501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:33:06 ID:r8jjGlQU
バレ
本バージョンと聞いてガッカリしてたがつづくと付いてたなら
web版に続くかも…
ドイツとイタリアのハグ入れたのはアニメ本スレで誤爆された
やつなんだろうか。
ストレート過ぎてびっくりしたんだがｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:20:11 ID:/QPtG3KD
バレ
こりゃWebに続くな
神聖ローマは相変わらず可愛かった
目の色綺麗
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:36:13 ID:TSjVnoGA
バレ
何故だか現代組に色々掻っ攫われてる気がする…
てかWeb版期待して良いですか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:42:31 ID:beqfc+eK
バレ
神聖ローマもちびたりあもとにかく可愛かった。そしてそれ以上に切なかった
ハグのところはもし神聖ローマの魂がドイツに少しでも残っているならなんて幸せになって…と思ったよ
しかしハグ＝抱擁となぜか勘違いしてたので驚いた。神ロもちびとハグしてたのか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:55:25 ID:sAAHHu/q
バレ
ちびと神聖の手が離れるところ切ないな
もう神聖見れないと思うと悲しい・・・
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:08:32 ID:X1SZtEvK
ドイツの家に実は住んでたオチをまだ信じてる
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:15:57 ID:h/ZVNPlo
そしてショタリアで立派に成長できた姿を見れると信じているんだぞ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:30:46 ID:sSlEg208
しょたりあは見たい反面ガクブルしてるんだぜ…
答え出すコトで大荒れするケースあるからさ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:54:02 ID:1EyTzziy
自分はどんな展開でもひまさんが描いたものなら受け入れられる自信はあるよ
というか神ロ＝ドイツ派も神ロ≠ドイツ派もなんでそんな他意見を認めたがらない人がいるか疑問だ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:21:06 ID:sSlEg208
自分もどっちでもおｋだけどさ…
前にこのスレでも神ロ議論しようとしたら
噛み付かれたし
でも成長した神ロ見たいです先生
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:24:51 ID:unXjXJGS
>>505
イギリスに自分の家をプレゼントしたり、プロイセン日記でスイスに怒られてたりすれば、あるいは
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:21:18 ID:1EyTzziy
>>510
そういえばドイツすれで神ロ＝ドイツ談義は神聖ローマスレで、てなってたけどここでも駄目なのか?
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:25:36 ID:DVMG+fjy
ここは議論可だよ
>1=5も推奨してるし、一度可不可で荒れたけど可の方向でまとまったし
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:45:30 ID:6IfRxsWQ
議論おkでしょ。議論だけなら荒れないし。
自分と違う意見の相手を完全拒絶する輩が出ない限り平和。
アニメ月曜日が待ち遠しい。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:00:09 ID:iSrNoh1T
アニメは～神聖ローマの瞳が本当に綺麗～
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:10:13 ID:CMpb9RsW
バレ
ハグは抱擁であってると思う。
原作読んだときからあれ？って思ってた。
…というか屈んでイタリアがハグしやすいようにしてあげたのかなぁ
とか思ってた。
映ってないだけで両頬にキスしたあと抱擁してるのかも
イタリアのくるんがハートマークになってハグって言ってる絵も
ドイツ(と思わしき人物)に抱きついてるだけだったし。
>>515
目がでかいからってのもあるけどホントに綺麗だよね
色的にはフランス兄ちゃんの目の色と似てるな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:10:08 ID:7asjIlFl
web版につなげるためにハグのエピ入れたのかな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:57:28 ID:DW6vF4Sb
アニメの神聖は目に光あるねー。個人的には日本みたいに光無しがﾖｶﾀ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:20:33 ID:8RoG3V4J
目の描写は漫画版と大きく変えて来てるよね。
アニメだと宝石みたいだ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:28:15 ID:DW6vF4Sb
アニメで日本と神聖が同じ目の処理だったら「日本＝神聖」説とか出てそうだなｗｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:07:34 ID:HjnB8MmC
>>520
まさかの新説ｗｗｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:09:42 ID:um/oRrX/
責任とってハッピーエンドですね、わかります
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:49:31 ID:hgwBQARM
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1239025043798.jpg
でかっ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:41:36 ID:LV4WoEhn
>>523
おー、これわかりやすいな
社会の副読本？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:54:53 ID:n1lR4/Sw
まあ分裂後の国々が多くて名前が長いだけなんだが
帝国としてはたいした大きさではない
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:05:46 ID:K8u79ljC
日本ぱねぇよな。
アニメ観れた。
普通にハウス食品の世界名作劇場みたいだった。
手の演出が良かったね。切なさも倍増。
これはweb版オチを期待せざるを得ない。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:08:42 ID:rBQ/SD2M
スイスどこ？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:15:32 ID:edAONPee
>>523
この色分けでいくと
神ロ＝プロイセン＝ドイツなんだが
神ロ≠プロイセンでプロイセン≠ドイツだからややこしい
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:07:25 ID:jiVNGpDy
俺、内定貰ったら神ロとプロイセンとドイツの歴史を地図上で纏める作業をするんだ…
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 03:31:45 ID:QMmbmd81
>>523
>>524ではないけど、高校の世界史の資料集だよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 04:13:39 ID:+W99At3O
しぬなー！
期待している。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 04:15:37 ID:+W99At3O
>>531は>>529へ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:08:51 ID:7xthbhlb
神聖ローマは俺のよm…
じゃなくて神聖ローマは俺の息子
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:11:48 ID:cojQKsqR
…オーストリアさんが本気でうらやましい。
ちび二人可愛いよちび二人
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:28:49 ID:lGnGEnSn
神聖ローマは切なくて可愛くて大好きだ。
でもあのアニメの神聖の横顔、見るたびに
「・・・・カバみたい」
「・・・・・ムーミンみたい」と思ってしまうんだ。
あの横顔のあのライン、あれはまさにムーミントロール・・・・・
いや、マジで好きだよ、神聖ローマ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:49:15 ID:ZFkjcfCS
そうか、神聖ローマは妖精さんだったのか、あの可愛らしさは確かに妖精さんだよな。
>>523が見れなかった…くやしいです＞＜
自分の学校の資料はこんな感じだった。
ttp://www.hoeckmann.de/germany/index.htm
ttp://www.ieg-maps.uni-mainz.de/gif/pEu789Serie1_a4_mb.gif
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:59:00 ID:H8qmwfLI
アニメはちびキャラの顔と身体が回を増すごとに横に膨らんできてるよね。お団子みたいだ。
作画担当者は一度漫画版見てバランス確認すべきと思ったｗ可愛いんだけどさ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:32:46 ID:GcHa6MP4
ＰＡＳＨ立ち読みしてきた
バレ？に付き改行
これからの展開？で神聖ローマの
「本当だ、嘘じゃない」ってセリフがあるらしい。
…Web版ラストクルー！？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:58:09 ID:I/0vsk61
やったああああああ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:14:20 ID:TzdYRSyo
アニバレ改行
>>538
マジか…！！
ディーンやればできるじゃん！
よっしゃＤＶＤ全巻買ってやんよ！
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:17:30 ID:AH0pUgHt
今ＰＡＳＨ読んだ
Web版きたー！
「本当だ、ウソじゃない」って聞いたら絶対泣くわ
２１～２５話のどこかに入るみたいだから、感動の最終回を期待
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:43:54 ID:SgvpuZH1
まじか！やったーーーー。
コミックonlyの人は違う展開にびびるんだろうなｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:57:59 ID:e9cISwbj
いつも思うんだが、コミックオンリーって人がいるのが理解できない
webオンリーはわかるんだが…（ほぼ再録だし）
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:17:47 ID:GcHa6MP4
当初雑誌連載と勘違いしてて
危うくコミック版オンリーになりかけた奴がここにノシ
コミック版は色々惜し過ぎる…
オーストリアさんのちびたりあに対する
気遣いに最初気づかなかったよＯＴＬ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:59:36 ID:Nah8BUe5
オーストリアさん優しいよね。
神聖ローマと別れてショボンなイタリアの代わりに
お皿洗いとかしてるし…。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:06:50 ID:aCs3jW3A
そのあと窓から投げたけど
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:58:21 ID:xjHk/ud7
>>543
軽いファンだとコミックから入ってwebまでは来ないって人を見かける。
もしもケーブルでアニメやってたらコミックスもwebも知らないファンもいたんだろうなあ。
現在わざわざ携帯やwebTVでアニメ見る手間をかける人の殆どはWebも見てるとは思うけど。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:39:33 ID:094ISxHw
>>547
543じゃないけど、コミックス派はわかるんだけど、「ここ」に来て本家知らない人は
たまに見掛けると意味わかんないｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:46:15 ID:GbOt1mBU
>>548
元々携帯で2ちゃんに来てた人とか？
携帯でキタユメ。ってどういう風に見えるか判らないのでなんとも言えないが
画像に組み込まれた文字とかは読むの大変そうだな…PCでも読みとれないことあるし
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:50:04 ID:Y2wReu14
実体験からすると、新機種でもないと絵が重くて途中で切れる。ブログでさえそうだ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 06:29:54 ID:G2Rxifx3
しばらく過疎りそうだなー
ところでここって軽く歴史絡みの話もおｋ？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:30:49 ID:8a3ZcKqJ
>>551
神聖ローマに関わりのあるネタでキャラからかけ離れすぎないならＯＫだと思う～
プロイソスレで、歴史的には神聖ローマよりあとに産まれてるはずのちびプーだけど
「リヒテンシュタインとふしぎなお兄様」の回想シーンでのドイツ騎士団は神聖ローマよりも大きく
プーがかなりでかくなってるタンネンベルクの戦い（スウェポ戦争の回想シーン）は
三十年戦争より200年近く前のエピソードなのに、神ロ達は成長がない…って話をしてた。
そういう成長スピードの格差を思うと、記憶喪失の神聖ローマ＝ちびドイツはありかなーとか思うんだー
まぁ、ひまさんのしょたりあ案が三十年戦争中のエピソードなら、神ロも物凄い急成長を遂げてるけどｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:08:18 ID:G2Rxifx3
どっかに書いてあった裏設定に
「イタリアとドイツは成長不良起こしてた」
って話聞いた辺りで神聖＝ドイツかなと思った
あとコミック版の「見果てぬ明日へ」で
イタちゃんがお菓子渡しに行くシーンとか。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:21:08 ID:bTt4mtgu
神ロ＝ドイツだとすると、差し出された手を拒んだ結果神聖という国が
消滅したので今度はそうならないようにイタちゃん最後まで一緒に
戦った…と考えるとなんか良い話になりそうだ
実際の歴史云々は置いといてｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:36:37 ID:G2Rxifx3
捏造イクナイ
と言うべきトコかもしれないが
イタちゃん＝最後までドイツと一緒に戦った軍隊
ＲＳＩ
って説があるからなぁ…
降伏したのはロマーノの方の新政府。
「イタリア」が二人いるのはそういう理由
って色んなトコでよく言われてるし
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:56:42 ID:nZpV+hHO
ケンカふっかけた兄ちゃんが帰っちゃったーって漫画なかった？
イギリスに星が刺さるやつ。ロマの裏切りってあれ？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:02:19 ID:G2Rxifx3
>>556
多分それではないと思う。
ＷＷ２ネタ本編やるとしたら…って話かと
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:05:02 ID:1ZKox8lB
>>556
あれはむしろ前ふりかと思う
「兄ちゃんの分まで俺がんばる」とかを考えると、後のＲＳＩ方向の伏線に思えるし
>>555
あれ？それって公式じゃなかったっけ？
なんか昔の日記でひまさんがそのことを言っていたのを見たような
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:13:54 ID:nZpV+hHO
>>557・>>558 そうだったのか。いつか描いてくれたらうれしいな
あの話コミックだとドイツの「上司変えて欲しい」発言カットされててﾜﾛﾀｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17:48:37 ID:xE4qKxOS
>>555
イタちゃん＝ＲＳＩ前提で>>554は書いてる
他の人も書いてるけど、ロマーノは裏切り要員で出したって
ひまさん昔書いてたからね
実際の歴史云々は、ＲＳＩは実質ドイツの傀儡政権だったし
まぁ占領されたり美術品奪われたりしてたからなぁという
その部分は置いといてって意味でした。
でも傀儡政権でもＲＳＩはほとんどが義勇兵だったみたいだし、
ドイツ式の訓練受けて強かったんだよね。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:07:04 ID:SkR7Wq1C
神ロの成長不良って原因はなんだっけ？
内部の国が統一されてないからだとしたら
ちびたりあからしょたりあにかけて神ロが成長する理由ってなんだろう
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:39:23 ID:+90XeXZ6
去年の8月17日の日記で
しょたりあ期っぽいイタリア兄弟と一緒にいるのって
しょたりあ期の神聖ローマ?それともちっこいドイツ?
なんとなく髪型と目からしてしょたりあ期の神聖ローマっぽいけど、
どうなんだろう・・・?
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:44:17 ID:G2Rxifx3
>>562
プースレかドイツスレでは
神聖ローマじゃない？って言われてたぞ
ところでちびたりあっていつ公開された話だっけ？
ヘタリア歴短いんで誰か教えて下さい…
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:36:42 ID:OFkZ8f+K
>>563
ちびたりあはわからんけど、その下のへたれ５が終わったのが
2007年だったと思う
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:41:02 ID:G2Rxifx3
>>564
㌧クス。確かしょたりあっぽいデザインが
2008年に見られたって言うからちょっと気になってさ…
神官姿なイタちゃん＆騎士姿な神聖ローマが可愛いよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:52:13 ID:vD+8PVSR
>>562
知ってる限りではドイツの子供の頃って一回も書かれたことないはず。
オーストリアさん、ハンガリーさんと一緒に映ってた写真の中のドイツが
今よりちょっと若く見えるくらいで、他はなかった気がする。
ちび親分とかリクエストでちょちょっと書いてくれるのに、リクが多い筈の
ちびドイツは完全にスルーされてるんだよなぁ。
しょたりあはネームやってるけど、こっぱずかしくて
なかなか先に進めませんみたいなことも作者書いてたな。
鋼鉄条約でも裸書くより恥ずかしかったって書いてあったから
ああいうテイストになる予定だったのかな
本人達は大まじめだけど、端(読者)からみると恥ずかしい展開とか。
神聖がドイツなら良いけど、別人ならしょたりあ辺りでイタちゃんが
男の子だってわかる展開希望。
誤解したまま消えるってのが何か可哀相だ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:25:56 ID:t2hNUaJU
しょたりあってどの辺の時代の話だろうな
イタちゃんそれなりに成長してるし…
ところでフランス兄ちゃんが「もういない」
って言ってたのはナポレオン戦争で消えたとは限らないんだよなぁ…
それ以前にいなくなっちゃってた可能性も…ＯＴＬ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:47:10 ID:TKWliDnw
>>567
待て、「もういない」が消滅した事だと思われているが、前後の会話が不明だよな？
あのシーンは「神聖ローマは（俺の家に）もういない」って言っているシーンだったんだよ！！
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:32:13 ID:CJ2EcvQG
「神聖ローマは（俺のところで預かっていたけど＝ヴェストファーレン王国）
もういないんだ（プロイセンに連れて行かれた）」とか
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:13:21 ID:7mqLlO/e
ヴェストファーレン王国ってもともとプロイセン領だったところだし
フランスの傀儡政権みたいなものだから
＝神ロだと違和感があるなあ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:32:40 ID:t2hNUaJU
>>570
それ言ったらイタちゃん…主人公こそがＷＷ２の時の
ドイツの傀儡政権…ＲＳＩだって言うからなぁ
…最後までドイツと一緒に戦った。
本編の続き超気になります先生
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:33:36 ID:4xC0Wd26
神聖ローマ皇帝はずっとハプスブルク家だったんだから
最後までオーストリアさんとこにいたんじゃないのか
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:15:48 ID:9TL62PDY
フランス兄ちゃんとあの子のページにある
「ドイツがフランスにボコボコにされて長い入院生活～」
がどのへんの時代の話なのかきになってしょうがない。
それによってひまさん的に神聖ローマがどの時代まで存在してたのか
ヒントになりそうかなぁと思ってるんだが…。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:20:35 ID:CJ2EcvQG
>>572
ヴェストファーレン王国は、
ナポレオン政権がライン同盟で神聖ローマ帝国を解体したあと
プロイセン領に作った国なんよ
三十年戦争でオーストリアさんの家を出て行くという描写が
どうにもこうにも呑み込めないわけだが…
戦争が終わったら帰ってきたんだろうか
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:24:06 ID:t2hNUaJU
自分もそれは気になってる。
昔の設定て不確定要素だし色々考えられるよな
前本編でリトアニアが
「昔ポーランドと一緒にドイツの親戚ボコった」
とか言ってたけどそれは恐らくプロイセン…
当て嵌まるのはタンネンベルグの戦いで
しかも親戚と言うか兄弟だったし
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:40:39 ID:7mqLlO/e
>>573
ナポレオン期のことだと思うよ
ナポレオンはロシア遠征で冬将軍に撃退されたからそのことだと思うし
でも初期の作品ぽいから設定変わってるかも
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 05:20:43 ID:nYpWJrZ5
>>562
その神ロらしき人物とプロイセンがお揃いのペンダントしてるんだけど
このころはプロイセンと一緒にいた可能性高いのかな？
プロイセンと神ロってどんな会話するんだろう
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:35:19 ID:Nf+FuOKM
「あいつらキリスト教じゃないから制圧してくれ」
「任せとけー！！」
「制圧してきたぜ。俺様の功績讃えて色々多目に見ろ！」
「……仕方ない」
とかですかわかりません
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:44:29 ID:3f/x+hiH
>>578
お前体弱いんだから引っ込んでろよ！みたいなのが浮かんだ
戦うのは俺の仕事だぜー！！とか
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:24:48 ID:fp9DSAcB
>>577
「神聖ローマのために剣を取ったけど、ちょっと戦ったら飽きたぜ～」
「ちょ…おまっ！」
三十年戦争は、そんなイマゲ orz
オーストリア継承戦争の頃、神聖ローマが
オーストリアさんのとこからさらわれて
一時的にバイエルンの家の子になってる筈なんだけど、
その辺は全然描かれなかったね
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:05:55 ID:Em7cD0Ov
それを言ったら神聖ローマの皇帝の座は
三十年戦争のあとハプスブルク家に戻ってくるらしいから
一度はオーストリアさんトコに戻ってきてるハズなんだがなぁ…
てか継承戦争は神聖ローマ影も形も見当たらなかったような
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:32:33 ID:NhKuRAXR
>>581
三十年戦争の間だって神聖ローマ皇帝はハプスブルグの人だよ
ハプスブルグの中でも宗教政策の違いによる諍いがず～っとあって
神聖ローマ内がごちゃごちゃしたところに諸外国が
ちょっかいかけてきたのが三十年戦争。
「今度戦う相手って…」が神聖ローマ帝国内の内乱を示してたり
オーストリアさんの「私は一人になってしまったようです」が
神聖ローマ帝国内諸侯のハプスブルグ離れを示してたりするのまではわかるんだけど
どうして神聖ローマが荷物まとめてでていくのかが本当に謎
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:29:04 ID:3f/x+hiH
>>582
そういやあの家って神聖ローマの家なんだよな…
なぜかオーストリアさんが主人になってるけど
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:36:03 ID:Em7cD0Ov
歴史上のコトで何を指すかははわからんが
ラスト辺りの描写は神聖ローマとイタちゃんが
立場分かれちゃったコトを
示してるんじゃないかな…
イタちゃんはオーストリアさん側につく？
って決めてたし
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:35:50 ID:VcFAtpXL
オーストリア皇帝＝神聖ローマ皇帝なわけだから
オーストリアと神聖ローマは立場を違えてないんだよね
プロイセンやザクセンは新教ということもあって
旧教側のオーストリア（神聖ローマ）の敵に回ったり中立決め込んだりしてるんだけど
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:37:19 ID:VcFAtpXL
オーストリアは皇帝じゃなかった大公だっけ？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:25:24 ID:bQIr8W8F
ハプスブルク家当主が「オーストリア皇帝」になるのは1804年、神聖ローマ帝国解体の2年前だから、
その間は二つの皇帝位を持っていたことになるのかな…
オーストリア大公国だけがハプスブルク家領じゃなくて、いろんな土地の王や領主を兼任していたんで
全体としては歴史学上「ハプスブルク君主国（帝国）」と呼ばれる
しかし同時代人からは総称して「オーストリア」と呼ばれたという ややこしい
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:57:12 ID:xJxskxw5
>566
＞オーストリアさん、ハンガリーさんと一緒に映ってた写真の中のドイツ
これって何の絵だったっけ？
見たこと有るような気はするのに具体的に思い出そうとすると思い出せない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:18:42 ID:xxQ1Iehw
>>588
初期？のフラッシュのキャラ紹介だよ～
枢軸3人分あったはず
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:21:37 ID:fp9DSAcB
ちびたりあの最後らへんは先に「ちびたりあと神聖ローマに別れが訪れる」というストーリーありきで
そこに三十年戦争を持ってこようとしようとしたけど、イマイチ未消化…って感じ
その所為かどうかはしらんが、ときどき三十年戦争とオーストリア継承戦争がごっちゃな子がいるｗ
まぁ…史実とか考えないで読むのが正しいエピソードなんだろうけども
>>589
あの写真って、ドイツよりオーストリアさんの方が背が高いんだよね。
ハンガリーさんの着てる服がスーツっぽいんだけど、いつ頃の時代なんだ！？って思うｗ
プロイセンが兄さんとか影も形もない頃に描いた絵なんだろーな
591 ：588：2009/04/16(木) 02:19:09 ID:LY9TaAmE
フラッシュだ！無事思い出せたよありがとう
イラストだと思い込んでた、道理で見付からないと…
時期はWW1の終わりごろっぽい？
その頃ならまだドイツが成長し切って無くても不思議じゃない
後付だけどプロイセンが回廊の向こうに行っちゃってるとしたら三人なのも説明付く
…ドイツの発生時期が分からない以上推測の域を出ない訳ですが
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:40:31 ID:eX9wk3oy
見分け表…神聖ローマは神秘には満ちてないかもしれないけど
エジプトに負けず劣らずいろいろ謎は多いよなｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:55:31 ID:0ICvCe6v
神聖ローマとドイツのもみあげを思わず比べちゃったけど
神ロのもみあげには横線が入らないのなｗ
目の処理は前のままか。アニメみたいに透き通るのかと思ってた。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:42:54 ID:5EMFdKWA
アニメは透き通ってるのに見分け表では前と同じ処理なんだね
アニメの神聖ローマもドイツと色が微妙に違うし、少なくともweb版は≠設定っぽいな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:56:07 ID:23oCUQtL
>>594
ん？神聖≠ドイツってこと？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:06:53 ID:MzYVplk9
見分け表だと、くるんが同じローマ爺ちゃん・イタリア兄弟、
目が同じゲルマンさん・ドイツ兄弟という分け方なんだね
神聖ローマはゲルマンさんの孫に訂正されたけど
ドイツは息子と言ったきり訂正なしだし、神聖ローマとは別人？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:15:08 ID:N8RRNVBq
別人だとしたらここまで引っ張る意味が解らない…
ヴァレンチーノの自体もはやパラレルなのかな。あのちびの記憶はただの夢みたいな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:17:19 ID:rxTGUl+b
前から思ってたんだが神聖ローマの方が歴史的に
考えればドイツより年上だよな？
なのにどうしてドイツは息子で神聖ローマが孫？
カードでは「ゲルマンさんは神聖のお父さんだよ」でその後公式ページで孫
ドイツはＣＤだけどあの話は結局本編ではその息子のセリフ無しだし
キャラ解説などでは一切触れられてないという‥（漫画とＣＤって漫画が後でおk？
どちらかというとドイツの息子設定も変更された可能性が高い気がするが；
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:24:51 ID:TXQzcIM9
ドイツの場合は訂正の機会がなかったってことかもしれないし
そもそも親子と祖父孫の違いもよくわからないね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:42:54 ID:5EMFdKWA
>>595
そうそ。アニメで確定説もあるし、アニメから入ったファンからも質問が届いてるだろうし
アニメでやる以上、神聖ローマがどうなったかはちゃんとアニメでやると思うな。
もし＝なら、アニメに合わせてもう公式で目の処理変えてもいい頃。
プロイセンも青→赤に改変されたし。
読者を引くためにギリギリ謎を引っ張る手法はよくあるからなあ。
でもあの伏線の数々をネタバレ後にどう説明するのかｗ
神聖ローマの記憶だけ受け継いだ、とか？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:51:03 ID:0+LtXpob
ドイツが記憶を受け継いでるようには見えないけどなぁ
逆に体は同じだけど性格と記憶は違うなら分かるけど
それにしても目の違いの問題があるし…
ヴァレンティーノは土地がかぶってるドイツに
神聖ローマの強い気持ちが一瞬流れ込んだというのもロマンティックかもしれない
どっちみち神聖ローマの記憶がないならドイツは別人だよ…
神聖ローマ復活してくれないかな…
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:52:57 ID:0+LtXpob
>>598
ゲルマンさんが消えてないならありえるんじゃないか？
民族の体現なゲルマンさんは、ゲルマンの血が残ってる限り消えないと思うんだよなぁ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:59:29 ID:N8RRNVBq
プロイセンも生存してるし神聖ローマも何らかの形で生きてて欲しいな。
ショタリアの落書き見るにあのまま成長してたらさぞイケメン騎士になってただろうｗ
でも個人的には神聖=ドイツ派。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:09:27 ID:5EMFdKWA
>>601
ちびたりあ回想みると記憶もしくは意識が残ってそうだ
体が同じだと目が変化するしくみと行程がさっぱり解らないよな…
ボロボロになって体や服の一部が無くなったなら解るけど変化したキャラっていないよね
ポーランドも消滅したけど見た目に変化なし
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:12:39 ID:0+LtXpob
ドイツが神聖ローマなら、ちゃんと記憶が戻って欲しいんだよね
今のままだと性格が違うから神聖ローマの性格に戻って欲しい
でもそうすると今度はドイツが消える事になるのか…
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:59:09 ID:23oCUQtL
ヴァレンティーノでイタリアが「ドイツが花くれるなんてなんかむ…」とか言い掛けてるけどこれが伏線？
前にドイツがイタリアに花やったことあったっけ？そしてイタリアはどこまで確信をもってドイツに接してるのか気になる
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:06:10 ID:52FPa/zf
>>605
一見全然似てないように思えるが、ヴァレンティーノ時のドイツと神聖の行動って結構シンクロしてないか？
好意をイタリアが怖がってるのも同じだし…
神聖は常にバーニング状態だったから、恋してない通常時がどうだったのか
わからんしな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:10:08 ID:0ICvCe6v
＝も≠の可能性もある今が一番楽しいのかもね。想像ひろがりんぐでｗ
どっちに転んでも自分は受け入れられる覚悟はできた。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:22:00 ID:VJUnsJho
>>607
多少行動が似ててもゲルマン系ならそういう行動しそうだからなぁ
イタリアに恋して一生懸命なのが神聖ローマだから
今のドイツが思い出す→ちびたりあってイタリアか！？→げんなり＆友情落ち
だともうキャラが変わってしまって、神聖ローマじゃないのには同意
だからといって今のドイツが神聖ローマまんまの性格になってしまったら
今度はドイツのファンが可哀相だ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:34:03 ID:HAcVnqA9
>>609
それこそ、しょたりあでイタリア＝男だとわかって友情オチになる可能性も
あるわけで…
神聖はちびたりあで別れてすぐ滅んだ訳じゃないしね
まぁ神聖＝ドイツでもちびの記憶がフラッシュバックするくらいで
思い出さないんじゃないかと思うけどね
仮に記憶思い出したとしても、ドイツとして生きてきた記憶がなくなる
わけじゃないから人格が変わることはないと思うよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:48:09 ID:AYCBCnNB
>>610
だったら神聖ローマ＝ドイツでも消滅したのとあんまり変わらないな…。
どうにか生きてて神聖ローマとして再登場してくれないかな。
しょたりあはイタリア兄弟と神聖ローマのイラストで
まだイタリアの方見て照れ顔してたから嬉しかったんだよねｗ
好きなの変わってないんだと思ってｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:22:18 ID:GL4Hu0H9
>>606
「なんかむ……」を「昔みたい」と解釈するなら、
神聖ローマが花をあげた（フラッシュバックの回想）ことを指すのでは、というのが通説
しかし真実はひまさんの頭の中のみにある
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:50:44 ID:5EMFdKWA
>>609
仮にも主役級のドイツが別人になったらドイツファン以外からも苦情殺到するってｗ
さすがにひまさんはドイツは消さないんじゃないか
だから記憶は戻らず友情落ちか、>>610のようにドイツの人格自体は変わらずじゃないかな
＝だとすると。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:59:48 ID:1Cmle/M+
>>600
アニメのキャラデを原作に逆輸入ってよくあるのかな
プロイセンの改変はひまさんがやったことで他者の介入ないから
同じようには考えにくい
神ロとドイツは＝でも≠でも落としどころが難しいな
≠で今生きてるとしてもドイツの一地方って気はしないし…
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:20:15 ID:TXQzcIM9
≒がいちばん落としやすいってことになるよなぁ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:38:47 ID:5EMFdKWA
>>614
そう言われるとなさそう・・ひまさん自分の好きなように描くよね。
生きてる神聖ローマがドイツの家に住んでるってのもよく聞くよね。
イタリアのこと忘れてたらどうしよう
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:42:45 ID:Uq4x51qR
前世と現世的な存在の場合って他作品だと別キャラ扱いの場合が多いよね。
前世VS現世なんてのもある位だし。
国って特別設定でそこら辺どう落とすのか楽しみになって来たｗ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:45:10 ID:EUgRAumY
長男神聖ローマ、次男プロイセン、三男ドイツの三兄弟ならすごい嬉しいｗ
これだとイタリア好き好き度が長男＞次男＞三男になるなｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:12:45 ID:5EMFdKWA
イタリア好き度は神聖とプーで大差ありそうｗ
神聖＞＞＞＞＞＞＞＞プー
圏外 ドイツ
これくらい？ドイツはイタリアハァハァじゃないから比べられないので圏外
神聖が長男ならプーは兄貴って呼びそう
イタリア好きな神聖しか見てないから大人神聖の性格が想像つかんｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:16:00 ID:MzYVplk9
>>619
頑なにイタリアを女神と信じてて欲しいなｗ
周りに男だからって言われても信じない勢いで夢みてて欲しいｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:20:02 ID:oaJGm3dQ
神聖ローマはイタちゃんをおにゃのこだと思ってたし
あの二人ほほえましいと思うんだけど、
神聖ローマが男って知ってて好きになったイタちゃんに
なぜかあんまりみんなつっこまないよねｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:26:46 ID:M+t+A4Fk
>>621
なんかこう…イタちゃんの場合は絆されたっぽいからなぁ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:27:38 ID:TXQzcIM9
あれはほだされたというのが近いような
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:31:34 ID:5EMFdKWA
>>621
文が変ですぞ。
その話題になると変な叩きが始まるからみんな言わないんじゃないか？
本スレかどこかで男好きなイタリアキメエって叩いた人がいて批判されてなかったっけ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:35:53 ID:Uq4x51qR
>>621
結構成長してた時ですらフランスに性行為が何か聞くようなキャラだから
性別を気にするって感覚がそもそも薄かったのかもしれない。
風呂や添い寝で女性のハンガリーさんを気遣ってたのは小さくても流石イタリアだと思ったｗ
626 ：621：2009/04/16(木) 19:38:59 ID:oaJGm3dQ
>>624
すまんよく読みかえしたら変だった
＞神聖ローマはイタちゃんをおにゃのこだと思ってたんだよね
の方が文章的にあってるかな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:53:20 ID:5EMFdKWA
>>656
あ～ゴメン ひらがなが気になってしまって・・・こっちの勘違いですｽﾏｿ。
自分はイタリアが神聖好きになったの見ても何の違和感もなかったｗ
男らしいちびたりあなら違和感あったかも
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:09:35 ID:6oWCDIqn
イタリアは別れ際の勢いな所があったからかもしれないｗ
大きくなってから「あれは初恋だったかも」くらいなら同性相手でもそんな違和感ないし
>>620
イタリアなら大きくなってからも、頑張れば女の子に見えるレベル！
成長した神聖ローマが登場してイタリアにベタ惚れだったら可愛いすぎるｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:15:58 ID:L/6xYocH
外見20歳で女に見えるってイタリア男には不名誉そうだｗ
女性のつもりで未来妄想までしてた神聖ローマだから
女神じゃないと分かった後の反応は想像が付かない。真っ先に凹みそうで心配でもあるｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:22:12 ID:5EMFdKWA
>>628
可愛いけど男と知ったらどうなるんだろうな神聖・・・
男でもいい！て言いそうだけど、今のイタリアは神聖を男として好きになりそうにないし・・・やっぱフラれる？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:26:34 ID:MLI/4uSS
>>630
イタリアって女だったのかー！！「ガビーン」
↓
頭から煙吹きながら脳内会議
632 ：631：2009/04/16(木) 20:28:09 ID:MLI/4uSS
女じゃねぇ男だよorz
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:36:27 ID:uBRmQVGZ
しかし男だとわかったら諦められんのかい神聖ローマは。
その辺気になるからしょたりあ見たい…。
しょたりあなイタリアも神聖には女の子に見えてんのかな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:38:53 ID:wQy22qH1
神聖＝ドイツならイタリアが男だと知っても「こんなかわいい子が女のはずry
ってなりそうな気がするな
ドイツもイタリアが男だと知った上でヴァレンティーノなことになったし
何にせよしょたりあが楽しみだ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:39:17 ID:TXQzcIM9
男と解ってたら好きにはならなかっただろうけど
男と解ったからといって好きじゃなくなることはないのでは
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:48:52 ID:uZmsmUQn
>>634
ヴァレンティーノのドイツは男だとか女だとかイタリアだとかの問題ではないｗ
そもそも恋愛とはいえないし、もしイタリアじゃなく日本でも
「相手が自分を好き→気候や料理も悪くない→マニュアル遂行」になると思うｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:56:21 ID:MzA7MEd+
>>611にもあるけど、しょたりあではまだ女の子だと思ってそうだよねｗ
でも昔の設定や構想だろうから今ではどうするつもりか分からないな…
なかった事になってる、設定を変えた可能性もあるし
同一人物匂わせセリフもミスリード狙ってるのかもしれない
それならずっと引っ張ってドイツは別人→神聖ローマ登場もありえる
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:56:39 ID:uBRmQVGZ
ドイツは
相手が恋愛方向で自分を好き→自分も断る理由ない→暴走
を誰でもやるんかいｗｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:57:19 ID:OWNJya+X
またこの流れか
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:59:53 ID:MzA7MEd+
自分はドイツはそういうキャラだと思うけどなｗ
思い込みやすい、騙されやすいドイツｗｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:00:25 ID:5EMFdKWA
ドイツがイタリアに恋愛はないわーｗ
>>636みたいにドイツ好みの気候や風土で自分を好きって言ってくれる相手なら誰にでもプロポーズするだろうなｗ
もちろん勘違いで。
勘違い無しでドイツが本気で恋愛とかなさそう
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:04:00 ID:OWNJya+X
>ドイツがイタリアに恋愛はないわーｗ
これ言いたいだけじゃないかと
まぁどうでもいいけどね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:05:48 ID:8t5afcBj
普通に読んだら>>636の通りだし、
あれは「相手が自分を好き→断る理由ない→マニュアルにそって暴走」という
ドイツの意外な欠点とか暴走を笑うギャグ漫画だと思うよ
まあここは神聖ローマのスレだからスレ違い…
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:10:27 ID:5EMFdKWA
>>642
ドイツの性格をふまえて書いたんだが書き方悪かったかな。ゴメン
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:10:45 ID:fewEO+x3
少なくともヴァレンティーノで
神聖＝？説は解明されないと思うがなぁ
しょたりあの可愛いイタちゃんも見たいです
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:11:49 ID:oaJGm3dQ
>>641がドイツをイタちゃんに取られたくないってことはわかったぜｗ
ドイツ≠神聖として考えるけど
神聖ローマが現れるとしたらどういうシチュになるかなー？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:21:41 ID:kac37ky9
>>646
なんでそう思うのか分からない…
というかヴァレンティーノのは恋愛じゃないって言われて
怒ってる人はちょっと冷静になった方がいいと思うよ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:22:04 ID:N8RRNVBq
いきなりふと現れてイタちゃんの事忘れてたら泣いてしまうわ…
神聖がもう居ないって言われてイタちゃん泣いてたし、きっと辛いだろう……
悲しい終わりにはならないなら幸せにしたげて下さい＞＜
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:24:11 ID:kac37ky9
神聖ローマがドイツとは別にどこかにいるとしたら
オーストリアさんの家で寝てるとか…
それかゲルマンさんと一緒に旅をしてるとかｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:30:31 ID:fewEO+x3
いまさらながら見分け表見てきた。
…なんかエジプトとは神秘の方向性違う気が。
どっちかってと謎だよな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:36:31 ID:TXQzcIM9
>>647
本気としたら勘違いとわかったときしゃれにならんわな
>>649
開かずの間ですか
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:40:16 ID:kac37ky9
>>651
開かずの間に眠っている成長して王子様のようになった神聖ローマ
ドイツに念を送って何かを伝えようとするんだよｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:48:23 ID:5EMFdKWA
>>646
ドイツが取られたくないとか関係ないですｗ
ヴァレンティーノは国民性の話だし
仮に国民性の他に神聖＝ドイツの伏線になる話だとしても、
それはドイツの中の神聖ローマの気持ちが出ただけでドイツがイタリアに恋心をもったわけじゃなくない？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:51:50 ID:uBRmQVGZ
ありゃぁ深く考えなくても、国民ギャグ＆微ホモ（ｶﾞﾁでは無い）ファンサービスだと思うけどなぁ
真性リアルガチホモはヘタリアには居ないと思うけどね
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:56:04 ID:oaJGm3dQ
>>653
ちょっとした冗談だったんだ。気になったならごめんね！
なんかＩＤ見てみたら>>653と自分さっきから謝ったり謝られたりしてるなぁｗ
>>654
フランス兄ちゃんを忘れてます＞＜
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:56:52 ID:6y+Pbkd7
>>643でFAだと思うよ
気にしないで神聖ローマの話すればおｋ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:04:18 ID:9kiMy7Pt
アニメの続きどうなるかな
今んとこWEB版とはちょっと違うんだよね
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:13:18 ID:1Cmle/M+
>>655
フランス兄ちゃんは男もいけるってだけでガチホモじゃないです＞＜
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:27:54 ID:t5DHBqTy
>>657
色んな噂が飛び交っているようだけど、きっちりわかって終わらせる感じでいって欲しいよね。
アニメ2期で、神聖ローマと水遊びはムリだと思うけど、クリスマスとか雷（これも裸はムリだろうけどｗ）
とかでちょこちょこ神聖ローマを出して欲しいなぁ！
あの綺麗な眼をたまにでもいいから拝みたいです。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:28:02 ID:e4lJ4/WN
オーストリアが昔と今で性格が丸くなるみたいに
神聖ローマも実際の歴史と絡めて途中性格が変化したりはしそうだ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:48:39 ID:TXQzcIM9
>>659
ああ、それなら猫祭りが見たい
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:56:41 ID:U+fNjWWy
恋は人を変えるってコマを都合よく読み飛ばしてたドイツオタが来てたんだな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:46:16 ID:C7BlA1xO
キャラ見分け表…縮小された状態で見たとき
なぜか神聖ローマが金太郎に見えたｗｗｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:15:13 ID:Mvq7srbO
>>662
恋愛ごとに慣れてないから舞い上がったんだと思ったよ
そしてスレチですよ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:50:16 ID:9Hy6nqCv
>>662
「勘違いは一週間続いた」ってのは見えなくなってるのか？
神聖ローマオタが全員独伊オタだと思うなよ
独→伊が恋愛だとどこででも主張する奴は痛すぎる
原作ちゃんと読んでないのか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:00:43 ID:UVq6bENS
オタ設定厨に構うなよ
どう考えても何かと対立煽って仲悪くさせたい荒らしだろ
と思ったら構ってるのもオタ設定厨だった
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:16:55 ID:hxxOGRyM
このジャンルでＣＰ争いは避けられないよな…実際そういうの多いのはヘタ関連スレ見てたら大体解るだろう。
だがスレチは同意。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:40:40 ID:U+fNjWWy
まあスレチではあるけどヴァレンティーノその後の話のタイトル一発目がTDN、恋は人を変えると続くからそう解釈も出来ると思うけどね
>>665
気になったんだけど、勘違いは～ってどこにある？
誤解が解ける～のこと？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:47:48 ID:07BGGO7o
TDNだから「ただのギャグだと思って読んでね」てことじゃないの？
勘違いでも誤解でも同じ事だしスレ違いはもういいよ…
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:53:31 ID:Rk9eLcmz
独伊厨VS普神ロ厨
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:57:45 ID:Mvq7srbO
およしなさい
てか後者始めて聞いたわ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:59:25 ID:46jSgCYd
ＴＤＮってどういう意味か知らなかったけど今調べてきてアッー！
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:14:04 ID:hxxOGRyM
こんな所で揉めてくれるなよだから独伊厨ウザいって言われるんだぞ？
自分の解釈を人に押し付けいくない。
ただ独の脳内に現れたハートは神羅がちびたりあ見つめながらボトボト落としてたハートに似てるな。
ゲルマン系のみの現象か？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:15:24 ID:UdPHd1OQ
普どっからでてきたんだよ
そもそも神聖ローマスレは伊スレでも独スレでもないよ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:22:22 ID:UVq6bENS
だから対立煽って仲悪くさせたい荒らしだって（ｒｙ
関係ないから名前出せるんだろうしな
それにしてもオタ設定厨ばっかだな
叩き脳じゃない人はいないのか
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:37:39 ID:Mvq7srbO
そう、ここは神聖ローマのスレだよ
神聖可愛いよ神聖
一番可愛いのはちびのエプロン引っ張ってるとこ
二番目は猫祭り
異論は認める
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:42:25 ID:C7BlA1xO
>>676
イタリアが一緒に住むことになったキャッホー！って
枕抱えてゴロゴロしてるとこも捨てがたいです
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:44:31 ID:L8uZ0pbk
神聖ローマは「ゲルマン民族的な何か」になってゲルマンさんと一緒に旅をしてるんじゃないかと考えた
「神聖ローマは（旅に出てもうここには）いないんだ」だと嬉しい
神聖ローマは生まれがプロイセンと似て、国土があって生まれたわけじゃないし
解体されたプーが元気にひとり楽しんでるんだから神聖も今も元気だと嬉しい
と、言うか「神聖ローマはもういない」のちょっと前にイタリアに出会って、
「え…男？！」ってなって、失恋＆傷心の旅に出たんじゃないかと一瞬考えた
現代ではたまに帰って来てイタちゃんと親友になっててくれればもっと嬉しいです
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:47:50 ID:IVU776c/
>>676
ちびに猫が何喋ってるのか聞かれる話もかわいいよ
他スレみたいにテンプレに神聖の出てくる漫画とか画像まとめあったらいいなと思った
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:27:16 ID:E9CK+c25
もう＝だろうが≒だろうが≠だろうが
なんだって良いから幸せになってくれえぇ！！
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:13:22 ID:XjuZUPlP
神聖ローマの本家まとめ上げようとしたら規制な罠
テキストに纏めてｳﾌﾟるんで誰か代理で上げないか
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:25:06 ID:XjuZUPlP
つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13730.txt.html
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:51:02 ID:av9swucK
キャラソートで気になって聞きたいことがあったんだけど流れ的に荒れそうだから止めときます
対決煽り厨が見てるっぽいので
神聖ローマかわいいよ神聖ローマ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:04:07 ID:K2HgxoAH
自分からは>>683が荒らしに見える
対決煽り厨って何だよ…
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:58:18 ID:IVU776c/
>>682
おおおありがとう！乙です
上にあがってた歴史表とか設定とかもwikiにまとめてみたよ
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:50:57 ID:MYvVh0Cg
○○厨がどうのこうのとか決め付けて仮想敵と戦うのやめれ。
いきなり独伊厨だのなんだのしらんわ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:44:59 ID:zck19fOo
>>686
しつこいな
もう済んだ話を持ち出してる方が荒らしだろ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:51:49 ID:t1R9KU8e
>>682・685
乙！これで神聖ローマのカッコ可愛い姿をピンポイントで探しにいけるよ！
スレも後半になってきたし、ココにテンプレとか足させてもらうことになるのかなー。
楽しみだね！
何より、神聖ローマの登場シーンを足していけたらいいよね！
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:34:15 ID:z6a0n3RK
>>685
GJ!
発言集がとくに嬉しい
これからゆっくり見直してくるぜ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:51:41 ID:Q7+1SEOj
神聖の帽子取って、持った手を上げて取れないようにして
顔赤くした神聖に｢無礼だぞ｣とか言われたい
ちびが半泣きで「かえしてあげて～」とか言ったら楽園やんなあ
オーストリアさんに怒られる前に返してあげるけど
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:58:49 ID:t1R9KU8e
オーストリアさんは楽譜に夢中で構ってくれない、に１ライヒターラー
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:20:11 ID:0oJtT6PE
信じられない週末規制解除ktkr！
682だが>>685ありがとう！！予想外にまとめてくれて嬉しい
これで神聖ローマを迷う事無く24242424できるわｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:37:18 ID:iT7z496/
>>685
wikiのタイトルに【ヘタリア】の部分も付けたほうが分かりやすいと思う。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:36:23 ID:D/MigFfs
ヘタリラ更新始ったね！
うおおおおおお神聖ローーーマアアアアアアアかわいすぎるうううううう！！！！！
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:30:58 ID:dvmlpj3o
>>694
落ち着けwww
何があったwwwwww
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:44:15 ID:TxuHd0gE
ラジオで>>409の神聖ローマのテーブルマナーが話題になっててワロタｗ
神聖とちびの中の人またラジオ出てくれるといいな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:03:52 ID:0aKurp94
ラジオおいしすぎる…神聖かわええええええええ！！！
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:10:41 ID:b/Z3o60A
あんな「ティラミス」聞かされたらまた神ロが夢で大人イタちゃん見るぞｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:40:57 ID:FZlH7VMD
過疎ってるなぁ…
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:52:33 ID:a2Kd2lza
だってアニメに出ないんですもの
最後に原作に出たのはストーカーか…
そろそろ出てほしいな…
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:14:25 ID:fTICliFk
神聖ローマの話は多分物凄く盛り上げてくれると信じてる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:53:04 ID:dw9bmhqm
多分ゲルマンさんの直系のような存在なのに
なんでゲルマン目じゃないんだろう
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:58:00 ID:fTICliFk
神聖ローマは最初どっちかと言うと仏兄ちゃんや親分に近いからなぁ
まあそこの所は神聖ローマがどうなるかをご本家が描いてくれるのを待つしかないな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:03:52 ID:WBuGIExQ
まだりんごとみかんで測れる身長だからだと思ってみた。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:21:53 ID:fTICliFk
ｼｮﾀﾘｱで若干その気配が出てくるよね
ｼｮﾀﾘｱ何度見ても悶える・・・その視線とかたまらん
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:21:23 ID:l0yDiBKX
見分け表に来てるから忘れられてはいないさ！！
…と思いたい。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:43:54 ID:LzGzgHs3
ドイツもたまに目の中の処理が
神聖ローマと同じになってるよね
目の描き分けってどれくらいの意味があるんだろう
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:58:20 ID:44iqnnYf
プロイセンなんて目の色変わってるし、ひまさんの気分的なものだろ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:30:43 ID:iRDiiGYT
>>707
あれは寝起きの時やデカイハートが処理しきれなくてフリーズ起こした時の
表現じゃないの？＞神ロの目
目の中の処理が違うだけで、当たり前だけど眉と目の形はゲルマンなんだよな…
前に、神聖は現在のEUのようなものだったので目が半分死んでるような処理
なのかなって考察してる人がいたな。
で、ドイツになったときに今の光彩が入ってるゲルマン目になったんじゃないかって。
まぁしかし、こんなのどうにでもなるし、ひまさんは後付させたら世界一ｨｨ！だからなぁｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:49:39 ID:uqm9gCSo
神聖は日本と同じでデフォであの目なだけだと思ってた。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:33:48 ID:l0yDiBKX
前にどっかで欧米人の瞳の色は
子供→大人で微妙に変わるとか言われてた気がするが
…てか「国」である彼らに人間の常識通用するのか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:04:29 ID:NCFHvrfe
ローマローマローマローマ
楽しいローマ愉快なローマ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:19:13 ID:0rDw7//8
最近気付いたんだけど鋼鉄協約のときイタリアがドイツに見捨てられる夢見て「俺のこと忘れないで」って言ってるんだよね
見捨てないででも嫌いにならないででもなく「忘れないで」ってなんか引っ掛かる
神聖ローマがどうなったのか気になりすぎて何でも深読みしそうだ！もうどんな結末でもいいからしょたりあ早く見たいよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:11:12 ID:l0yDiBKX
フツーだったら「嫌わないで」とか
「見捨てないで」だよな…なんか意味深。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:01:59 ID:qq829zY/
見分け表の『もみあげで見分けてね』でドイツと別人確定じゃない？
『（ドイツとそっくりだけど）もみあげで見分けてね』って意味だよね？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:09:23 ID:a2Kd2lza
あれは各キャラのひまさん的ポイントなんだと思う
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:08:47 ID:MRIqQApU
>>713
確かにあの流れなら「忘れないで」じゃない言葉の方が
浮かんでくるね。>見捨てないで～、嫌いに～
神聖ローマとドイツが関係しているとして
そのことについてひまさんが何処まで伏線として
作品内にかいてるのかを考えるとそういう些細なことも
なんかこれもしかして！って思うよねw
しょたりあホント読みたい
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:26:00 ID:l0yDiBKX
もはやドイツがちびたりあ抱き上げてる
あのイラスト一つでまで深読みはじめてる自分が通りますよ
…「僕だよ－」てどういうコトやねんと小一時間
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:30:40 ID:oBmqbiqu
>>718
あの絵はわりと前からよく深読み対象になっていたような
あーしょたりあ読みたい、けど読んで終わるのがちょっと怖くもある
でも生殺しが一番つらい
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:40:18 ID:l0yDiBKX
>>719
言われるまで気づかなかったもんでＯＴＬ
自分はヴァレンティーノ暫定ラストが
すごい勢いで気になってる。
ちびたりあかわえぇ。
でもあの漫画で何かが明らかになるってのはなさそうだから
他で何らかの真実わかるまで
一時期消されそうな悪寒してる
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:43:32 ID:FZlH7VMD
ドイツのまるかいて地球聞いてきた
畜生…正直ドイツファンがめっちゃ羨ましい
神ロもまるかいて地球歌ってくれないかな…
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:50:04 ID:l0yDiBKX
ドイツも大好きな自分は勝ち組
とりあえず意味深なヶ所あるらしいから
エンドレスリピートで聞いてくるぜ～
深読み万歳。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:15:47 ID:vQiXhSI0
>>718
ドイツはちびたりあ時代を知らない→イタリアだよーって意味だと不通に思ってた
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:19:50 ID:lmyZGHUz
>>723
それだと一人称が「俺」ではなく「僕」なのがひっかかる
まぁただの深読みといえばそうなんだけどさ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:23:51 ID:OnIIMTBo
一期でちびたりあとお別れまでやるんだよね？
じゃあ二期に神聖ローマの出番は無いってことかorz
>>709
国の見た目の色についてはプロイセンスレでも書かれてて、
こういう理由で色が抜けるのも有り得そうだと思ったよ。
825:名無しかわいいよ名無し :2009/04/22(水) 17:57:59 ID:RRk5BAG70 [sage]
＞あとは東独とかプロイセンはどっちにしろ自分の中身（国民とか）がヴェストに流れ込んでるから
＞その関係で色が抜けていくっていうのもありそうかも
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:26:59 ID:vQiXhSI0
>>724
ちびたりあモードだったからじゃないか？
ちびが「俺だよー」って言ったらなんか泣ける
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:41:12 ID:rvmC0u3Q
やっぱ神聖とドイツの関連性はヘタの中でも謎というか楽しみなところではあるよね
1神聖＝独説
2神聖≠独説
3神聖≒独説があって
1、3の根拠
・見た目がそっくり
・鋼鉄協約のやや不自然な「忘れないで」発言
・独がちびたりあ抱き上げてる絵
・ヴァレンティーノの「独が花くれるなんてむ…」発言と独のこぼしたハート、ラストのちびたりあ
・クリスマスの「下着好きそうだし」発言←（やや根拠としては弱い）
2の根拠
・神聖の目ともみ上げの処理が独と違う
・オーストリアやハンガリーの神聖と独に対する反応の違い
今のところこんなとこかな？こういうの考察するの大好きだから実は今が一番楽しいかもしれんｗｗ
個人的にはこれで本当に神聖＝独だったりしたらそれなんて少女マンガ？すぎるからせめて3希望だけど
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:11:18 ID:yy3mEozQ
香港は元は普通の眉毛だったが呪いで太眉になったらしいから
目の色が変わる事もあるのかも…
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:19:45 ID:AjSDoBVC
>>727
＞・オーストリアやハンガリーの神聖と独に対する反応の違い
これ初めて聞いたけど、具体的にどんなところが違うのかな？
自分には特に際立った違いがあるようには思えないので
見逃してる部分があれば知りたい。
あと、歴史的に見ても１と３は十分成り立つんだよな
土地がほぼ被ってるのもそうだし、神聖ローマ(ドイツ帝国)ってなってる
歴史書もあるし。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:11:02 ID:rvmC0u3Q
>>729
見直してみたが確かにあんまり対応違わなかった。ごめん
あえていうなら神聖＝独だった場合悲しむ伊にその事実を知ってるオーストリア達が
何のフォローもしないのはちょっと変かもしれないとは思う
箇条書きしたのはとりあえず今まで色んなスレで見てきた神聖＝独派と神聖≠独派の意見。もちろん漏れはあるかもしれない
書き忘れたが1、3の根拠に
・史実ではほぼ神聖→独
・独のキャラソンの歌詞の「見つけてほしい」が神聖的に深読みできる
2の根拠に
・神聖はほぼ左利きで統一されてるがドイツはまちまち
という意見もあった
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:35:02 ID:nNyPNsw2
>>730
神聖≠独の理由は他に
今はリンクつながってないけど、フランスがイタリアに
｢あいつ(神聖)はもういない。忘れろ。｣
って言われたイラストがあったと思う
うろ覚えでスマソ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:40:45 ID:t2vGhfV6
>>731
でもあの文脈から行くと
｢あいつ(神聖)は(ここには)もういない。忘れろ。｣
って深読みもできるんだよね･･･。
フランス兄ちゃん家のあのお方以降旧神聖ローマ帝国領がめちゃくちゃになって
それをひとつの国=ドイツにするために
プロイセンが神聖ローマを連れて行った･･･みたいな。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:58:55 ID:5PTbdHFb
>>731
件の漫画が本家から消えている＝設定が変わったから、って説もあるからなぁ
非常に思わせぶりかついろいろな解釈ができるし、結論は出ようもないような
ただあっちこっちの伏線を見る限り、まったく無関係とは言い難いと思う
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:53:22 ID:OnIIMTBo
ないだろうけど、伏線全てが偶然の可能性は？
・見た目がそっくり ＞同じゲルマンだから
・「忘れないで」 ＞言わせたかっただけ
・ちびたりあ抱き上げてる絵 ＞>>723
・ヴァレンティーノの「む…」発言と独のこぼしたハート、ラストのちびたりあ
＞「昔みたい」以外の言葉。ハートは漫画でよくある表現。
ラストはアイキャッチ（が、予告にもちびたりあがいたらしいので「？」）
・「下着好きそうだし」発言 ＞ドイツは変態の国
・史実 ＞神聖ローマは死亡宣告書が出されて事実上消滅
あえて言うならアイキャッチを予告編で出すのはちょっと不自然、か？
もし≠で混乱させるために伏線入れてるならそれはそれで凄いよね
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 06:39:59 ID:jevqJdAb
>>709
あとクリスマスのサンタコスちび独も同じ目だったよ
あれ見て書き分けにあんま意味ないのかも？と思った
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07:07:16 ID:Yf283lNw
昨日からエンドレスリピートしてるが
ドイツのキャラソンについては普通に
「本当の自分に誰か気づいて欲しい」
って意味だと思ってたけどなぁ…
さすがに考え過ぎな気がする。
作詞者ひまさんじゃないし
それより自分はドイツの一人称について小一時間ツッコミたかったｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:38:11 ID:vQiXhSI0
＞本当の自分に～
これって、「険しい顔をしているけど寒いだけだ」とかそういう事じゃ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:53:30 ID:Yf283lNw
キャラソン聴いてもどこが意味深かわからん…
上で神ロ＝ドイツ説見たんだが色々以前に
ドイツとハンガリーが直接話してるトコ見たこと無い気がするんだが…
あえて言うならコミック版１巻の電話でドイツが
イタリアどうにかしてくれって言ってるのに対して
「楽しそうで良いじゃない」って答えてたっぽいのくらいか
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:23:21 ID:xXE/9YYy
キャラソンはひまさん作詞なら深読みする価値はあるけど
今回は違うしなぁ。
個人で連想して繋げてアレコレ考える分には良いけど
他人に対しての説得力はないと思う。
今は忙しくて無理そうだけど、ひまさん前はブログでちょくちょく
リクエストに答えてたよね。
ちび親分だしてとかにはすぐ対応してくれたのに、ちびドイツを
落書きでさえ一度も描いたことないのは、神聖＝ドイツだからなのか
まだ設定迷ってるのかどっちなのかなとは前々から思ってた。
あと、どうでもいい設定集になぜかドイツだけ居ないんだよね…
イタリア、日本、プロイセンとかはいるのに何故かドイツだけないってのは
不自然すぎるなと。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:43:54 ID:yy3mEozQ
>>738
オーストリア併合
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:54:51 ID:Yf283lNw
>>740
それがあったか忘れてたＯＴＬ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:34:51 ID:7BLbPFG3
ちびキャラの集合絵でメインキャラはほとんど描かれてるが、
ドイツだけいない。
その代わり、神聖ローマが描かれている。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:10:47 ID:lbou67Yq
それに関しては「ドイツにはそもそも幼少期が存在しないんじゃ？」という説があってだな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:20:36 ID:Yf283lNw
なんかもう
神ロ＝大人姿が存在しない
ドイツ＝子供姿が（ry
で良い気がしてきた
…何も解決してないけど
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:32:22 ID:bDE78kS3
>>735
クリスマスのちび独ってどれ？
本家で描かれたドイツの一番若い姿は貴族とハンガリーと写ってる写真ぽいのか
日英同盟の漫画だったと思うんだが
>>739
でもあれフランスやロシアもいないし
日本の次がスペインだったりするから別に深く考えるもんでもない気がする
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:10:43 ID:RXh90P8w
神ロ≠独だとして、神ロはEC→EUとして今も健在。「ヴェスト」は「西ドイツ」では無く「ヴェストファーレン」を指す。という説は成り立ちませんか。いくらなんでも無いですよね。やっぱりいいです。すいません。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:16:11 ID:OZBIXlaQ
>>745
＞クリスマスのちび独
前にあったイラストかと（今はどこにあるかわからん）
でもちびとはいってもミニキャラというだけで子供という意味ではなかった
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:05:52 ID:yFJK6mM8
まあここまで思わせぶりにされると何らかの相関はありそうだなと思っちゃう
むしろ一切関係なかったらそれはそれでひまさん神だｗｗｗ（読者引っ掛け的な意味で）
神聖ローマは話に出ても国旗が表示されないのはなんか悲しいな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:19:25 ID:2Fp+o1Il
神ロのその後→『しょたりあで少し大人になった彼らが見れます。どうなったか見守ってて』
ドイツの子供時代→他のキャラはすぐ描いてくれるのにドイツだけリクエストしても一切描かれない
↑を当てはめて大人になった神ロがドイツになったとすると、『ドイツには子供時代がなく最初から大きかった』説が成り立つんだよね
神ロが今も健在なら何で一度も出てこないんだorz
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:37:33 ID:v8UJt8ej
何回も書かれてるけど
「ドイツとイタちゃんは成長不良起こしてた」
ってのは神ロ＝ドイツだったらすんなり納得行くんだよなぁ…
ちび時代長かったのあの二人くらいだし。
個人的にプロイセン＝神ロだったらすごい納得行ってた気がする。
今になっちゃありえないが
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:23:21 ID:yEqQF2Yz
神聖→プロイセン→ドイツだと思ってた人結構いたっぽいね
性格変わりすぎだろ、何があったんだｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:29:39 ID:v8UJt8ej
プロイセン≠ドイツはすぐわかったけど
神聖＝プロイセンはあの別れの後世界にぶん回されて
あんなんなっちゃったと思い込んでた奴がここにノシ
兄バカであっさり粉砕玉砕大喝采されたけど。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14:40:37 ID:f44W5TWF
シーランドがある程度育った状態で国として生まれてたし
大人の姿で生まれるってのもあり得そう。
シー君はネタだから参考にしにくいけど。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:09:29 ID:aVoXyCnN
ドイツの幼少期について何かネタばらししたくない事情が有るのは確かっぽい
ただそれがドイツと神ロの関係性のためかはまだ不明なんだよね
ドイツとプロイセンの年の差が分かるシーンを漫画で書きたいって発言が有ったけど
ドイツが弟と見せかけて実は兄だった（神ロだった）というネタが来そうでもあるし
単に、実は親子くらい年の差ありましたみたいな子育てネタの布石のような気もするし
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:15:08 ID:v8UJt8ej
エイプリルフールのインデックスのプーの
「腐れ縁のヴェスト」って発言だけでも深読みしまくる今日この頃。
…「弟」ってコトは内輪しか知らないとかじゃないよな？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:59:37 ID:2Mr4W8gg
神ロの「死亡証明書」てヴェストファーレン条約だよね。
すごいうがった見方かもしれないけど、プーがドイツについて「ヴェスト」と呼ぶのは
「ヴェストファーレン条約を持って死亡とされた神ロに対する何らかの感情」が
こめられているのかな……とこのまえふっと思った。
ちょい日本的な発想だけど、死亡証明書の一部の「ヴェスト」をあえて使うのは
（まあドイツ語の「西」だからある程度仕方ないが）戒名で呼んでやるみたいな感じがするんだよね。
もしひまさんがそこまで考えてるなら神ロ＝ドイツではないにしても、人間で言う血縁というか、
そういう深い縁があるような気がする。プーが神ロの一部を使ってドイツとして再生させた、みたいな？
そこまで行くと、ちょっとファンタジーとかＳＦっぽい感じだけど。
このスレでは新参なんで、ガイシュツだったらゴメソ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16:20:55 ID:v8UJt8ej
>>756
全然大丈夫だよ～プーの専用スレでも前から言われてるコトだけど、
プーがドイツを「ヴェスト」呼びするのは
ＷＷ２後にプー＝東ドイツ、
ドイツ＝西ドイツになるコトを指してるのと、
ヴェストファーレン（英名ウェストファリア）
条約の合わせ技って説がよく言われてる。
そのものずばり「ヴェストファーレン王国」
ってのもあるらしいし。
…気になったからちょっと調べて来るわ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:36:22 ID:SE6hHTaV
神聖ローマは30年戦争で奮闘するもフランス兄ちゃんに倒されてしまい
「ヴェストファーレン条約」で解体され、その中からフランス贔屓な人を集めて
作ったのが「ライン同盟」という国で、結局それが決め手で事実上神聖ローマ帝国は
消滅してしまったというのが歴史的な解釈だっけ（たしか；
そして「ヴェストファーレン王国」はライン同盟の一年後ぐらいにプロイセンの
領土にフランス兄ちゃんが作った国だったかと。
よく聞く推測と自分の憶測だけど、もしもフランス兄ちゃんが神聖ローマを良心から
逃がしてくれたのだとしたらただ逃がすだけじゃいずれは誰かに見つかって下手すると
殺されてしまうとかあるだろうし誰か信頼の出来る人に預けたりする方が安全だと思うんだ
だとしたら昔からの知り合いで、神聖ローマと関わりのあった相手である
プロイセンに「ヴェストファーレン王国」を作った際に預けたとしたら周りにも怪しまれずに
自然に保護させられるんじゃないかなと思った
フランス兄ちゃんと神聖ローマとイタリアが小さい頃に一緒にいたのは
フランク王国を指してたんじゃないかと思う
東フランクがのちのフランス、西フランクがのちの神聖ローマ（ドイツ）、中フランクがのちのイタリア
この三人は歴史的繋がりがあるからそのよしみで助けたとか。
ひまさんの兄ちゃんの株上がる（だったっけ？）発言とかもそれだと納得できるかと
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:47:38 ID:sJbXnoPj
>>758
>>206によれば三十年戦争終結（ヴェストファーレン条約）からライン同盟成立まで、
160年近く生き延びてるっぽいが。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 20:10:23 ID:SE6hHTaV
>>759
んと、自分あんまり頭よくないから文章おかしいかもしれないし理解度も間違ってるかもしれない；
それでもよければ
歴史的に見ると神聖ローマ帝国は当初は『国の連合体』として存在していたんだけど
それを停止させたのが「ヴェストファーレン条約」であって国としてはこの後に
スイスとオランダが去った後、残りの国が『諸国同士の協力による帝国の集団防衛』っていう新体制を確立させて
対立や宗教による争いもなく安定させてたみたいなんだけど‥でもその後プロイセンが強くなってきたことで
諸侯のバランスが崩壊して帝国は機能不全に陥ったってことらしいからそれまでは神聖ローマも存在してたと思う
で、結局はその状況を見てフランス兄ちゃんの上司が侵攻して、国内にいるフランス派の国を集めたライン同盟を作って
帝国内にある全部の諸国に脱退宣言もさせて、あとは皇帝もいたけどオーストリアさんちの上司名乗ってたから退位させて
完全に帝国として機能出来ないように解体された事によって終焉を迎えたということだから
やっぱり神聖ローマが仮に消滅していた、もしくはしそうなぐらいに存在の危機に陥っていたとしたら
それはライン同盟成立頃なんじゃないかなと思ったんだ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:10:32 ID:yFJK6mM8
ヘタリアにおいての神聖ローマの解釈を史実だけに頼るのも危険だけど（史実で消滅したプロイセンが現代で生きてるし）
ここまで大人神聖ローマが出てこないってことはやっぱり国としては消滅したか
ドイツの一部として吸収されたか、あるいはドイツそのものが神聖なのか三択に思える
ここで大人になった神聖をドイツと全く別の存在として出して、これからストーリーにどう絡めるか？というと微妙だし
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:30:50 ID:aVoXyCnN
時は現代、新たに生まれた国の集合体EU
新しい国、だけどその姿はかつて同じような境遇で存在していた彼に似ていて…！？
というストーリーで復活するオチでも面白いような気がした
ドイツや昔ハプスブルクだった地域はEUでは割と中心になってる国だし
土地と枠組みの有り方だけ見たら無いとは言えないとは言えないとも言えない
くらいの曖昧さでは有りだと思うんだ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:32:17 ID:RtUi01PX
まあ全てはひまさん任せだよね･･･
ひまさんがどのように考えているか、
しょたりあ及び神聖ローマを描く気があるのかどうかは不明だけど･･･
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:51:01 ID:KKitgDwV
この流れで
ヴェストファーレン王国、ドイツ、ＥＵ…と神聖ローマによく似た国が出てくるが
どれもこれも当人ではないので混乱するイタちゃん…という酷い想像をしてしまった
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:56:26 ID:fx9ccDSy
これが普通の雑誌とかでの連載漫画だったら、
そのうち明らかになるだろうって思えるんだけど、
ヘタリアは飽くまで作者が趣味で描いてるものだからね…。
みかんの漫画ばっかりだし、永遠に解けない謎かもしれない。
それはそれで良い…のか？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:59:05 ID:sJbXnoPj
謎を解明するため調べていたら、いつの間にか歴史に詳しくなっている
教育的な漫画だな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:14:34 ID:LTJXbOH4
作者は神聖ローマとドイツの関係は特に考えてないような気もする。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:38:38 ID:2Fp+o1Il
>>767
伏線の意味が無くなるｗ
それもひまさんの狙いなのか
>>762
ちびたりあ終わってすぐしょたりあ描いてくれてたら十分有りだけど、これからとなると何で今頃？てならないか
これまであったヘタリアの世界が混乱しそう。
出てきたらドイツくらいの主役級として活躍してくれるのかどうか。
これからドイツに代わってドイツの立ち位置にきて、ずっと最後までイタリアとワイワイやってくれるなら有りだけど。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:56:19 ID:v8UJt8ej
今プースレに行ってみたんだが…
「兄さん」とか「兄貴」とかは
普通に兄弟以外にも師匠っぽく
慕ってる意味でもありだと言ってた
（遊戯王ＧＸの翔みたいな感じで）
…これは色々考えられそうだ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:06:10 ID:YCSjK7gy
>>768
その伏線が気のせいってことは無いの？
どれも深読みし過ぎな気がする。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:27:16 ID:FCg04wth
旧日記のコメントがやっぱり気になるよ
>はい、女の子だと思って色々恥じらったりしてたわけなのですが…
>大人になってみたらああなりました。
これとか
ドイツ＝神ロっぽい
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:37:16 ID:8h0WvmDp
まあ深読みのしすぎってだけならあんなに色々なスレで騒がれないしねえ…
>>771
そんなレスあった？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 02:50:24 ID:iu01IjWt
旧日記の設定が生きてるかわかんないんだよなあ
当初は神ロ＝ドイツだったと思うんだ
だからドイツは成長不良を起こしてた設定だったんだろうし
裏切りのために作られたロマーノ然り
使い捨てモブっぽい登場だったリトアニア然り
キャラ定まってなくて髪型も決まってなくて帽子でごまかされたプロイセン然り
後からキャラ付けされた子もいるから
大人になった神ロ見てみたかったが＝ドイツだと無理なんだよな…
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:06:01 ID:wqOF7oZ0
ひま先生は後付けさせたら世界一!だからなぁ。
まあひま先生自身もこれほどヘタリアがヒットするとは思ってなかったと思うけど。
でもおそらくリクエストとか世界史で重要な点となるドイツ帝国成立を描いてないって言うのも
なんか気になるんだよなぁ･･･。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 04:48:36 ID:zdSi39Cf
>>773
成長不良ってわりと最近の設定だよ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 06:18:45 ID:BTGH5Q8A
>769見てプロイセンスレ行ってみたらこんな考え方↓も有った
＞30 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 19:34:12 ID:F7sie61R0
＞>28
＞そのビールもはや塩の味しかしないだろうｗ
＞
＞あのムキムキを可愛いというにはある程度以上小さい頃を知ってないと無理な気がするけど
＞そもそもヴェストが小さかったのっていつ頃なんだろうな
＞成長不良を起こしてたって話からすると
＞＝神ロの場合 三十年戦争くらいまで？
＞≠神ロの場合 ドイツ帝国統一頃まで実はちびだった？
＞どっちにせよプーが関わってた頃は含まれるね
そう考えると神ロ＝ドイツじゃなくても成長不良設定が消える訳じゃないよな
つかプロイセンスレの考察部分読むと
他キャラがらみの考察になるからか、こっちで出たこと無い意見も有って凄かったｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:49:24 ID:G5Bsc7+W
なんかもうこのまま答え出なかった日にゃ
神ロ：少年＆青年Verのみ、大人姿無し
ドイツ：大人姿のみ
つまるところ：各々察せｏｒ考えれ
でＦＡな気がして来た。
…散々あれこれ考えて煮詰まった結果がこれだよ！！
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:23:35 ID:iu01IjWt
>>776
可愛いとは言ってないがなｗ
可愛がってるという表現を使うからには目下っぽい感じではある
神ロとプーが会話でもしてくれればもうちょっと考察のしようがあるんだが
今のところお互い興味なさげだからなあ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:32:17 ID:FOLhDiKp
知り合ったときに外見年齢が下ならなんとなく
目下扱いになりそうな気はするけど
立場的には神聖が上？
上下関係というほどの差はないだろうけど
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:05:04 ID:hmjwewwy
＝だったとしても
身体には変化なく呼び名だけが変わったのか
存在が一度消滅、吸収なり変化が起こってドイツとして生まれ変わったのかで
読者的には扱いが変わってきそうだ。
りんご飴売りやジャガイモグシャグシャ、シー君の変装漫画見ると
国同士だと人間同士なら即バレそうな変装でもその時のジョブ？というか
演じている役職の状態で当人同士気付かなかったりしてるし
国たちは人間と違って認識能力が特殊なのかと思った。
だからもし「＝」だったとしても神ロがドイツという存在になったのなら
それはもう「過去神ロだった存在」ではなく完全に別の存在の
「ただのドイツ」としてしか認識されなくなるのかなと。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:24:42 ID:G5Bsc7+W
仮に神聖ローマ＝ドイツだとして
それについて誰も触れないのは
知らないんじゃなくて、もはや彼ら国の間では
暗黙の了解と言うか周知の事実なのかもな…
本人が覚えてるか否かは別として
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:40:44 ID:VePn7ikv
>>781
ヴァレンティーノの花もらったイタリアの反応とラストのちびたりあと神聖（？）のやりとりを見ると
知らぬはドイツばかりなり、という展開でもなんか納得できてしまう
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:46:36 ID:BTGH5Q8A
記憶喪失の人に思い出させようとあれこれ言うと余計に悪いらしいと聞いて
本人が思い出すまで誰も触れてはならない禁則事項みたいになってる可能性も考えてみた
それか、記憶が無いという事は似てるけど別人なんだろうと皆考えてるとか、
実際に別人で、でも似てるから何となく重ね合わせちゃって
神ロと特に親しかった国々（イタリアとか）は時々混乱して同一みたいに扱っちゃったり、
別人なのは承知の上で、神ロに出来なかった事を今しようとしたりしてるとかも考えられそう
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:51:21 ID:FOLhDiKp
＞記憶喪失の人に思い出させようとあれこれ言うと余計に悪いらしい
記憶喪失のときに吹き込まれたこと（言ったほうは無意識でも）が
記憶を補正してしまって、偽の記憶ができてしまうことがあるようで
たとえ矛盾したことでもそうとしか思えなくなってしまうらしい
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:52:42 ID:hmjwewwy
イタやプーなど一部だけ知ってて大部分は気付いてないのも面白いかと思ったんですが
やっぱ皆が知ってて知らぬフリをしてるって意見のが筋が通りますね。
＝でも≠でも楽しすぎる。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:30:45 ID:auNlUbP6
すいませんがキャラスレ以外ではプー等の呼び方は自重してださい
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:34:20 ID:FCg04wth
>>779
尾張のうつけ漫画での尾張藩と日本みたいな関係かも
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:03:21 ID:FOLhDiKp
>>786
プは？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:14:24 ID:aHi5lWYn
プーって略称だろ。まぁファンが作ったやつだけど
フィンとかイギとかとおんなじもんだと思ってた
正直毎回プロイセンって打ってると何回かはプロセインとかプロイテンとか打つからプーって書くの楽なんだが。プロって書くとなんか微妙だし
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:45:12 ID:/0fxiuhP
>>786
不快にさせて申し訳ない。イタリアとプロイセンですね。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:51:21 ID:FOLhDiKp
イタやイタちゃんは普通に呼ばれてるよね
作中とか本家で呼ばれたことがあるかの違いかな
「イタちゃん」は「親分」と同じような感じなのか
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:02:17 ID:SnRdQR39
プーと言われると某金髪の三男を思い出してしまうのは確かだｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:45:56 ID:BTGH5Q8A
縮めて呼ぶくらい別にいいと思うけどなぁ
ゲルマン系は名称長い国が多いから数人の名前列挙するだけでかなり幅取るし
自動改行無い2chでだらだら横延ばしの文書かれるよりは見やすい
腐っぽい「略称の組み合わせ」とかになると個別キャラスレとして微妙だけどね
ところでイタってどこで呼ばれてたっけ？嘗めるように本家見てるつもりでも結構見落としてるな…
神聖ローマ絡みでもなんか忘れてそうだ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:55:23 ID:G5Bsc7+W
>>793
ちびたりあでハンガリーさんやスペイン兄ちゃんが
「イタちゃん」って呼んでたよ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:03:12 ID:BTGH5Q8A
「イタちゃん」は分かってるよー
イタのみで呼ばれてるのが見付けられない
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:15:32 ID:VePn7ikv
>>793
イタとは呼ばれてなかったような…
ただ個人的には「プー」にはちょっと気持ち悪さを感じるからなるべく専スレだけで使ってほしいな
プー→プロイセンってすぐ分からないし
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:38:00 ID:G5Bsc7+W
話ぶった切るが某所でヴァレンティーノの予告に
向かい合う神聖ローマ＆涙目なちびたりあなイラストがあったんだが…
…どういうコトだろう、アレ。
よくあるコラとかなら話は別だが
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:59:12 ID:SFO0Ylcs
>>797
ソースなきゃわからん…どこにあるの
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:06:57 ID:rotu3/6B
>>798
…２５動で見つけた奴だからソースとしては
イマイチと言うか色々アレなんだが。
…うん、正直スマソ。
他にも開眼ちびイタちゃんとか
格子っぽいのがはめられた窓から外を見てる
神聖ローマとかいたから（しかもこの３カットフルカラー）
意味深でちょっと気になってさ…
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:17:26 ID:HlPqor3V
>>799
一応言っとくが…あれは予告じゃないよ。
作った人がサイトからちびたりあの絵を持ってきて着色してるだけ
ラストのあれは演出だよ。
泣いて向かい合う二人の絵なんてまんまｗｅｂの最終回の絵じゃないかｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:14:14 ID:rotu3/6B
そっか…勘違いスマソ。
なんか最近なんでもかんでも
深読みしてしまうもんでついＯＴＬ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:21:21 ID:6wTuZA3H
あれはペン入れもしてあるし、公式と勘違いする気持ちもわかるなｗ
まあスレチだな。動画スレにでもいってくれ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:26:40 ID:HlPqor3V
色塗りが上手いのと技術は否定しないｗ
まぁここで25話しはＫＹだな
神聖ローマと水遊び？の話しで、犬と楽しげに戯れてる神聖を見てやはりドイツの面影を感じたんだぜ…
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:16:22 ID:hgaYe4bv
>>803
何気に犬が寝るとき裸のドイツんちの犬に似てたよな…
雷の夜の「服を着ろー！」の神聖を見るといつもイタリアに服を着ろ！と怒ってるドイツを思い出す。
話し方や反応がいちいち似てるよね
ゲルマンさんで想像したら無表情で「服を着ろ…」しか浮かばなかった
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:28:21 ID:rotu3/6B
思えばあの世界のペット達って相当謎だよな…
日本のぽち君なんて文明開化の頃からいるし
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:49:40 ID:wSH/Laru
ぽち君は実はアマテラス…
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:19:00 ID:1Sd/Fix6
>>806
それはすごい。
ぽちくん今のは3代目らしいけど･･･どんだけ長生きしてんだ!?
スレチスマソ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:41:33 ID:RzJVgWRd
漫画読み直したり神聖ローマ帝国について調べてみたけど、やっぱり神聖＝ドイツ説は読者の妄想だと分かった。
神聖ローマ帝国が崩壊してからドイツ統一。
まず同一人物であるはずがないと思うんだけど…
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:50:17 ID:3/9weO3P
そう断定せんでも。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:57:18 ID:amJIAgAo
>>808
そんなこと言ったら
何度消滅しても不死鳥のように蘇るポーランド、国がないのにまだピンピンしてるプロイセン、
王朝や国が何度変わっても四千年無事でキャラも変わらない中国の矛盾はどうなるんだｗｗｗ
全てひまさんの裁量次第だよ。考察は自由だけどね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:03:35 ID:SCqN/9ur
>>808
調べ方が浅いとしか言いようがないな
何かなんでも神聖ローマ＝ドイツとはいわんが
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:17:43 ID:lHZ6YKq7
>>808
どの漫画を読んで何をどう調べてその結論を出したのかkwsk
そこまで断言されると逆に気になるわ
ただの荒らしだろうけど
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:41:08 ID:CzarHHdb
まず「国」の定義がどういうのか気になる。
前にフランス兄ちゃんが話してた漫画あったみたいだけど
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:37:20 ID:XgNMqWTX
フランス兄ちゃんは自分を「お前らの住んでるフランス」かつ「綺麗なものが好きなフランス人」だと言ってたな
確かにその辺大いに曖昧だ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:50:31 ID:D1wQX4bw
>>808は他の読者がそれを知らないとでも思ってるのかいな
ここで議論してる人ならまず知ってるでしょう
>>813-814
国体ではなくむしろ国土、言語、文化に属してるようだし
「国民」も要素というか「構成体」の一部だろうし
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:47:29 ID:/nk7MRfo
今はない国の百済さんは韓国じゃない(多分)
今はない国のプロイセンはまだ居る
隋さんやら明さんやら中華人民共和国さんは全部中国さん
ベネとロマは一つの国になったけど二人いる
古代から居るけど今は二代目(希、埃)
だいたいこの5パターンくらいに分けられそうな感じかな？
自分は、ドイツと神ロは限りなく他人な同一人物かなと思ってる
ハードは使い回してソフトの大半を入れ替えた みたいな感じで
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:52:17 ID:8FobLQ/W
見かけそんなに似てないから（主に目の処理のせいで）
同シリーズの新型なんだけど外も中もがらりと変わりましたみたいな感じに思う
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:12:08 ID:peZ5JI3G
やっぱりヴァレンティーノのあのシーンがなぁ…
生まれ変わりか何かとしか思えない
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:06:51 ID:Hj5pVD5/
あれは「しばらくおまちください」の表現とも取れるぞ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:20:26 ID:8+TotnXP
ドイツが花くれるとことその時のイタリアのセリフと
ラストのイタリアに花渡す神聖ローマ（？）がリンクしてるのが意味ありげすぎる
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:50:06 ID:ScVBRaJz
個人的には、クリスマスの赤パンツ漫画とのリンクが最強だと思ってる
あれで無関係とかちょっと考えられないよ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:13:44 ID:RtwxUx3j
個人的にちびたりあラストと「見果てぬ明日へ」が
ちょっとリンクしてる気がするんだ
ちび時代はお菓子作って待ってても神聖帰って来なかったから
今回は先に渡しに行ったのかなと…
＝にせよ≠にせよ多分あの時のコト思い出したんじゃないかなイタちゃん…
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:23:08 ID:8+TotnXP
完璧に＝でないにしてもヴァレンティーノとか見るに
イタリアはドイツの挙動の節々に神聖ローマの面影を重ねているのかもしれないと思った
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 07:44:44 ID:9Pr3YG4Z
それをドイツが知ったら複雑だろうな…＞他人の面影
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 09:09:44 ID:D96dfo7O
>>819
当時の最終章予告にちびたりあのカットがあった、ラストが本編とリンクしていることから『しばらくお待ち下さい』の表現ではなく恐らく本編だと思われる。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 09:53:43 ID:7bGEiz+j
あの場面がかつてあった事で且つちびたりあと神聖ローマなら、神聖ローマなかなか頑張ったんだなぁ
手が触れただけで真っ赤になってたのに、花飾り付けてあげてさらに花束プレゼントとかよく出来たよなー
…と、ここまで考えてふと、あの場面ってもしかしてかつてのヴァレンティーノだったのかなと思った
神聖ローマみたいな照れ屋が花束みたいなストレートな贈り物するなんてよっぽどの事のような気がしたもんで
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10:23:42 ID:llmZWs1a
ヴァレンティーノのあれがお待ち下さいの表現でなく本編だとして、
＝か≠かで意味合いは結構変わるよね
＝ならあのシーンは現在神聖ローマの時の記憶が無いドイツが
昔の事を思い出しかけてるシーンと取れそう（近々オチが付きそう）だけど
≠ならイタリアが昔を思い出して>783の後半三行みたいになってるという事に
どちらにしても他の漫画との整合性は取れるけど…
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14:26:40 ID:i0Q4LTTm
>>826
神聖ローマはかなりのロマンチストだってひまさんも言ってたよｗ
物知り神聖ドキドキ帝国の
「このネコさんなんて言ってるの？」
「お前はかわいいなって」とかよく言うなと思うｗ
そこがドイツとの違いかな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14:38:39 ID:7bGEiz+j
確かにｗあの猫翻訳可愛いよね
ロマンチストで照れ屋でぶきっちょな神聖ローマが好きだー
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:43:16 ID:0m1Z5YOn
神聖ローマって本当スペック高いよな。将来が楽しみすぐる
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:30:44 ID:8FobLQ/W
>>828の神聖ローマの個性が＝ドイツだとなくなっちゃうと思うと寂しい
かといって記憶が戻ってドイツの性格が神聖ローマよりになるのも違うと思うし
≠だと神聖ローマは今もういなくなってしまってるかもしれないけど
ローマ爺ちゃんも幽霊として出てきたんだし望みがないわけではないかも
とりあえずはしょたりあがくればなあ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:32:03 ID:zZ6HWPH5
＝だったとすると、
神聖ローマとドイツの性格の変換って結構激しいね。
記憶完全になくしちゃった後に、プロイセンを反面教師にしつつ、
且つ周りのプロイセン軍人達に厳しく徹底的に躾けられたら
ドイツになりましたって事か。
ドイツ人がヘタリア読むと、むしろドイツの性格の方が
プロイセン人っぽいという感想を持つらしい。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:03:46 ID:qxyRCUV8
性格の面はそんな変わってないだろう。
むしろオーストリアやハンガリーのが性格変わってる気がする
＝だとドイツファンは微妙なんかな・・・自分は神聖＝ドイツ派だけど。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:16:20 ID:RtwxUx3j
つい半年前コミックからヘタリアはまって
「もういない」漫画の存在知るまで普通に
神聖＝ドイツのちび時代だと思ってた奴が通りますよ
昔っから突っ走るトコは変わってないな～と。
ハンガリーさんはそんなに性格変わってない気がするんだがなぁ…
オーストリアさんは今のが性格丸くなった
（本来の性格に戻った？）と思うけど
…もしかしてアレか、ハンガリーさんについては
ちび時代自分を男の子だと思ってたことか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:28:17 ID:llmZWs1a
>833
神聖ローマ単一ファンの方が微妙なんじゃない？
＝の場合、ドイツの性格は多分ほとんどがそのまま保持されるけど
神聖ローマのストレートさとかはもう戻って来ないだろうと思うし
物凄く違うかといわれたらそんなに変わんないけど
同一人物か別人か議論になる程度には違うしなー＞性格
自分は最初素で別人（神聖ローマは既に消滅）だと思ってた口だ
本家を二周読んで初めて「これ伏線かな？あれ？違う？あれ？伏線？」ってなった
個人的には記憶取り戻しエンドか神聖ローマ復活（EUとか経済同盟とか）エンドを希望
やっぱり消滅は悲しいし、存在してても覚えてないっていうのはそれで悲しいしな…
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:32:14 ID:iDY9tW0H
＝にしても｢今のドイツが神聖ローマなんだ｣でいいと思うけどな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:07:38 ID:biGlmgup
>>834
オーストリアはなんかスイスと居た時凄いしおらしく笑ってたからさ、あんな風にもう笑わないだろうなと。
ハンガリーは少年時代荒かったし、女だと分かってからちょっと大人しくなったイメージ。
実は別キャラで生きてましたでも嬉しいけど、なんかしっくり来ないな・・・・
只でさえ神聖に見た目そっくりさんが多数居るのにｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:28:40 ID:BBmbXHVf
そっくりさんいるかな？
むしろドイツとゲルマンさんとプロイセンのが髪形や表情の違いだけでそっくりだと思うよ
神聖ローマはここのラインじゃなかったから
別キャラとして成長したらドイツには似ないんじゃないかな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:42:13 ID:biGlmgup
神聖が大きくなったらドイツ、プロイセン、スウェーデンに似てるんじゃないかと思ったよ。
目の書かれ方が違うだけでよく似てると思うんだが
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:43:53 ID:mB9ze5o2
>>839
同意。
やっぱり同じゲルマン系だからかな?
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:51:45 ID:ux4OT+tc
＝だとすると、周りは知ってるのかというのが謎だ
神聖ローマと接点あるのって
イタリア
オーストリア
ハンガリー
フランス
イギリス
スイス
プロイセン(見てただけ)
名前不明な諸国
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03:16:19 ID:BBmbXHVf
>>839-840
目が違うだけでもかなり違うと思うけどなあ
しょたりあ見た感じだと育って目がゲルマンのになるわけじゃないみたいだし
どのへんが似てる？眉毛？
ゲルマン系ならオーストリアさんもだけどさ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03:26:54 ID:A+9qbAdj
もみあげが似てる
他に金髪もみ上げキャラっていないよね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03:40:42 ID:PBuYG+b6
正直ヘタの絵で似てる似てないってかなり不毛だと思うけど
・金髪
・もみあげ
・目の形
が似てると思う。
神聖ローマと前髪下ろしたドイツを並べて、
この子が大人になって、ムキムキになりましたと言われたら納得できる程度には似てる。
目の色が変わるのなんかはどうとでも後付けできるからな…
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:29:59 ID:AazINFXN
>>838
＞髪型は表情の違いだけでそっくり
それ言ったらスーさんまで入るからなあｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:31:44 ID:3lq452W1
ずっと＝だと思ってたんだが
見分け表でドイツと分離してるの見てから自信無くなった
ちびたりあや他の名前変わった国は現在の姿のみ採用だよな
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:15:43 ID:uST0mlEM
世の中には生まれ変わり説と言うものがあってだな
きっかり＝でなくて≒くらいなのかも
本家に北欧来てるらしいからそろそろ三十年戦争のターンクルー？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:53:45 ID:A+9qbAdj
>>今までずっと別だと思ってたんですけど 神聖ローマ＝ドイツなのですか…？；
神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)
とあるので
神聖ローマの中の人がドイツだったんだよー！
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:58:14 ID:OSpyC6us
ちびたりあのマグカップがあるらしいんだが、神聖ローマは既にゲット済みに違いない
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 03:51:14 ID:oS1cHtXT
>>835
まさに神聖≠ドイツであってほしい神聖ファンだよ
ちびたりあはあれで上手くまとまったからそのまま綺麗な思い出でいてほしいな・・・って。
ちびたりあ以上に感動できるものがドイツにはなさそう。
自分、悲恋とか好きだから余計に。
神聖はイタリアを想って消えたくらいだから、＝ドイツならドイツがイタリア庇って死ぬような展開でもないと納得できないＯＴＺ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 04:32:53 ID:5lIJ7WdW
…まだ消えたとは公式で断言されてないぞと言ってみる
こういうのは人それぞれの考え方あるけど
自分はどういう形でも良いから
神聖が大切な人の側にいられると良いな…と思ってしまう。
やっぱり好きなキャラには生きて幸せになってほしいよ…
けど展開的には
第三者（読者）には神聖＝ドイツとわかっても
本人達にはわからないの希望かなｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 04:32:58 ID:RRbzZyWr
>>850
イタリアを想って消えたといわれても、神聖ローマが消えたのは時代と国家形態と強さのせいであってイタリア関係ないし……
ただちびたりあが綺麗に完成した物語であるっていうのは同意だ
自分は神聖ローマもドイツも好きだからすべてはひまさんの思うままでいいと思うけれど、
仮に神聖＝ドイツでドイツが記憶を取り戻したとしても、それは「神聖の記憶があるドイツ」であって神聖ローマじゃないなとは思ってる
神聖ローマはなんとうか、過去の人というか幼心の君とか、そういうイメージ
だから余計に切なくもいとおしいんだけどさ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 06:39:00 ID:NIEuHfP6
自分はヘタリアを初めて見たころから、「ドイツ」と「プロイセン」が別人として描かれてるのがちと疑問だった
高校の歴史では「プロイセンがドイツ帝国の母体となった」って習うし、事実二つの国の体制は連続してる
ひまさんの解釈次第なんだろうけど、あえて別人にしたのは何か理由あってのこと
で、プロイセンじゃない。じゃあ「ドイツ」は誰？ って話になる
「別のドイツ的な何か」としか言い表しようがない
神聖ローマのほかの国のどれかっていいようもあるかもしれない
「神聖ローマ」が完全に終わった後に生まれたとしたら発育いいってレベルじゃないし、矛盾が出る
だからといって神聖ローマ＝ドイツとも言い切れないんだよね
プーの対応の仕方がさらに謎を深めてるようなｗ
＝なんだとしたら、仏と普に魔改造されて記憶をなくしたんじゃないかという感じがする
あるいは親子だったりするかも？
長文申し訳ない
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 07:13:15 ID:t6imsatn
>>850
何か怖いぞ
仮に神聖＝ドイツだとしても覚えてないのは確かみたいだから神聖は消えたも同然だと思うよ
イタリアと神聖となら結局悲恋で終わるしドイツとも特に何もないと思うけど
つか女の子だと勘違いしてる恋だしな…深く思い入れすぎだろう
>>851
禿同
神聖がもしドイツだったとしてそれが読者にわかっても
本人達にはわからないまま終えるのがベストな気がする
それなら>>850も納得行くんでは
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:35:35 ID:nb7/RW2W
>>853
発育についてはアメリカの例があるからｗｗｗ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:41:14 ID:TJogCnwp
>>853
逆に、ドイツはイタリアと共に統一の遅れから成長不良を起こしてたって
昔ひまさんが書いてたからなぁ。
それもあって、やっぱり神聖とドイツは＝か≒じゃないかなと思う。
まぁこの設定が今も生きてる保証はないんだけどなｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:34:12 ID:2JdmWLs9
>>855-6
ドイツ誕生がドイツ帝国成立(1817)なら、成長不良どころか急成長になるよな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:49:13 ID:DAdJRADU
ドイツ帝国成立は1871年じゃない？
ドイツには子供時代がなかった説とかもあるからなー。生まれた時からあの外見だった説。
>>853
自分の思うプロイセンの性格がまんまドイツだったので、
プロイセンが出てくるまでは何の疑問もなく神聖ローマ=プロイセン=ドイツだと思ってた。
でも考えて見れば神聖ローマ消滅の一因はプロイセンの台頭だったりするし、
プロイセンと神聖ローマの間には浅からぬ因縁がある筈なんだけど、その辺書かれてないから分からないよね。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:54:04 ID:U10yUc7K
今のところ本家でプロイセンと神聖ローマが絡まないからな……お互いどうでもよさげというか
そこら辺がかかれればまた考察も進むんだろうが、現状ではこの二人とドイツの関係が歴史的にはうまく推測できない
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:05:16 ID:DAdJRADU
あ、それと国家としての独立=国と言うキャラの誕生ではないよね、アメリカとか見てると。
だから神聖≠ドイツだったとして、ドイツという存在が1871年に突然生まれたのではなくて、
神聖と共存していた時代があっても不思議ではないと思う。
「ドイツ」って概念が生まれたのは神聖ローマより古いし。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:43:53 ID:NjkDFIIj
>>860
ドイツ≠神聖でドイツが昔からいたとしてもプロイセンを兄と呼ぶからにはプロイセンよりは年下じゃないか？
神聖がライン同盟までいたのは確定？
プロイセンが台頭してきたのはヴェストファーレン条約より後だから
ヴェストファーレン死亡説だとますます神聖とプロイセンの絡みが想像できない
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:48:23 ID:4qTMpedl
いやわからんぞ、ちびちび時代をみるとイタリアやスイスがオーストリアよりでかい感じもする
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:07:38 ID:0vAGmm54
プロイセンの起源はハンガリーと同レベルまで行くぞ？
ハンガリーが自分の事男だと思ってるちびの時代には既にいるし
（当時は聖マリア騎士団だっけか）
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:17:34 ID:NjkDFIIj
>>863
ドイツ騎士団時代はお互い興味なさげだし
三十年戦争後は神聖はあってないようなものだからさ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:20:47 ID:5lIJ7WdW
そういやイタちゃんがフランス兄ちゃんに
「神聖ローマはもういない」って言われてるのは
（多分）１９世紀初頭だけどそれ以前に
消えちゃってる可能性もあるんだよなぁ…
やっぱり三十年戦争後会えなかったのかな
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:08:42 ID:ZAko7AtN
自分は神ロもドイツも大好きだが、あの可愛い神ロがガチムチになるのかと思うと複雑な気分になることは否定できない。
ただドイツ＝or≒神ロ設定についても狂がつく信者だけど。複雑だ。
フリッツ親父が1772年にポーランドを分割して獲得した西側のプロイセン王国の飛び地は神聖ローマ内にあったんだよなたしか。東側は神聖ローマの外。(←うろ覚えなので間違ってたら訂正して欲しい)ここでも「西」の単語が出てくるわけだ。
あとライン同盟まで存在したなら、これを引き継ぐ国家連合であるドイツ連邦→北ドイツ連邦までは生き続けたんじゃないかと推測できる。だとすると神ロはフランス・オーストリア・プロイセンとたらい回しにされたのだろうか。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:35:54 ID:5lIJ7WdW
記憶絡みで小耳に挟んだんだが、
韓国は一万年じゃないが割と昔からいたらしいんだけど
（日本に可愛いがられてる水墨画がある）
なんか昔の記憶が無いらしいから
国の記憶ってわりと呆気なく忘れちゃう
モノなのかなと思ってみたり。
フランス兄ちゃんもナポさんに言われるまで
「あの子」のコト忘れてたみたいだし
…ヤバイなんか悲しくなってきた。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:49:57 ID:NIEuHfP6
いろいろ考えてみると、別な事が頭をよぎってきた
神聖ローマが家を出て行ったことってのは、「反ハプスブルク家勢力」「新教側諸侯」の象徴みたいに見えてきた
でも神聖ローマ皇帝は依然としてハプスブルク家で、
その後あの家に帰ってきてないのならば、あれは「神聖ローマ皇帝のハプスブルク家（オーストリア・ハンガリー）の家」で、
「神聖ローマ」は「それ以外の部分」に住んでいるということになって……
いいようによっては「神聖ローマ」が「神聖ローマでない何か」になったというようにも言える
すまん。思ったことを整理できないでそのまま吐き出してる。申し訳ない
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:16:33 ID:1Egqv4ja
>>866
西プロイセンってポーランド領じゃなかった？
ポーランド王領プロシア＝西プロイセンで
プロイセンはポーランドをサンドイッチするみたいに領土を持ってて
西側が神聖ローマ内、東側は神聖ローマ外
ポーランド分割で領土が繋がったって感じだったと思うんだけど
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:17:01 ID:ZAko7AtN
>>868
確かに。ライン同盟で神聖ローマが完全に解体されるまではハプスブルク家が皇帝を世襲していたのに、あそこで出ていくのには何か疑問を感じる。 家を出たのは「戦争に出掛けていった」っていう表現 だろうか？
…出掛けて行っただけなら戦争終わったら帰ってくるよなぁ…。
ちなみに30年戦争が集結した年1648年にイタリアがどこで何してたかわかる人おられませんか？ wikiで調べてみるけどいまいち呑み込めなくて；
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:32:11 ID:ZAko7AtN
>>868
何度もスマセンm(__)m
そうでしたか！ポーランド分割で繋がったんですね！ありがとございました。
プロイセンは西と東が何度も出てくるから元々２人いたんじゃないかと思えてきたんだけども…ヴェストはドイツ騎士団がプロイセンになったときに生まれた弟だったりして…ひまさんも「プロイセンは3人くらいいないと…」て言ってるしな。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:35:16 ID:ZAko7AtN
間違えた↑は
>>869
でした。本当に何度もスマセンm(__)m
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:13:50 ID:WOkaRueO
ルネサンスが過ぎ去ったのち、三十年戦争（1618～48）頃の北イタリアは、
前世紀から世界貿易の中心が地中海から大西洋・インド洋に移ったために衰退傾向にあった。
また、気候の寒冷化による飢饉や疫病の蔓延、相次ぐ戦争や内乱で欧州全土が「17世紀の危機」を迎えていた。
ヴェネチア共和国は、フランスやサヴォイア公国と組んでオーストリアに対抗、スペインの支援ルートを妨害した。
1644～69年にはオスマン帝国と戦争を行い海上封鎖で苦しめるが、反撃を受けてクレタ島を失う。
フィレンツェ（メディチ家のトスカーナ大公国）は経済の低迷で失業者が増加し貧富格差が拡大。
オーストリアなど諸外国からの独立も維持しきれず、小国に転落する。
教皇庁では反宗教改革が続いており、地動説を唱えるガリレイなどが異端審問を受けた。
ヴェストファーレン条約によって教会の権利が侵害されたため、抗議の使節を派遣するが無視された。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:59:16 ID:ZAko7AtN
>>873
おお！！ありがとございます！！
そしてなんか悲しくなってきました…イタリアもお菓子作って待ってる場合じゃなかったのかもしれないですね…。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:13:22 ID:Qs3328x8
>>866
逆に自分は可愛くて虚弱体質な神聖が強くなろうとがんばってムッキムキになったのなら萌える（＝の場合）
ずっと生存が分からなくて、突然180もある戦闘に特化した強い逞しいゴツムキ男が現れたら、見た目そっくりでも気づかなそう
目の違いはよく言われてるけど、それより目の大きさの違いに違和感ある
イタリアもフランスもイギリスも小さい頃とそんなに目の大きさ変わらないのに、神聖＝ドイツだと目小さくなりすぎと思う
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:39:49 ID:fnsYRq2a
>>875
目は子供だっていうのもあるのかも。
ドイツと顔かたちはそっくりと言われているプロイセンの子供のころも結構目大きいし、
ちびたりあ→しょたりあ→ゲルマン系大人の目 の移り変わりも不自然じゃないと思うな。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:04:40 ID:HWVcy3zo
ゲルマンはちっちゃい頃目が違うんだと思ってたこともありました
スイスとプロイセンの目が大人の時と同じだったからな
神聖だけ例外になるからには何かしらのきっかけみたいのがあったはずだが何だろうな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:35:24 ID:GlyfDJ6z
目がというか目付きが変わるのは性格とか内面の変化があった時じゃないかと思う…
アニメのドイツと神聖の目の色が微妙に違うと思ったのは私だけかな…神聖の方が少し緑入ってるように見えたけど同じと言えなくもない。
アニメのキャラ設定も神聖載って無かったし、DVDで確認したい…
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:25:13 ID:reOQDfDh
空気読まずに、アニメでねずみ追っかけてた神聖ローマの話。
よーし追い詰めた！って壮大にスカートめくったタイミングで
ちびたりあに悲鳴上げられて、可哀想だけど愛しい。
本家では、ねずみがぱんつにもぐりこんで やーっ って言ったんだと思ったんだけどｗ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:33:33 ID:cs/UE0lh
そういや目の色が違うから別人てよく見るけど、プロイセンは二種類。イタリアも三種類くらい目の色あるじゃないか。
イタリアはグレー・グリーン、茶の三種類。
なのであんま目の色はアテにならないのでは
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:40:16 ID:20onnNN4
>>880
カラーじゃなくて白黒の時の話だよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:25:34 ID:zfUy0/lB
>>880
本家の方はひまさんの気まぐれ？でよく色が変わるけど、アニメはちゃんと統一してると思うんだ。 ただアニメはひまさんが色彩決めてるかどうかわかんないから参考になるかどうかもよくわからないところかな…
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:43:49 ID:4f3p5dy6
そういえば神聖ローマには人名ってないのか
(あっても意味はないんだろうけど)
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:13:06 ID:K56qpxoU
最近出て来たキャラ除けば唯一人名ないよな
神聖ローマ。ローマ爺ちゃんとかゲルマンさんとかもいるけど
そういやドイツも人名の苗字不明なんだよな…
メインキャラの一人なのに謎一番多いよな
誕生日？も不明だし
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:18:06 ID:LZN1trrU
リヒテンシュタインもないんじゃない？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:27:36 ID:D0aazHzc
神聖ローマに名前が付いたら今までの複線的なものが一気に整理されるからな
名前や設定は、あくまでひまさんのIF設定だから固執して付ける必要もないかと思う
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:54:03 ID:zfUy0/lB
ドイツの誕生日については竹林で
>統一日がしっくりくるかな
てのがあるけど、1871年か1990年かは不明。
(個人的にはこの直前にあった「ドイツとEUの関係はおもしろい」のコメントの方が気になった)
ただイタリアが誕生日より前からいるんだから、誕生日設定はあんまり意味なさそうだな。
あと
>まだ2人一緒に登場してないキャラで兄弟の奴らがいる
てのがドイツとプロイセンのことじゃないかと言われてるし、(「親戚」よりもこっちの設定の方が生きてくるんだろうか)ドイツの姓はプロイセンと同じじゃないかとひそやかに言われたりもしたな。
長々と書いたけど、神聖じゃなくてドイツのことばっかでスマン。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:01:30 ID:NtAaI343
もし大人神聖が登場したらイタちゃんはドイツ好き好きから神聖好き好きになるんだろうか…
ちびたりあ読んだあとヘタリア読むとドイツに懐いてるイタちゃんばっかりで哀しくなるんだが
忘れてないよなあ…
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:14:40 ID:cs/UE0lh
>>888
ひまさんがドイツは面倒見が良いから凄く懐いてるって言ってたような・・・
初恋男の子って言ってるから忘れてはないはず！
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:40:16 ID:D0aazHzc
ドイツや神聖ローマの立ち居地じゃなくて
他の神聖ローマを知ってるキャラの立ち位置的にはどうなんだろうな
イタリア的には、
・神聖ローマの事を覚えてると思われる描写がある
(国は記憶がある程度曖昧になる様子なのだけど、これによって覚えてはいるという可能性)
・事実、神聖ローマが居なくなってる事は知っている、覚えている。
・その時点で何故居なくなったのか詳細を知っているのか？
→詳細を知っていたら、ドイツ＝神聖か、ドイツ≠神聖ローマかを判ってる
→ドイツ＝神聖ローマの場合：
・果して覚えてないドイツに思い出してと迫らないのは何故か
・最初トマト箱で出会ったときに気づかなかったのは何故か、むしろ初対面風だった。
→ドイツ≠神聖ローマの場合：
・もう消滅しているのだから、居ない者として悲しい記憶の底に。
・勿論ドイツと初対面風だったのも納得がいく。
→詳細を知らない場合（ドイツ≒神聖ローマ）
・ドイツ＝神聖ローマの場合は、外見も変わっている為気づかない可能性がある。
・ドイツ≠神聖ローマの場合は、普通に初対面。
現在の漫画でつじつまを合わせようとするなら、イタリアの反応見るに、
後者の何故神聖ローマが居なくなったのかを詳細を聞かされていない可能性で見るほうが自然？
他のオーストリアやプロイセンでも考えていみる
個人的には神聖ローマ＝ドイツを心底薦めたいんだけどな……だって神聖が切なすぎる
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:56:18 ID:zfUy0/lB
>>890
自分は神聖≠ドイツでも、今でも神聖が健在であるといいと思う。むしろ神聖が幸せならどっちでもいいな。
神聖がドイツなら、自分的に一番気になるのはフランスのドイツへの態度かな。フランスはドイツを苦手にしてる気がする…けどそれは時代によって変わって当然な気もするし。
あとｗｗ1でイタリアとドイツが初対面てのが一番不自然だな。しかしこれはひまさんが後の展開をまだ考えてなかったからかもしれんし…。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:11:22 ID:D0aazHzc
ハッピーエンドになる可能性があるのは
ドイツ≠神聖ローマで神聖ローマは別に生きてる展開でいつかどこかで会えるよねEND？
神聖ローマ的にはそれが幸せ？
それか、神聖が消えた詳細を知らない場合の、ドイツ＝神聖ローマ展開か？
だけどイタリアは昔から女の子好きだしでも初恋は男の子だけど、
ドイツもそうなるとまた叫ぶ羽目になるだろうし
だから、オーストリアさんやプロイセンは黙ってるんだろうか詳細をｗｗｗｗ
何にせよ、イタちゃんが神聖の消えた詳細を知らない場合はハッピーになる可能性が高いよね
>>ひまさんが展開を考えてない可能性
そ れ はｗｗｗｗあ る よ ねｗｗｗｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:32:07 ID:cs/UE0lh
神聖のイタリア好き好き具合からして、例え消えててもローマじいちゃんみたく天国から逢いに来そうなんだがｗ
神聖がお別れの時持ってった絵もいつか伏線になるのかとジッと待ってる・・・・ドイツの家にあればほぼ＝確定とか
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:33:34 ID:bcfiAAWJ
ヘタレ１で初対面なのはひまさんが展開考えてなかったでガチだなｗ
ドイツのセリフからするとイタリアがどんな奴かすら知らなかったぽいし
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 02:46:01 ID:z7O7crQk
ひまさんぽい、ヘタリアっぽいラストを考えると
＝か≒で、イタリアもドイツも分からないままで（イタリアは何となく＝かな？て思ってそうだけど）読者にだけ分かる、て展開かな。
＝前提でヴァレンティーノ読むとすごくヘタリアっぽいと思った。
あと今さら大人の神聖が登場してヘタリア主要キャラとして連合枢軸と一緒に描かれても何か違和感が・・・
しょたりあみたいに独立した話なら違和感ないけど
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 05:03:37 ID:dYgGF6yZ
>>893
神聖がお別れの時持ってた絵か…多分パンツも一緒に出てくるな。
個人的には神聖がEUとして登場してスーツをビシッと着て欧州を纏め上げてる姿を妄想してニヨニヨしてるわけだが…これがまた世界会議の時のドイツとかぶってしまう。
そもそも国でない神聖ローマにわざわざキャラをつけたのが後でドイツにするためだったのかもしれんし。
神聖がドイツでも外見が変わりすぎて分かんなかったってのはあるかもしれないなｗ
ヴァレンティーノの「これってなんかむ…」は「昔を思い出す」とか「昔似たような事があったな」とかって神聖がドイツじゃなくても成り立つかなと思えなくもなくもないかと…「無理してない？」とかは文脈からしてあてはまらないか…
そもそもちびのイタリアは神聖が自分を「女の子」と勘違いしてることに気付いてたんだっけ…？
やっぱり自分の中ではどう考えてもドイツが神聖としか…ドイツが神聖説には賛成だが…だれかこれを一気に覆す反対説を挙げてくれないだろうか。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:03:36 ID:z7O7crQk
>>896
≠説なら目の違いが一番かな？それと消えてるけど神聖はもういない漫画。
＞神聖がEUとして登場してスーツをビシッと着て欧州を纏め上げてる姿
激しく見たい。896読んで思ったんだけど大人神聖とドイツはどっちが威圧感凄いんだろう…
口調は昔と変わらずかな
神聖の『何でおまえは追いかけると逃げるくせに俺が逃げると追いかけて…』
がドイツから逃げたりドイツに嫌われてると思って追っかけるイタリアに被る
『嫌わないで』じゃなく『忘れないで』とか
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:19:50 ID:pWcgLEzU
「忘れないで」はなんか意味深に思えちゃうんだよなぁ…
「鋼鉄協約」のイタちゃんがみた悪夢の状況じゃ
普通は見捨てないでｏｒ嫌わないでだよねと
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:05:01 ID:n073/H0C
>>896
うっかり女の子のパンツとか出てきたらビビるだろうなｗ
イタちゃんのドイツ下着好きそうだし・・・は神聖のスカートめくり、パンツ受け取って抱きしめてた辺りを踏まえた発言かな？
だとすると確信はないけどちょっと似てるかも。くらいには思ってそうだ
あの可愛かった神聖がムキムキになってると思うとちょっと笑ってしまうｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:16:23 ID:d8u+nBmK
問題は「忘れないで」が「もう一回忘れられるなんて嫌だよ」なのか
「ドイツにまで神聖ローマの時みたいに忘れられたら嫌だよ」なのかだなー
>896
＝も≠も断定できるほどの材料は無いけど、＝説を覆す反対説を考えるなら
国じゃないのに登場してるキャラはシーランドを初めとする未承認国が居るし
イギリスと兄弟達のように複数国の連邦になると代表が立つ例は他にもあるし
神聖ローマだけが特別と言うわけでは無さそうなのが一つかな
もう一つはヘタレ１の初対面、当時はまだ先の展開が考えられてなかったと言われてるけど
the本やアニメでも修正無かったし、その設定が生きてる可能性は意外に高いかもしれない
それからドイツが成長不良を起こしてたという設定も＝説の根拠にされる事が多いけど
これもドイツ統一をオーストリアやプロイセンが意識し出した時点でドイツが生まれてたのに
ゲルマン民族の内輪揉めをプロイセンが抑え込むまで成長できなかったと取れるかもしれない
もう少し積極的に≠を推すなら、見分け表でドイツと分離してた事が上げられるかなぁ
そのコメントが「もみあげで見分けてね」だったけど、
見分け表に付いてた絵ではドイツと神聖ローマのもみあげの処理が違ってた
これくらいかな？ただこれも＝視点からは反対意見上げれると思うし、結論出すのは難しいね
個人的にはEU神聖に萌えたからそういう風に復活してくれても嬉しいなぁ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:21:02 ID:pWcgLEzU
>>897
イタちゃんの「下着好きそう」発言出て来る漫画は
ちびたりあのとセットだからな～多分
神聖ローマの名誉のため言っとくがあれは事故だぞ事故ｗ
てかパンツ絡みについては冷静になって考えてみると
意味深だとでも思わなければ
すごい勢いで失礼だよな…ｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:22:52 ID:pWcgLEzU
アンカ間違えた>>899だったＯＴＬ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:28:03 ID:Stgew2/F
そういや900越えたけど次スレとかどうする？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:37:37 ID:n073/H0C
>>901
深読みしなければドイツがなんとなくパンツ好きそう・・・・って事かｗ確かに失礼だなｗｗ
でも俺のもいるー？て聞いてたし、色々引っかかるなぁ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:54:02 ID:vheFRx+o
>>903
スレタイとテンプレしっかり決めた方がいいかもね。
議論おｋだけど、決め付けｲｸﾅｲ！とかさ。
ちょっと叩き台になるテンプレまとめてみる。
906 ：テンプレ案：2009/05/04(月) 13:12:17 ID:vheFRx+o
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター
神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。
・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、
様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。
・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。
でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。
・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。
・次スレは>>980が宣言をしてから立てて下さい。
・その他の情報はまとめwikiを参照。
■過去スレ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
■関連スレ
[漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 37【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241349245/
[漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア キャラ総合12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/
[アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers 10ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1240473652/
[アニキャラ個別板]【ﾏﾆｭｱﾙ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ｸｰﾍﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240725921/
[アニキャラ個別板]【ヴェ～】ヘタリアのイタリア兄弟3【ちぎー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1238480098/
■便利サイト
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
ネタ絵・資料等の投下あｐろだ
http://www3.uploader.jp/home/pasta/
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:20:32 ID:dYgGF6yZ
次スレか…「神聖のその後を語る」とか「神聖とドイツの関係を考察する」の方がいいかと思ったが、かといって我らが神聖を忘れたくないので、このままでいんじゃないか。
>>980が立てる、で。
神聖が新しく登場するまでこの話題しか出なさそうな気もするが…次はアニメかな…？
>神聖とドイツの話題は推奨 と明記した方がいいのか。
>>38>>61も入れて欲しいな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:27:09 ID:vheFRx+o
>>907
まとめwikiに>>38>>61の内容は入ってるよ～
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:28:21 ID:dYgGF6yZ
リロードすれば良かった…スマン…
>>906乙です！！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:22:24 ID:MYNyhvnD
カピバラさんの横顔見てるとアニメ最後の神聖ローマが泣きながら去るシーン思い出して悲しくなる…
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:49:12 ID:Tsaf3I9e
>>910
そうか。神聖の癒しのオーラはあの顔のラインから出てたのか。納得した。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:55:54 ID:pLDRVOE8
>>910
それを言うならムーミンだって・・・
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:22:13 ID:VY64S38z
ちびズは妖精だから可愛いんですね、
よくわかります
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:35:58 ID:+VmG4dqS
神聖ローマの帽子を奪ってかえせー！ってやられたい
それか猫ひろしのネタみたいに神聖が腕回してるけど頭押さえられてて全然届いてないとか
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:45:28 ID:zdFK50gQ
フランスやスペインがすでにやってそうだなｗｗｗｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:00:45 ID:D6KrRSnY
二期やるならネコ祭やってくれないかなぁ
…アレ見た後にフランス兄ちゃんのエイプリルフール
見たら盛大に吹いたのは自分だけか
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:15:02 ID:FdDMFI/Z
神聖ローマのねこみみー
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:28:36 ID:A2JQpy+A
神聖ローマのもちもちほっぺをつんつんしたいよぉおおおおおおおおおおおおおおお
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:15:22 ID:0c/IN742
神聖ローマの大人姿は見られないのか
敬老の日か？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:37:59 ID:XlpyaO48
今回もやっぱりドイツの子供姿来なかったね(イタリアもだけど)
勘繰っちゃうよなー。神聖ローマとの関係。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:46:40 ID:wjiWtxfO
メインキャラ３人の１人なのに一度も子供時代出てないのは怪しすぎる
でもこれがもしミスリードだったらより一層ひまさんを尊敬するｗ
ところで普が独を育てたってよく聞くけどもしかして本家にそういう設定の漫画あった？
普と独と神聖ローマの関係がはっきりすれば自ずと神聖がどうなったかわかりそうなんだけどなー
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:40:00 ID:pnVeUL6Q
・ヴェストと呼んで可愛がっている（設定集）
・兄弟っぽい（塩じゃけ）
現在一緒に暮らしてるなら昔もそうだったのでは？（エイプリル）
・ドイツ建国はプロイセンが成した（リアル歴史）
ヘタリアの兄弟は保護者と子供の構図を取る場合が多い
辺りからの推測だから、本家で直接書かれてはいないけど可能性高め、かな
ここの関係と俺様日記の続きが来たら議論も一気に進むんだろうな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 10:09:11 ID:TbMvH7LM
>>919
敬老の日はあんまりだｗｗ
成人の日がちょうどいい…あ、ドイツと同じくらいになるのか…
中学校入学くらいでい良いから見たいんだぞ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:18:48 ID:i34uVQVM
イタリアはちびたりあで散々既出だからだとして、ドイツはなんで来ないんだろうなぁ
別に「ドイツの子供時代」じゃなくて「ドイツの子供の民族衣装」って感じで良いのに
ひまさん的に気に入らなかったのかな、ドイツの民族衣装は
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:30:48 ID:vNMdfKls
全キャラ来たのにドイツだけないってわけじゃないんだし
過剰反応しすぎじゃないか？
メインキャラだから優先的に描かなきゃいけないわけでもないじゃない
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:37:58 ID:TbMvH7LM
あれここ神聖のスレだよね？時々混同してしまうｗ
ちっちゃい神聖でもいいからドイツの民族衣装着てる神聖がみたいー。
土地的にはドイツに違いないんだからいいじゃないかー。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:42:11 ID:RR8ZIowB
1回目、2回目男の子が来てるから、次は女の子だと思うんだよなー
ウク姉や、ベラや、ハンガリーさんとか。
ドイツが描かれないのは、ドイツとしての民族衣装が無いからじゃね？
バイエルンとかザクセンとか別にいるみたいだし、それを着せるわけにはいかない
からじゃないかなーと。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:43:37 ID:vNMdfKls
ごめんこっちこそ過剰反応だった
ドイツの民族衣装気に入らないってことはないと思うよ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:20:55 ID:KUqsdyfd
神聖ローマのあの黒っぽい服以外って、あんまり見たことないから見たいよね。
･･･子供すぎるからダメなんだろうか･･･（りんごとみかん的なイミで）
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:28:27 ID:i34uVQVM
神聖ローマはちびなのに大人と同じ格好してるのがいいけど、年相応の服を着せてみたい感じもする
でもドイツの民族衣装って半ズボンにサスペンダーなのよね
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:31:16 ID:TbMvH7LM
>>927
興味が湧いて軽く民族衣装を調べてみたけど、バイエルンのが殆どだったぽい。
ドイツとしての歴史は統一後からになるのかな。
神聖ローマに着せるとしたら、色んな国の連合体だからどの国にするか迷ってしまうのか。
いやまて。プロイセンがドイツの軍服着てた前例もあるぞ。
どうなるんだろうな…。
ただひまさんが民族衣装描きたいから描いてみた、だけかもしれないのに深読みしてしまうぞ。
展開が気になるなー。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:12:25 ID:H4PEfLUm
これを言うと全てが終わる気がするが、言わせてくれ
バイエルンさんは既にいるぞ？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:29:11 ID:kCkLIOyn
え！まじで！
バイエルンさん・・・見落としてるのか
kwsk
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:31:27 ID:No1NGGOj
ちなみにザクセンさんもいるよね
ってそういう意味でなく
ザクセンやバイエルンの民族衣装はあるけど
「ドイツ」の民族衣装が無い
ってコトじゃないのかな？
確か元々連邦国家だったしさ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:38:24 ID:kCkLIOyn
933だけど本当だ！
7年戦争辺りかなと思ってみてたら短髪の兄ちゃんが出てる！
長髪ザクセンもいる！
うおおおありがとう気づかせてくれて
でもこれで凄い本当に神聖の存在がなお更不明瞭になったよｗ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:56:12 ID:6UAmcFjp
やっぱり「フランス兄ちゃんの所からいなくなっただけ」ってオチの気がしてきたな
イタリアが会いに来る→なんか旅に出ちゃったよ的な感じ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:03:58 ID:kCkLIOyn
今短髪と長髪で思い出したけど
オーストリアの家で神聖ローマがイライラしてた時
フランス兄ちゃんにお金掴まされて神聖ローマ殴れよっていわれてるの
これバイエルンか！？
あと、神聖ローマが家を出て行くとき同行してる長髪
これまさかザクセン？
でも基本この時神聖ローマから離脱させられたのオーストリアだけで
もしこれがバイエルンなら、バイエルンも神聖ローマな筈だけど
フランスにお金貰ってるってどういう事なんだろう
ちょっとここら辺りの勢力図が判らないので調べてみる
まあ落ちにはつながらないだろうから個人的な知識として
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:16:39 ID:No1NGGOj
フランス兄ちゃんは
三十年戦争で例の如く漁夫の利やってたからな…
最初三十年戦争はカトリックＶＳプロテスタントの戦争だったんだが
最終的にフランスＶＳオーストリアの
カトリック同士の戦争になってたそうな。
確かオーストリアさんが連戦で弱ったスキに…だったような
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:48:30 ID:cCw3134W
子供祭がまだ終わってない…だと…？
しょたりあ来ないかなぁ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:18:45 ID:Gv0en9dh
しょたりあ超期待
伏線もしくはミスリードでドイツとの関係を明らかにできないなら両方描くって手もあるよね
神聖ローマがしょたりあサイズ、ドイツが少年と青年の中間くらいとか
年代揃えてる訳じゃないっぽいから、あるかもしれないよね
見たいよ見たいよ神聖ローマの民族衣装
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:17:51 ID:VPZZl0qj
でも神聖ローマの民族衣装って具体的にどこの地方の服になるんだ？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:36:57 ID:mVC6zJAt
来るとしたら当時神聖ローマの内部にあったどこかの国の民族衣装になるんだろうか
オーストリア・プロイセンは別枠で受け持ちキャラがいるからそれ以外？
神聖ローマで使用されてた甲冑とかもいいなぁ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:40:48 ID:6SrCvdhy
育ってからならともかくちびたりあ期の神聖では甲冑は無謀ｗ
バイエルンさんは他にいるけどドイツの民族衣装っていったらバイエルンとか
南のやつくらいしか引っかからないんだよな
あとは赤頭巾の元ネタくらいか？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:42:15 ID:XtgIC1V4
チビと一緒にネコ祭再来とかな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:54:42 ID:a/55G62d
アニメ公式のバナーキャンペーンが神聖ローマな件
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:18:04 ID:Q/6l0wHN
ぎゃああかわいい！！！
速攻でブログに張ってきた！！
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:07:17 ID:1ReHCrYP
ん？神聖ローマがきたのか？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:34:47 ID:lcqHsTSY
更新ラッシュ…だと…？
しょたりあ全裸で待ってる
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:03:26 ID:ixxHWkqH
すまん、流れを切るが質問させてほしい。
神羅論争で、プロイセン＝神羅説が消去される
史実的にはっきりした理由って何なんだ？
調べてみたけどよく分からんかった…誰か頼みます
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:27:06 ID:c4krCJpo
>>949
＝説が完全に否定される史実的な理由は特になくて、俺様日記でプロイセンと神聖ローマが同じ場面に別人として居るから≠とされているんじゃないかな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:29:55 ID:Q8SHMrQO
確かプロイセンは三十年戦争で
神聖ローマの皇帝助けた功績で
公国から王国にランクアップしてもらった…って話があったハズ
うろ覚えスマソ。教皇だったらどうしよう
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:49:47 ID:M/4jkWLv
神聖ローマ帝国は10世紀に生まれているが、
プロイセン王国の前身のドイツ騎士団ができたのは12世紀末。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:39:51 ID:EBXdHBkM
ついさっき模試で出た世界史の問題なんだが
「ドイツ」に下線引いてあって、設問では「下線部に関連して、神聖ローマ帝国について～」みたいなのがあったけど
歴史とかから考えても＝とか≠とか≒ってはっきり分からないもんだorz
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:55:45 ID:PTR1QY6j
>>951
三十年戦争じゃなくてスペイン継承戦争だと思う
三十年戦争時はブランデンブルグ軍はあっちについたりこっちについたりして
最終的に中立だからプロイセンも同じだろう
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:04:40 ID:BHYY1Tus
ドイツも倉庫掃除すればいんじゃね
それかこのスレの誰かプロイセンの日記頂戴してくるとか
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:11:33 ID:Q8SHMrQO
神聖に直接関係あるトコならオーストリアさん
辺りに中国＆日本よろしく過去回想して貰うとか？
てかヘタリアの保護者ポジションは必ずと言って良いほど
弟分に刃向けられてるよな…
一人だけ例外なプロイセンはそういう意味でも特殊かも
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:19:18 ID:18NWqoBY
>>956
スイスとリヒテン…
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:24:46 ID:Q8SHMrQO
>>957
素で忘れてたサーセンorz
…けどあの二人は兄妹だからちょい違うかな？
イタちゃん＆ロマーノだって歴史見てみれば独立戦争で
オーストリアさんや親分と戦うハズだし…
プロイセン一人だけ勝ち組過ぎるぜー！！
通り越してイレギュラーに見えたからさ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:32:25 ID:F65kyCEy
英米ほども兄から独立を図るほどべったりでもなかったし
中日ほども兄と意思疎通が出来なくなるほど文化的政治的軍事的にも
違いが無かったからじゃないか？
なんてったって上記2国間には海があるけど
ドイツとプロイセン陸続きだし
そこまで意外性は感じたこと無かった
陸続き兄弟、兄妹はスラブのロシア含めて仲良い様に見えるよ
異様なのはプロイセンの俺様日記だけだｗ
あれ公開されたら一気に謎が解けるのにな
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:35:04 ID:hgz8zx84
あれ今も残ってるのかな
戦争で焼けちゃったとか
水漏れで濡れて読めなくなったとかないよね
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:49:41 ID:zB5EBeZ3
ドイツとプロイセンは陸続きっていうか
プロイセンはドイツの一部だよね？
ドイツ＝プロイセン+バイエルン+ザクセン他連邦諸州の集合体って感じで。
プロイセンも神聖ローマの一部だった訳だし。
歴史的には神聖ローマ＝ドイツとされるのが一般だけど、ヘタリア的にどうなるのか早く知りたいような知りたくないような。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:22:03 ID:GtiNqTqH
旧プロイセン領は現在はポーランドやロシアに含まれるらしいけどね
神聖ローマ帝国はドイツよりちょっと広くて、チェコ・スイス・オーストリア等も
含むっぽい
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:12:11 ID:Q8SHMrQO
本スレ情報だが明日はベルギーさん家の
ネコ祭らしい
ま さ か
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:28:42 ID:18NWqoBY
猫耳神羅くる？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:41:34 ID:xePJ05G3
そういえば神聖ローマの見た目年齢って何歳くらいになる？
イタちゃんも見た目同い年くらいの設定でいいのかな
8歳くらい？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:39:48 ID:gEBjkGrs
もっと幼児じゃないかな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:24:38 ID:dDp6n5pN
身長を真面目に検証するとマジ幼児
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 17:01:30 ID:UYiYOk9J
５歳くらいの『クレヨン神ちゃん』みたいなイメージがある
りんご７個とみかん１個分はちっちゃいよな…
これでもイタリアよりは身長高かったんだから良かったね（男のプライド的な意味で）
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:07:52 ID:utfAdYg5
クレヨン神ちゃんと聞いて神聖ローマがおしり出したりぞうさん出したり
するような子じゃなくて本当に良かった……と思った
そこんとこはゲルマンさんがちゃんと躾たんだろうな
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:21:05 ID:QbPqaTCO
サイズをリアルに考慮したら赤ちゃん
行動等から考えてみて
前半と後半では結構時間たってるから
俺と一緒にローマ帝国になれーが幼児で
ちびたりあラストが7歳くらいと考えてる
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:35:51 ID:3uTpDseV
ひまさんちびたりあのラキガキによく「乳幼児」ってかいているから
なぜか言葉の達者な乳幼児なんだと思っていた
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:38:16 ID:/yxieoIz
やっぱ次スレ必要かな？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:44:10 ID:HKnOGxDv
欲しいなぁ
総合スレに戻る手もあるけど、まだアニメは続くってなってるし、神聖ローマが
結局どうなったのかの議論は、よそのスレでやると迷惑かけそうだし…
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:24:57 ID:WdxXSBfm
ちょろちょろ他スレ回ってみた感じだと
ドイツスレ：
たまに神聖ローマの話題にもなってて頼めば議論も許容されそう？
ただし萌ネタはあまり触れられないみたいなのでこことは雰囲気違うかも
プロイセンスレ：
プロイセンに絡めてなら神聖ローマ議論もありっぽい
萌ネタに関してはここよりフリーダムで他キャラ萌もプロイセン関係ならありっぽい？
ただし他キャラについては基本が「プロイセンが可愛がってるドイツは可愛い、
同じくイタリアも可愛い、親父は素晴らしい」でプロイセンにシンクロできない人には辛そう
オーストリアスレ：
たまにハプスブルク絡みで神聖ローマの話題が出る程度、議論は無理っぽい
萌ネタもちびたりあの時期限定になりそう
イタリアスレ：
ちびたりあの話題に乗せて軽く萌ネタを話す程度なら平気そうだけど、
ヴェネチアーノとロマーノの合同スレだから
ちびたりあの話題が長引くとロマーノ系の住民に迷惑かけそう
神聖ローマの話題が出てるスレってこれくらいかなー
本スレは一回ループで荒れた経緯が有るし戻るのは止めた方がいいだろうし
併合を頼むとしたらドイツスレかプロイセンスレが現実的な気がする
受け入れてもらえるかは解らないし、自力でスレ維持できるならその方がいいとは思うけど
アニメの登場が一段落付いちゃって過疎りそう＆ここ結構落ちやすいのがなぁ…
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:31:35 ID:ipWCONmQ
普通に新しいスレ行ったほうがいいんじゃないかな
以前ならゲルマン系で合同とかもありだったかも知れないけれど
今どこも一人立ちしている感じだだから居候すんのも忍びない
アニメもちびたりあのクライマックス残ってるし
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:32:26 ID:EOI+6w+2
過疎ったら過疎ったでそのｽﾚで終了にしたらいいんじゃないか？
どの道ひまさんがとどめ刺してくれるまでは議論はどうしても出ると思うし
それなら吐き出し口としてこのスレがあったほうがいいと思う
実際過疎って言っても1スレを2月で消費するならコンスタンスに話題が出てると
考えてもいいんじゃない？
過疎スレって半年くらい話題なくて保守ばっかなのばっかりだし
自分はもう一回ｽﾚ立てて様子見がいいと思う
上記他ｽﾚ住人も兼ねてるからいえるけど神聖の話題はここまで濃くは出来ないよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:35:24 ID:DEpTs78d
ちびたりあのラストをアツく語れるスレがないと寂しい。
次スレ希望します。後のことはまた考えればいいと思うよー。
アニメ2期にもまだやってないエピソード期待。クリスマスのとかめっちゃ可愛い。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:37:14 ID:yhXrDfAS
＝ドイツ議論ならドイツスレが一番相応しいと思うんだよね
プロイセンスレやオーストリアスレで神聖はドイツかそうじゃないか語るのはさすがにスレチだろう
議論じゃない単体萌えならキャラ総合でもいいと思うがどうだろう
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:37:30 ID:EOI+6w+2
クリスマスかわいいよなー
今自分のヘタフォルダ整理しててチビタリフォルダのもうサイトから消えちゃった
神聖とちびたりの絵並べて2424しちゃったよ・・・
大きい神聖の絵は本気でかわいいな
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:38:52 ID:EOI+6w+2
ドイツｽﾚ住人も兼ねてるけど
あそこは統制された ドイツのみの話題 だけが許されたｽﾚ
プロイセンや他関係キャラもドイツと絡ませた話題じゃないと
直ぐ議論に的にされる
神聖扱った話題も長引かせると荒れる原因
危険だよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:40:44 ID:6GYVEg4U
んじゃ次スレよろ
982 ：980：2009/05/12(火) 00:44:01 ID:EOI+6w+2
おｋ行ってくる
テンプレ整理するからちょっと時間かかる待ってて下さい
983 ：980：2009/05/12(火) 00:54:08 ID:EOI+6w+2
【900年代から】ヘタリアの神聖ローマ帝国を語るスレ2【愛してる】
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」のちびたりあに出てくる
神聖ローマを語るスレです。
神聖ローマに関する話題や議論をゆったりまったり、時に熱く語りましょう。
アンチはスルー。
考えの押し付けはいけません。
全てはひまさんの方針が決まるまでの仮説である事を弁えましょう。
仮想敵が出た場合は貴族のようにさり気無く注意しましょう。
次ｽﾚは>>980が宣言して立てて下さい。
その他の確定情報や参考ログなどはまとめwikiを参照。
■過去ｽﾚ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
■【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
テンプレはこんなので大丈夫だろうか？
984 ：980：2009/05/12(火) 01:04:51 ID:EOI+6w+2
【900年代から】ヘタリアの神聖ローマ帝国を語るスレ2【愛してる】
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」の
ちびたりあに出てくる神聖ローマを語るスレです。
神聖ローマに関する話題や議論をゆったりまったり、時に熱く語りましょう。
神聖ローマとドイツの関係性の議論はこのスレで
他の関連スレで語ることは極力控えて下さい。
アンチはスルー。
考えの押し付けはいけません。
全てはひまさんの方針が決まるまでの仮説である事を弁えましょう。
仮想敵が出た場合は貴族のようにさり気無く注意しましょう。
次ｽﾚは>>980が宣言して立てて下さい。
その他の確定情報や参考ログなどはまとめwikiを参照。
■過去ｽﾚ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
■【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
ちょっと変えてみた
タイトルについても変更あればよろ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:06:25 ID:EcjWfQq9
GJ!スレタイいいねｗ
あと>>906にテンプレ案まとまってたよー
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:07:00 ID:WdxXSBfm
>983
いいんじゃないかな、>974を書きつつ本音では自分も次スレ希望だったから嬉しい
関連スレで～って入れるなら関連スレ無いと変な気もするけど
987 ：980：2009/05/12(火) 01:07:26 ID:EOI+6w+2
>>985
まじありがとう見逃してた！
危ない危ない
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:09:49 ID:yhXrDfAS
スレタイそれだと長くて無理っぽい
【900年代から】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ2【愛してる】でギリギリ
989 ：980：2009/05/12(火) 01:16:40 ID:EOI+6w+2
>>988
㌧ でもﾎｽﾄ規制で立てられなかったよorz
誰か他の人頼みます
アドレスは新しいスレに変更済みです
【900年代から】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ2【愛してる】
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター
神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。
・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、
様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。
・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。
でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。
・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。
・次スレは>>980が宣言をしてから立てて下さい。
・その他の情報はまとめwikiを参照。
■過去スレ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
■関連スレ
[漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 39【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241888410/
[漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア キャラ総合12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/
[アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers 11ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241703938/
[アニキャラ個別板]【ﾏﾆｭｱﾙ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ｸｰﾍﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240725921/
[アニキャラ個別板]【ｳﾞｪ】ヘタリアのイタリア兄弟quattro【ちぎｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1241515661/
■便利サイト
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
ネタ絵・資料等の投下あｐろだ
http://www3.uploader.jp/home/pasta/
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:04:41 ID:MaS88wb8
じゃあいってみる
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:08:04 ID:MaS88wb8
できたよー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1242086841/
992 ：980：2009/05/12(火) 10:09:47 ID:EOI+6w+2
>>991
乙！
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:39:37 ID:EcjWfQq9
>>980も>>991も乙！
ちびたりあ続きを楽しみに待ちつつ埋め
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:45:33 ID:EOI+6w+2
ちびたり本当にいつ来るんだろうな
以下若干アニバレが入ってるから改行
次週が倉庫掃除来るけど、その後の二期前クライマックスにチビ来る事を心底祈ってる
アレで終わりはないよアニメスタッフ……
このまま焦らされたら、まさかひまさんがオリジナルちびたりシナリオ書き下ろすんじゃとか
おかしな方向に思考が走るので勘弁して下さい
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:01:56 ID:DF8epQm6
>>994
自分は３週ほど前からそのおかしな方向の思考をしてるんだぜ・・・
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:05:45 ID:/9wHeNZF
そういや前アニメスレとかで言われてた
「アニメで先に神聖＝彼だとわかる描写が出て来る」
ってのは結局どうなったんだろうか
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:09:02 ID:EOI+6w+2
>>995と今すぐ飲みにいって一晩語り合いたいよ
天狗とかでブルストとビールで
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:12:38 ID:Vq2Dhc5/
1000ならクレヨン神ちゃんくる
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:17:13 ID:/9wHeNZF
>>1000なら今年中にしょたりあ＆
神聖ローマのその後がわかる
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:17:42 ID:EOI+6w+2
1000なら神聖ローマは幸せになる
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
バレ
本バージョンと聞いてガッカリしてたがつづくと付いてたなら
web版に続くかも…
ドイツとイタリアのハグ入れたのはアニメ本スレで誤爆された
やつなんだろうか。
ストレート過ぎてびっくりしたんだがｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:20:11 ID:/QPtG3KD
バレ
こりゃWebに続くな
神聖ローマは相変わらず可愛かった
目の色綺麗
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:36:13 ID:TSjVnoGA
バレ
何故だか現代組に色々掻っ攫われてる気がする…
てかWeb版期待して良いですか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:42:31 ID:beqfc+eK
バレ
神聖ローマもちびたりあもとにかく可愛かった。そしてそれ以上に切なかった
ハグのところはもし神聖ローマの魂がドイツに少しでも残っているならなんて幸せになって…と思ったよ
しかしハグ＝抱擁となぜか勘違いしてたので驚いた。神ロもちびとハグしてたのか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:55:25 ID:sAAHHu/q
バレ
ちびと神聖の手が離れるところ切ないな
もう神聖見れないと思うと悲しい・・・
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:08:32 ID:X1SZtEvK
ドイツの家に実は住んでたオチをまだ信じてる
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:15:57 ID:h/ZVNPlo
そしてショタリアで立派に成長できた姿を見れると信じているんだぞ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:30:46 ID:sSlEg208
しょたりあは見たい反面ガクブルしてるんだぜ…
答え出すコトで大荒れするケースあるからさ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:54:02 ID:1EyTzziy
自分はどんな展開でもひまさんが描いたものなら受け入れられる自信はあるよ
というか神ロ＝ドイツ派も神ロ≠ドイツ派もなんでそんな他意見を認めたがらない人がいるか疑問だ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:21:06 ID:sSlEg208
自分もどっちでもおｋだけどさ…
前にこのスレでも神ロ議論しようとしたら
噛み付かれたし
でも成長した神ロ見たいです先生
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:24:51 ID:unXjXJGS
>>505
イギリスに自分の家をプレゼントしたり、プロイセン日記でスイスに怒られてたりすれば、あるいは
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:21:18 ID:1EyTzziy
>>510
そういえばドイツすれで神ロ＝ドイツ談義は神聖ローマスレで、てなってたけどここでも駄目なのか?
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:25:36 ID:DVMG+fjy
ここは議論可だよ
>1=5も推奨してるし、一度可不可で荒れたけど可の方向でまとまったし
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:45:30 ID:6IfRxsWQ
議論おkでしょ。議論だけなら荒れないし。
自分と違う意見の相手を完全拒絶する輩が出ない限り平和。
アニメ月曜日が待ち遠しい。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:00:09 ID:iSrNoh1T
アニメは～神聖ローマの瞳が本当に綺麗～
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:10:13 ID:CMpb9RsW
バレ
ハグは抱擁であってると思う。
原作読んだときからあれ？って思ってた。
…というか屈んでイタリアがハグしやすいようにしてあげたのかなぁ
とか思ってた。
映ってないだけで両頬にキスしたあと抱擁してるのかも
イタリアのくるんがハートマークになってハグって言ってる絵も
ドイツ(と思わしき人物)に抱きついてるだけだったし。
>>515
目がでかいからってのもあるけどホントに綺麗だよね
色的にはフランス兄ちゃんの目の色と似てるな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:10:08 ID:7asjIlFl
web版につなげるためにハグのエピ入れたのかな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:57:28 ID:DW6vF4Sb
アニメの神聖は目に光あるねー。個人的には日本みたいに光無しがﾖｶﾀ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:20:33 ID:8RoG3V4J
目の描写は漫画版と大きく変えて来てるよね。
アニメだと宝石みたいだ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:28:15 ID:DW6vF4Sb
アニメで日本と神聖が同じ目の処理だったら「日本＝神聖」説とか出てそうだなｗｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:07:34 ID:HjnB8MmC
>>520
まさかの新説ｗｗｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:09:42 ID:um/oRrX/
責任とってハッピーエンドですね、わかります
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:49:31 ID:hgwBQARM
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1239025043798.jpg
でかっ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:41:36 ID:LV4WoEhn
>>523
おー、これわかりやすいな
社会の副読本？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:54:53 ID:n1lR4/Sw
まあ分裂後の国々が多くて名前が長いだけなんだが
帝国としてはたいした大きさではない
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:05:46 ID:K8u79ljC
日本ぱねぇよな。
アニメ観れた。
普通にハウス食品の世界名作劇場みたいだった。
手の演出が良かったね。切なさも倍増。
これはweb版オチを期待せざるを得ない。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:08:42 ID:rBQ/SD2M
スイスどこ？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:15:32 ID:edAONPee
>>523
この色分けでいくと
神ロ＝プロイセン＝ドイツなんだが
神ロ≠プロイセンでプロイセン≠ドイツだからややこしい
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:07:25 ID:jiVNGpDy
俺、内定貰ったら神ロとプロイセンとドイツの歴史を地図上で纏める作業をするんだ…
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 03:31:45 ID:QMmbmd81
>>523
>>524ではないけど、高校の世界史の資料集だよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 04:13:39 ID:+W99At3O
しぬなー！
期待している。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 04:15:37 ID:+W99At3O
>>531は>>529へ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:08:51 ID:7xthbhlb
神聖ローマは俺のよm…
じゃなくて神聖ローマは俺の息子
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:11:48 ID:cojQKsqR
…オーストリアさんが本気でうらやましい。
ちび二人可愛いよちび二人
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:28:49 ID:lGnGEnSn
神聖ローマは切なくて可愛くて大好きだ。
でもあのアニメの神聖の横顔、見るたびに
「・・・・カバみたい」
「・・・・・ムーミンみたい」と思ってしまうんだ。
あの横顔のあのライン、あれはまさにムーミントロール・・・・・
いや、マジで好きだよ、神聖ローマ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:49:15 ID:ZFkjcfCS
そうか、神聖ローマは妖精さんだったのか、あの可愛らしさは確かに妖精さんだよな。
>>523が見れなかった…くやしいです＞＜
自分の学校の資料はこんな感じだった。
ttp://www.hoeckmann.de/germany/index.htm
ttp://www.ieg-maps.uni-mainz.de/gif/pEu789Serie1_a4_mb.gif
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:59:00 ID:H8qmwfLI
アニメはちびキャラの顔と身体が回を増すごとに横に膨らんできてるよね。お団子みたいだ。
作画担当者は一度漫画版見てバランス確認すべきと思ったｗ可愛いんだけどさ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:32:46 ID:GcHa6MP4
ＰＡＳＨ立ち読みしてきた
バレ？に付き改行
これからの展開？で神聖ローマの
「本当だ、嘘じゃない」ってセリフがあるらしい。
…Web版ラストクルー！？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:58:09 ID:I/0vsk61
やったああああああ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:14:20 ID:TzdYRSyo
アニバレ改行
>>538
マジか…！！
ディーンやればできるじゃん！
よっしゃＤＶＤ全巻買ってやんよ！
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:17:30 ID:AH0pUgHt
今ＰＡＳＨ読んだ
Web版きたー！
「本当だ、ウソじゃない」って聞いたら絶対泣くわ
２１～２５話のどこかに入るみたいだから、感動の最終回を期待
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:43:54 ID:SgvpuZH1
まじか！やったーーーー。
コミックonlyの人は違う展開にびびるんだろうなｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:57:59 ID:e9cISwbj
いつも思うんだが、コミックオンリーって人がいるのが理解できない
webオンリーはわかるんだが…（ほぼ再録だし）
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:17:47 ID:GcHa6MP4
当初雑誌連載と勘違いしてて
危うくコミック版オンリーになりかけた奴がここにノシ
コミック版は色々惜し過ぎる…
オーストリアさんのちびたりあに対する
気遣いに最初気づかなかったよＯＴＬ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:59:36 ID:Nah8BUe5
オーストリアさん優しいよね。
神聖ローマと別れてショボンなイタリアの代わりに
お皿洗いとかしてるし…。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:06:50 ID:aCs3jW3A
そのあと窓から投げたけど
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:58:21 ID:xjHk/ud7
>>543
軽いファンだとコミックから入ってwebまでは来ないって人を見かける。
もしもケーブルでアニメやってたらコミックスもwebも知らないファンもいたんだろうなあ。
現在わざわざ携帯やwebTVでアニメ見る手間をかける人の殆どはWebも見てるとは思うけど。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:39:33 ID:094ISxHw
>>547
543じゃないけど、コミックス派はわかるんだけど、「ここ」に来て本家知らない人は
たまに見掛けると意味わかんないｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:46:15 ID:GbOt1mBU
>>548
元々携帯で2ちゃんに来てた人とか？
携帯でキタユメ。ってどういう風に見えるか判らないのでなんとも言えないが
画像に組み込まれた文字とかは読むの大変そうだな…PCでも読みとれないことあるし
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:50:04 ID:Y2wReu14
実体験からすると、新機種でもないと絵が重くて途中で切れる。ブログでさえそうだ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 06:29:54 ID:G2Rxifx3
しばらく過疎りそうだなー
ところでここって軽く歴史絡みの話もおｋ？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:30:49 ID:8a3ZcKqJ
>>551
神聖ローマに関わりのあるネタでキャラからかけ離れすぎないならＯＫだと思う～
プロイソスレで、歴史的には神聖ローマよりあとに産まれてるはずのちびプーだけど
「リヒテンシュタインとふしぎなお兄様」の回想シーンでのドイツ騎士団は神聖ローマよりも大きく
プーがかなりでかくなってるタンネンベルクの戦い（スウェポ戦争の回想シーン）は
三十年戦争より200年近く前のエピソードなのに、神ロ達は成長がない…って話をしてた。
そういう成長スピードの格差を思うと、記憶喪失の神聖ローマ＝ちびドイツはありかなーとか思うんだー
まぁ、ひまさんのしょたりあ案が三十年戦争中のエピソードなら、神ロも物凄い急成長を遂げてるけどｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:08:18 ID:G2Rxifx3
どっかに書いてあった裏設定に
「イタリアとドイツは成長不良起こしてた」
って話聞いた辺りで神聖＝ドイツかなと思った
あとコミック版の「見果てぬ明日へ」で
イタちゃんがお菓子渡しに行くシーンとか。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:21:08 ID:bTt4mtgu
神ロ＝ドイツだとすると、差し出された手を拒んだ結果神聖という国が
消滅したので今度はそうならないようにイタちゃん最後まで一緒に
戦った…と考えるとなんか良い話になりそうだ
実際の歴史云々は置いといてｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:36:37 ID:G2Rxifx3
捏造イクナイ
と言うべきトコかもしれないが
イタちゃん＝最後までドイツと一緒に戦った軍隊
ＲＳＩ
って説があるからなぁ…
降伏したのはロマーノの方の新政府。
「イタリア」が二人いるのはそういう理由
って色んなトコでよく言われてるし
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:56:42 ID:nZpV+hHO
ケンカふっかけた兄ちゃんが帰っちゃったーって漫画なかった？
イギリスに星が刺さるやつ。ロマの裏切りってあれ？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:02:19 ID:G2Rxifx3
>>556
多分それではないと思う。
ＷＷ２ネタ本編やるとしたら…って話かと
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:05:02 ID:1ZKox8lB
>>556
あれはむしろ前ふりかと思う
「兄ちゃんの分まで俺がんばる」とかを考えると、後のＲＳＩ方向の伏線に思えるし
>>555
あれ？それって公式じゃなかったっけ？
なんか昔の日記でひまさんがそのことを言っていたのを見たような
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:13:54 ID:nZpV+hHO
>>557・>>558 そうだったのか。いつか描いてくれたらうれしいな
あの話コミックだとドイツの「上司変えて欲しい」発言カットされててﾜﾛﾀｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17:48:37 ID:xE4qKxOS
>>555
イタちゃん＝ＲＳＩ前提で>>554は書いてる
他の人も書いてるけど、ロマーノは裏切り要員で出したって
ひまさん昔書いてたからね
実際の歴史云々は、ＲＳＩは実質ドイツの傀儡政権だったし
まぁ占領されたり美術品奪われたりしてたからなぁという
その部分は置いといてって意味でした。
でも傀儡政権でもＲＳＩはほとんどが義勇兵だったみたいだし、
ドイツ式の訓練受けて強かったんだよね。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:07:04 ID:SkR7Wq1C
神ロの成長不良って原因はなんだっけ？
内部の国が統一されてないからだとしたら
ちびたりあからしょたりあにかけて神ロが成長する理由ってなんだろう
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:39:23 ID:+90XeXZ6
去年の8月17日の日記で
しょたりあ期っぽいイタリア兄弟と一緒にいるのって
しょたりあ期の神聖ローマ?それともちっこいドイツ?
なんとなく髪型と目からしてしょたりあ期の神聖ローマっぽいけど、
どうなんだろう・・・?
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:44:17 ID:G2Rxifx3
>>562
プースレかドイツスレでは
神聖ローマじゃない？って言われてたぞ
ところでちびたりあっていつ公開された話だっけ？
ヘタリア歴短いんで誰か教えて下さい…
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:36:42 ID:OFkZ8f+K
>>563
ちびたりあはわからんけど、その下のへたれ５が終わったのが
2007年だったと思う
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:41:02 ID:G2Rxifx3
>>564
㌧クス。確かしょたりあっぽいデザインが
2008年に見られたって言うからちょっと気になってさ…
神官姿なイタちゃん＆騎士姿な神聖ローマが可愛いよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:52:13 ID:vD+8PVSR
>>562
知ってる限りではドイツの子供の頃って一回も書かれたことないはず。
オーストリアさん、ハンガリーさんと一緒に映ってた写真の中のドイツが
今よりちょっと若く見えるくらいで、他はなかった気がする。
ちび親分とかリクエストでちょちょっと書いてくれるのに、リクが多い筈の
ちびドイツは完全にスルーされてるんだよなぁ。
しょたりあはネームやってるけど、こっぱずかしくて
なかなか先に進めませんみたいなことも作者書いてたな。
鋼鉄条約でも裸書くより恥ずかしかったって書いてあったから
ああいうテイストになる予定だったのかな
本人達は大まじめだけど、端(読者)からみると恥ずかしい展開とか。
神聖がドイツなら良いけど、別人ならしょたりあ辺りでイタちゃんが
男の子だってわかる展開希望。
誤解したまま消えるってのが何か可哀相だ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:25:56 ID:t2hNUaJU
しょたりあってどの辺の時代の話だろうな
イタちゃんそれなりに成長してるし…
ところでフランス兄ちゃんが「もういない」
って言ってたのはナポレオン戦争で消えたとは限らないんだよなぁ…
それ以前にいなくなっちゃってた可能性も…ＯＴＬ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:47:10 ID:TKWliDnw
>>567
待て、「もういない」が消滅した事だと思われているが、前後の会話が不明だよな？
あのシーンは「神聖ローマは（俺の家に）もういない」って言っているシーンだったんだよ！！
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:32:13 ID:CJ2EcvQG
「神聖ローマは（俺のところで預かっていたけど＝ヴェストファーレン王国）
もういないんだ（プロイセンに連れて行かれた）」とか
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:13:21 ID:7mqLlO/e
ヴェストファーレン王国ってもともとプロイセン領だったところだし
フランスの傀儡政権みたいなものだから
＝神ロだと違和感があるなあ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:32:40 ID:t2hNUaJU
>>570
それ言ったらイタちゃん…主人公こそがＷＷ２の時の
ドイツの傀儡政権…ＲＳＩだって言うからなぁ
…最後までドイツと一緒に戦った。
本編の続き超気になります先生
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:33:36 ID:4xC0Wd26
神聖ローマ皇帝はずっとハプスブルク家だったんだから
最後までオーストリアさんとこにいたんじゃないのか
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:15:48 ID:9TL62PDY
フランス兄ちゃんとあの子のページにある
「ドイツがフランスにボコボコにされて長い入院生活～」
がどのへんの時代の話なのかきになってしょうがない。
それによってひまさん的に神聖ローマがどの時代まで存在してたのか
ヒントになりそうかなぁと思ってるんだが…。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:20:35 ID:CJ2EcvQG
>>572
ヴェストファーレン王国は、
ナポレオン政権がライン同盟で神聖ローマ帝国を解体したあと
プロイセン領に作った国なんよ
三十年戦争でオーストリアさんの家を出て行くという描写が
どうにもこうにも呑み込めないわけだが…
戦争が終わったら帰ってきたんだろうか
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:24:06 ID:t2hNUaJU
自分もそれは気になってる。
昔の設定て不確定要素だし色々考えられるよな
前本編でリトアニアが
「昔ポーランドと一緒にドイツの親戚ボコった」
とか言ってたけどそれは恐らくプロイセン…
当て嵌まるのはタンネンベルグの戦いで
しかも親戚と言うか兄弟だったし
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:40:39 ID:7mqLlO/e
>>573
ナポレオン期のことだと思うよ
ナポレオンはロシア遠征で冬将軍に撃退されたからそのことだと思うし
でも初期の作品ぽいから設定変わってるかも
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 05:20:43 ID:nYpWJrZ5
>>562
その神ロらしき人物とプロイセンがお揃いのペンダントしてるんだけど
このころはプロイセンと一緒にいた可能性高いのかな？
プロイセンと神ロってどんな会話するんだろう
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:35:19 ID:Nf+FuOKM
「あいつらキリスト教じゃないから制圧してくれ」
「任せとけー！！」
「制圧してきたぜ。俺様の功績讃えて色々多目に見ろ！」
「……仕方ない」
とかですかわかりません
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:44:29 ID:3f/x+hiH
>>578
お前体弱いんだから引っ込んでろよ！みたいなのが浮かんだ
戦うのは俺の仕事だぜー！！とか
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:24:48 ID:fp9DSAcB
>>577
「神聖ローマのために剣を取ったけど、ちょっと戦ったら飽きたぜ～」
「ちょ…おまっ！」
三十年戦争は、そんなイマゲ orz
オーストリア継承戦争の頃、神聖ローマが
オーストリアさんのとこからさらわれて
一時的にバイエルンの家の子になってる筈なんだけど、
その辺は全然描かれなかったね
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:05:55 ID:Em7cD0Ov
それを言ったら神聖ローマの皇帝の座は
三十年戦争のあとハプスブルク家に戻ってくるらしいから
一度はオーストリアさんトコに戻ってきてるハズなんだがなぁ…
てか継承戦争は神聖ローマ影も形も見当たらなかったような
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:32:33 ID:NhKuRAXR
>>581
三十年戦争の間だって神聖ローマ皇帝はハプスブルグの人だよ
ハプスブルグの中でも宗教政策の違いによる諍いがず～っとあって
神聖ローマ内がごちゃごちゃしたところに諸外国が
ちょっかいかけてきたのが三十年戦争。
「今度戦う相手って…」が神聖ローマ帝国内の内乱を示してたり
オーストリアさんの「私は一人になってしまったようです」が
神聖ローマ帝国内諸侯のハプスブルグ離れを示してたりするのまではわかるんだけど
どうして神聖ローマが荷物まとめてでていくのかが本当に謎
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:29:04 ID:3f/x+hiH
>>582
そういやあの家って神聖ローマの家なんだよな…
なぜかオーストリアさんが主人になってるけど
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:36:03 ID:Em7cD0Ov
歴史上のコトで何を指すかははわからんが
ラスト辺りの描写は神聖ローマとイタちゃんが
立場分かれちゃったコトを
示してるんじゃないかな…
イタちゃんはオーストリアさん側につく？
って決めてたし
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:35:50 ID:VcFAtpXL
オーストリア皇帝＝神聖ローマ皇帝なわけだから
オーストリアと神聖ローマは立場を違えてないんだよね
プロイセンやザクセンは新教ということもあって
旧教側のオーストリア（神聖ローマ）の敵に回ったり中立決め込んだりしてるんだけど
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:37:19 ID:VcFAtpXL
オーストリアは皇帝じゃなかった大公だっけ？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:25:24 ID:bQIr8W8F
ハプスブルク家当主が「オーストリア皇帝」になるのは1804年、神聖ローマ帝国解体の2年前だから、
その間は二つの皇帝位を持っていたことになるのかな…
オーストリア大公国だけがハプスブルク家領じゃなくて、いろんな土地の王や領主を兼任していたんで
全体としては歴史学上「ハプスブルク君主国（帝国）」と呼ばれる
しかし同時代人からは総称して「オーストリア」と呼ばれたという ややこしい
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:57:12 ID:xJxskxw5
>566
＞オーストリアさん、ハンガリーさんと一緒に映ってた写真の中のドイツ
これって何の絵だったっけ？
見たこと有るような気はするのに具体的に思い出そうとすると思い出せない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:18:42 ID:xxQ1Iehw
>>588
初期？のフラッシュのキャラ紹介だよ～
枢軸3人分あったはず
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:21:37 ID:fp9DSAcB
ちびたりあの最後らへんは先に「ちびたりあと神聖ローマに別れが訪れる」というストーリーありきで
そこに三十年戦争を持ってこようとしようとしたけど、イマイチ未消化…って感じ
その所為かどうかはしらんが、ときどき三十年戦争とオーストリア継承戦争がごっちゃな子がいるｗ
まぁ…史実とか考えないで読むのが正しいエピソードなんだろうけども
>>589
あの写真って、ドイツよりオーストリアさんの方が背が高いんだよね。
ハンガリーさんの着てる服がスーツっぽいんだけど、いつ頃の時代なんだ！？って思うｗ
プロイセンが兄さんとか影も形もない頃に描いた絵なんだろーな
591 ：588：2009/04/16(木) 02:19:09 ID:LY9TaAmE
フラッシュだ！無事思い出せたよありがとう
イラストだと思い込んでた、道理で見付からないと…
時期はWW1の終わりごろっぽい？
その頃ならまだドイツが成長し切って無くても不思議じゃない
後付だけどプロイセンが回廊の向こうに行っちゃってるとしたら三人なのも説明付く
…ドイツの発生時期が分からない以上推測の域を出ない訳ですが
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:40:31 ID:eX9wk3oy
見分け表…神聖ローマは神秘には満ちてないかもしれないけど
エジプトに負けず劣らずいろいろ謎は多いよなｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:55:31 ID:0ICvCe6v
神聖ローマとドイツのもみあげを思わず比べちゃったけど
神ロのもみあげには横線が入らないのなｗ
目の処理は前のままか。アニメみたいに透き通るのかと思ってた。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:42:54 ID:5EMFdKWA
アニメは透き通ってるのに見分け表では前と同じ処理なんだね
アニメの神聖ローマもドイツと色が微妙に違うし、少なくともweb版は≠設定っぽいな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:56:07 ID:23oCUQtL
>>594
ん？神聖≠ドイツってこと？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:06:53 ID:MzYVplk9
見分け表だと、くるんが同じローマ爺ちゃん・イタリア兄弟、
目が同じゲルマンさん・ドイツ兄弟という分け方なんだね
神聖ローマはゲルマンさんの孫に訂正されたけど
ドイツは息子と言ったきり訂正なしだし、神聖ローマとは別人？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:15:08 ID:N8RRNVBq
別人だとしたらここまで引っ張る意味が解らない…
ヴァレンチーノの自体もはやパラレルなのかな。あのちびの記憶はただの夢みたいな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:17:19 ID:rxTGUl+b
前から思ってたんだが神聖ローマの方が歴史的に
考えればドイツより年上だよな？
なのにどうしてドイツは息子で神聖ローマが孫？
カードでは「ゲルマンさんは神聖のお父さんだよ」でその後公式ページで孫
ドイツはＣＤだけどあの話は結局本編ではその息子のセリフ無しだし
キャラ解説などでは一切触れられてないという‥（漫画とＣＤって漫画が後でおk？
どちらかというとドイツの息子設定も変更された可能性が高い気がするが；
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:24:51 ID:TXQzcIM9
ドイツの場合は訂正の機会がなかったってことかもしれないし
そもそも親子と祖父孫の違いもよくわからないね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:42:54 ID:5EMFdKWA
>>595
そうそ。アニメで確定説もあるし、アニメから入ったファンからも質問が届いてるだろうし
アニメでやる以上、神聖ローマがどうなったかはちゃんとアニメでやると思うな。
もし＝なら、アニメに合わせてもう公式で目の処理変えてもいい頃。
プロイセンも青→赤に改変されたし。
読者を引くためにギリギリ謎を引っ張る手法はよくあるからなあ。
でもあの伏線の数々をネタバレ後にどう説明するのかｗ
神聖ローマの記憶だけ受け継いだ、とか？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:51:03 ID:0+LtXpob
ドイツが記憶を受け継いでるようには見えないけどなぁ
逆に体は同じだけど性格と記憶は違うなら分かるけど
それにしても目の違いの問題があるし…
ヴァレンティーノは土地がかぶってるドイツに
神聖ローマの強い気持ちが一瞬流れ込んだというのもロマンティックかもしれない
どっちみち神聖ローマの記憶がないならドイツは別人だよ…
神聖ローマ復活してくれないかな…
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:52:57 ID:0+LtXpob
>>598
ゲルマンさんが消えてないならありえるんじゃないか？
民族の体現なゲルマンさんは、ゲルマンの血が残ってる限り消えないと思うんだよなぁ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:59:29 ID:N8RRNVBq
プロイセンも生存してるし神聖ローマも何らかの形で生きてて欲しいな。
ショタリアの落書き見るにあのまま成長してたらさぞイケメン騎士になってただろうｗ
でも個人的には神聖=ドイツ派。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:09:27 ID:5EMFdKWA
>>601
ちびたりあ回想みると記憶もしくは意識が残ってそうだ
体が同じだと目が変化するしくみと行程がさっぱり解らないよな…
ボロボロになって体や服の一部が無くなったなら解るけど変化したキャラっていないよね
ポーランドも消滅したけど見た目に変化なし
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:12:39 ID:0+LtXpob
ドイツが神聖ローマなら、ちゃんと記憶が戻って欲しいんだよね
今のままだと性格が違うから神聖ローマの性格に戻って欲しい
でもそうすると今度はドイツが消える事になるのか…
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:59:09 ID:23oCUQtL
ヴァレンティーノでイタリアが「ドイツが花くれるなんてなんかむ…」とか言い掛けてるけどこれが伏線？
前にドイツがイタリアに花やったことあったっけ？そしてイタリアはどこまで確信をもってドイツに接してるのか気になる
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:06:10 ID:52FPa/zf
>>605
一見全然似てないように思えるが、ヴァレンティーノ時のドイツと神聖の行動って結構シンクロしてないか？
好意をイタリアが怖がってるのも同じだし…
神聖は常にバーニング状態だったから、恋してない通常時がどうだったのか
わからんしな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:10:08 ID:0ICvCe6v
＝も≠の可能性もある今が一番楽しいのかもね。想像ひろがりんぐでｗ
どっちに転んでも自分は受け入れられる覚悟はできた。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:22:00 ID:VJUnsJho
>>607
多少行動が似ててもゲルマン系ならそういう行動しそうだからなぁ
イタリアに恋して一生懸命なのが神聖ローマだから
今のドイツが思い出す→ちびたりあってイタリアか！？→げんなり＆友情落ち
だともうキャラが変わってしまって、神聖ローマじゃないのには同意
だからといって今のドイツが神聖ローマまんまの性格になってしまったら
今度はドイツのファンが可哀相だ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:34:03 ID:HAcVnqA9
>>609
それこそ、しょたりあでイタリア＝男だとわかって友情オチになる可能性も
あるわけで…
神聖はちびたりあで別れてすぐ滅んだ訳じゃないしね
まぁ神聖＝ドイツでもちびの記憶がフラッシュバックするくらいで
思い出さないんじゃないかと思うけどね
仮に記憶思い出したとしても、ドイツとして生きてきた記憶がなくなる
わけじゃないから人格が変わることはないと思うよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:48:09 ID:AYCBCnNB
>>610
だったら神聖ローマ＝ドイツでも消滅したのとあんまり変わらないな…。
どうにか生きてて神聖ローマとして再登場してくれないかな。
しょたりあはイタリア兄弟と神聖ローマのイラストで
まだイタリアの方見て照れ顔してたから嬉しかったんだよねｗ
好きなの変わってないんだと思ってｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:22:18 ID:GL4Hu0H9
>>606
「なんかむ……」を「昔みたい」と解釈するなら、
神聖ローマが花をあげた（フラッシュバックの回想）ことを指すのでは、というのが通説
しかし真実はひまさんの頭の中のみにある
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:50:44 ID:5EMFdKWA
>>609
仮にも主役級のドイツが別人になったらドイツファン以外からも苦情殺到するってｗ
さすがにひまさんはドイツは消さないんじゃないか
だから記憶は戻らず友情落ちか、>>610のようにドイツの人格自体は変わらずじゃないかな
＝だとすると。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:59:48 ID:1Cmle/M+
>>600
アニメのキャラデを原作に逆輸入ってよくあるのかな
プロイセンの改変はひまさんがやったことで他者の介入ないから
同じようには考えにくい
神ロとドイツは＝でも≠でも落としどころが難しいな
≠で今生きてるとしてもドイツの一地方って気はしないし…
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:20:15 ID:TXQzcIM9
≒がいちばん落としやすいってことになるよなぁ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:38:47 ID:5EMFdKWA
>>614
そう言われるとなさそう・・ひまさん自分の好きなように描くよね。
生きてる神聖ローマがドイツの家に住んでるってのもよく聞くよね。
イタリアのこと忘れてたらどうしよう
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:42:45 ID:Uq4x51qR
前世と現世的な存在の場合って他作品だと別キャラ扱いの場合が多いよね。
前世VS現世なんてのもある位だし。
国って特別設定でそこら辺どう落とすのか楽しみになって来たｗ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:45:10 ID:EUgRAumY
長男神聖ローマ、次男プロイセン、三男ドイツの三兄弟ならすごい嬉しいｗ
これだとイタリア好き好き度が長男＞次男＞三男になるなｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:12:45 ID:5EMFdKWA
イタリア好き度は神聖とプーで大差ありそうｗ
神聖＞＞＞＞＞＞＞＞プー
圏外 ドイツ
これくらい？ドイツはイタリアハァハァじゃないから比べられないので圏外
神聖が長男ならプーは兄貴って呼びそう
イタリア好きな神聖しか見てないから大人神聖の性格が想像つかんｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:16:00 ID:MzYVplk9
>>619
頑なにイタリアを女神と信じてて欲しいなｗ
周りに男だからって言われても信じない勢いで夢みてて欲しいｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:20:02 ID:oaJGm3dQ
神聖ローマはイタちゃんをおにゃのこだと思ってたし
あの二人ほほえましいと思うんだけど、
神聖ローマが男って知ってて好きになったイタちゃんに
なぜかあんまりみんなつっこまないよねｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:26:46 ID:M+t+A4Fk
>>621
なんかこう…イタちゃんの場合は絆されたっぽいからなぁ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:27:38 ID:TXQzcIM9
あれはほだされたというのが近いような
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:31:34 ID:5EMFdKWA
>>621
文が変ですぞ。
その話題になると変な叩きが始まるからみんな言わないんじゃないか？
本スレかどこかで男好きなイタリアキメエって叩いた人がいて批判されてなかったっけ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:35:53 ID:Uq4x51qR
>>621
結構成長してた時ですらフランスに性行為が何か聞くようなキャラだから
性別を気にするって感覚がそもそも薄かったのかもしれない。
風呂や添い寝で女性のハンガリーさんを気遣ってたのは小さくても流石イタリアだと思ったｗ
626 ：621：2009/04/16(木) 19:38:59 ID:oaJGm3dQ
>>624
すまんよく読みかえしたら変だった
＞神聖ローマはイタちゃんをおにゃのこだと思ってたんだよね
の方が文章的にあってるかな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:53:20 ID:5EMFdKWA
>>656
あ～ゴメン ひらがなが気になってしまって・・・こっちの勘違いですｽﾏｿ。
自分はイタリアが神聖好きになったの見ても何の違和感もなかったｗ
男らしいちびたりあなら違和感あったかも
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:09:35 ID:6oWCDIqn
イタリアは別れ際の勢いな所があったからかもしれないｗ
大きくなってから「あれは初恋だったかも」くらいなら同性相手でもそんな違和感ないし
>>620
イタリアなら大きくなってからも、頑張れば女の子に見えるレベル！
成長した神聖ローマが登場してイタリアにベタ惚れだったら可愛いすぎるｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:15:58 ID:L/6xYocH
外見20歳で女に見えるってイタリア男には不名誉そうだｗ
女性のつもりで未来妄想までしてた神聖ローマだから
女神じゃないと分かった後の反応は想像が付かない。真っ先に凹みそうで心配でもあるｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:22:12 ID:5EMFdKWA
>>628
可愛いけど男と知ったらどうなるんだろうな神聖・・・
男でもいい！て言いそうだけど、今のイタリアは神聖を男として好きになりそうにないし・・・やっぱフラれる？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:26:34 ID:MLI/4uSS
>>630
イタリアって女だったのかー！！「ガビーン」
↓
頭から煙吹きながら脳内会議
632 ：631：2009/04/16(木) 20:28:09 ID:MLI/4uSS
女じゃねぇ男だよorz
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:36:27 ID:uBRmQVGZ
しかし男だとわかったら諦められんのかい神聖ローマは。
その辺気になるからしょたりあ見たい…。
しょたりあなイタリアも神聖には女の子に見えてんのかな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:38:53 ID:wQy22qH1
神聖＝ドイツならイタリアが男だと知っても「こんなかわいい子が女のはずry
ってなりそうな気がするな
ドイツもイタリアが男だと知った上でヴァレンティーノなことになったし
何にせよしょたりあが楽しみだ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:39:17 ID:TXQzcIM9
男と解ってたら好きにはならなかっただろうけど
男と解ったからといって好きじゃなくなることはないのでは
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:48:52 ID:uZmsmUQn
>>634
ヴァレンティーノのドイツは男だとか女だとかイタリアだとかの問題ではないｗ
そもそも恋愛とはいえないし、もしイタリアじゃなく日本でも
「相手が自分を好き→気候や料理も悪くない→マニュアル遂行」になると思うｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:56:21 ID:MzA7MEd+
>>611にもあるけど、しょたりあではまだ女の子だと思ってそうだよねｗ
でも昔の設定や構想だろうから今ではどうするつもりか分からないな…
なかった事になってる、設定を変えた可能性もあるし
同一人物匂わせセリフもミスリード狙ってるのかもしれない
それならずっと引っ張ってドイツは別人→神聖ローマ登場もありえる
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:56:39 ID:uBRmQVGZ
ドイツは
相手が恋愛方向で自分を好き→自分も断る理由ない→暴走
を誰でもやるんかいｗｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:57:19 ID:OWNJya+X
またこの流れか
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:59:53 ID:MzA7MEd+
自分はドイツはそういうキャラだと思うけどなｗ
思い込みやすい、騙されやすいドイツｗｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:00:25 ID:5EMFdKWA
ドイツがイタリアに恋愛はないわーｗ
>>636みたいにドイツ好みの気候や風土で自分を好きって言ってくれる相手なら誰にでもプロポーズするだろうなｗ
もちろん勘違いで。
勘違い無しでドイツが本気で恋愛とかなさそう
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:04:00 ID:OWNJya+X
>ドイツがイタリアに恋愛はないわーｗ
これ言いたいだけじゃないかと
まぁどうでもいいけどね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:05:48 ID:8t5afcBj
普通に読んだら>>636の通りだし、
あれは「相手が自分を好き→断る理由ない→マニュアルにそって暴走」という
ドイツの意外な欠点とか暴走を笑うギャグ漫画だと思うよ
まあここは神聖ローマのスレだからスレ違い…
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:10:27 ID:5EMFdKWA
>>642
ドイツの性格をふまえて書いたんだが書き方悪かったかな。ゴメン
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:10:45 ID:fewEO+x3
少なくともヴァレンティーノで
神聖＝？説は解明されないと思うがなぁ
しょたりあの可愛いイタちゃんも見たいです
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:11:49 ID:oaJGm3dQ
>>641がドイツをイタちゃんに取られたくないってことはわかったぜｗ
ドイツ≠神聖として考えるけど
神聖ローマが現れるとしたらどういうシチュになるかなー？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:21:41 ID:kac37ky9
>>646
なんでそう思うのか分からない…
というかヴァレンティーノのは恋愛じゃないって言われて
怒ってる人はちょっと冷静になった方がいいと思うよ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:22:04 ID:N8RRNVBq
いきなりふと現れてイタちゃんの事忘れてたら泣いてしまうわ…
神聖がもう居ないって言われてイタちゃん泣いてたし、きっと辛いだろう……
悲しい終わりにはならないなら幸せにしたげて下さい＞＜
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:24:11 ID:kac37ky9
神聖ローマがドイツとは別にどこかにいるとしたら
オーストリアさんの家で寝てるとか…
それかゲルマンさんと一緒に旅をしてるとかｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:30:31 ID:fewEO+x3
いまさらながら見分け表見てきた。
…なんかエジプトとは神秘の方向性違う気が。
どっちかってと謎だよな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:36:31 ID:TXQzcIM9
>>647
本気としたら勘違いとわかったときしゃれにならんわな
>>649
開かずの間ですか
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:40:16 ID:kac37ky9
>>651
開かずの間に眠っている成長して王子様のようになった神聖ローマ
ドイツに念を送って何かを伝えようとするんだよｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:48:23 ID:5EMFdKWA
>>646
ドイツが取られたくないとか関係ないですｗ
ヴァレンティーノは国民性の話だし
仮に国民性の他に神聖＝ドイツの伏線になる話だとしても、
それはドイツの中の神聖ローマの気持ちが出ただけでドイツがイタリアに恋心をもったわけじゃなくない？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:51:50 ID:uBRmQVGZ
ありゃぁ深く考えなくても、国民ギャグ＆微ホモ（ｶﾞﾁでは無い）ファンサービスだと思うけどなぁ
真性リアルガチホモはヘタリアには居ないと思うけどね
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:56:04 ID:oaJGm3dQ
>>653
ちょっとした冗談だったんだ。気になったならごめんね！
なんかＩＤ見てみたら>>653と自分さっきから謝ったり謝られたりしてるなぁｗ
>>654
フランス兄ちゃんを忘れてます＞＜
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:56:52 ID:6y+Pbkd7
>>643でFAだと思うよ
気にしないで神聖ローマの話すればおｋ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:04:18 ID:9kiMy7Pt
アニメの続きどうなるかな
今んとこWEB版とはちょっと違うんだよね
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:13:18 ID:1Cmle/M+
>>655
フランス兄ちゃんは男もいけるってだけでガチホモじゃないです＞＜
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:27:54 ID:t5DHBqTy
>>657
色んな噂が飛び交っているようだけど、きっちりわかって終わらせる感じでいって欲しいよね。
アニメ2期で、神聖ローマと水遊びはムリだと思うけど、クリスマスとか雷（これも裸はムリだろうけどｗ）
とかでちょこちょこ神聖ローマを出して欲しいなぁ！
あの綺麗な眼をたまにでもいいから拝みたいです。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:28:02 ID:e4lJ4/WN
オーストリアが昔と今で性格が丸くなるみたいに
神聖ローマも実際の歴史と絡めて途中性格が変化したりはしそうだ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:48:39 ID:TXQzcIM9
>>659
ああ、それなら猫祭りが見たい
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:56:41 ID:U+fNjWWy
恋は人を変えるってコマを都合よく読み飛ばしてたドイツオタが来てたんだな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:46:16 ID:C7BlA1xO
キャラ見分け表…縮小された状態で見たとき
なぜか神聖ローマが金太郎に見えたｗｗｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:15:13 ID:Mvq7srbO
>>662
恋愛ごとに慣れてないから舞い上がったんだと思ったよ
そしてスレチですよ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:50:16 ID:9Hy6nqCv
>>662
「勘違いは一週間続いた」ってのは見えなくなってるのか？
神聖ローマオタが全員独伊オタだと思うなよ
独→伊が恋愛だとどこででも主張する奴は痛すぎる
原作ちゃんと読んでないのか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:00:43 ID:UVq6bENS
オタ設定厨に構うなよ
どう考えても何かと対立煽って仲悪くさせたい荒らしだろ
と思ったら構ってるのもオタ設定厨だった
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:16:55 ID:hxxOGRyM
このジャンルでＣＰ争いは避けられないよな…実際そういうの多いのはヘタ関連スレ見てたら大体解るだろう。
だがスレチは同意。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:40:40 ID:U+fNjWWy
まあスレチではあるけどヴァレンティーノその後の話のタイトル一発目がTDN、恋は人を変えると続くからそう解釈も出来ると思うけどね
>>665
気になったんだけど、勘違いは～ってどこにある？
誤解が解ける～のこと？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:47:48 ID:07BGGO7o
TDNだから「ただのギャグだと思って読んでね」てことじゃないの？
勘違いでも誤解でも同じ事だしスレ違いはもういいよ…
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:53:31 ID:Rk9eLcmz
独伊厨VS普神ロ厨
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:57:45 ID:Mvq7srbO
およしなさい
てか後者始めて聞いたわ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:59:25 ID:46jSgCYd
ＴＤＮってどういう意味か知らなかったけど今調べてきてアッー！
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:14:04 ID:hxxOGRyM
こんな所で揉めてくれるなよだから独伊厨ウザいって言われるんだぞ？
自分の解釈を人に押し付けいくない。
ただ独の脳内に現れたハートは神羅がちびたりあ見つめながらボトボト落としてたハートに似てるな。
ゲルマン系のみの現象か？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:15:24 ID:UdPHd1OQ
普どっからでてきたんだよ
そもそも神聖ローマスレは伊スレでも独スレでもないよ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:22:22 ID:UVq6bENS
だから対立煽って仲悪くさせたい荒らしだって（ｒｙ
関係ないから名前出せるんだろうしな
それにしてもオタ設定厨ばっかだな
叩き脳じゃない人はいないのか
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:37:39 ID:Mvq7srbO
そう、ここは神聖ローマのスレだよ
神聖可愛いよ神聖
一番可愛いのはちびのエプロン引っ張ってるとこ
二番目は猫祭り
異論は認める
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:42:25 ID:C7BlA1xO
>>676
イタリアが一緒に住むことになったキャッホー！って
枕抱えてゴロゴロしてるとこも捨てがたいです
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:44:31 ID:L8uZ0pbk
神聖ローマは「ゲルマン民族的な何か」になってゲルマンさんと一緒に旅をしてるんじゃないかと考えた
「神聖ローマは（旅に出てもうここには）いないんだ」だと嬉しい
神聖ローマは生まれがプロイセンと似て、国土があって生まれたわけじゃないし
解体されたプーが元気にひとり楽しんでるんだから神聖も今も元気だと嬉しい
と、言うか「神聖ローマはもういない」のちょっと前にイタリアに出会って、
「え…男？！」ってなって、失恋＆傷心の旅に出たんじゃないかと一瞬考えた
現代ではたまに帰って来てイタちゃんと親友になっててくれればもっと嬉しいです
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:47:50 ID:IVU776c/
>>676
ちびに猫が何喋ってるのか聞かれる話もかわいいよ
他スレみたいにテンプレに神聖の出てくる漫画とか画像まとめあったらいいなと思った
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:27:16 ID:E9CK+c25
もう＝だろうが≒だろうが≠だろうが
なんだって良いから幸せになってくれえぇ！！
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:13:22 ID:XjuZUPlP
神聖ローマの本家まとめ上げようとしたら規制な罠
テキストに纏めてｳﾌﾟるんで誰か代理で上げないか
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:25:06 ID:XjuZUPlP
つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13730.txt.html
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:51:02 ID:av9swucK
キャラソートで気になって聞きたいことがあったんだけど流れ的に荒れそうだから止めときます
対決煽り厨が見てるっぽいので
神聖ローマかわいいよ神聖ローマ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:04:07 ID:K2HgxoAH
自分からは>>683が荒らしに見える
対決煽り厨って何だよ…
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:58:18 ID:IVU776c/
>>682
おおおありがとう！乙です
上にあがってた歴史表とか設定とかもwikiにまとめてみたよ
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:50:57 ID:MYvVh0Cg
○○厨がどうのこうのとか決め付けて仮想敵と戦うのやめれ。
いきなり独伊厨だのなんだのしらんわ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:44:59 ID:zck19fOo
>>686
しつこいな
もう済んだ話を持ち出してる方が荒らしだろ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:51:49 ID:t1R9KU8e
>>682・685
乙！これで神聖ローマのカッコ可愛い姿をピンポイントで探しにいけるよ！
スレも後半になってきたし、ココにテンプレとか足させてもらうことになるのかなー。
楽しみだね！
何より、神聖ローマの登場シーンを足していけたらいいよね！
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:34:15 ID:z6a0n3RK
>>685
GJ!
発言集がとくに嬉しい
これからゆっくり見直してくるぜ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:51:41 ID:Q7+1SEOj
神聖の帽子取って、持った手を上げて取れないようにして
顔赤くした神聖に｢無礼だぞ｣とか言われたい
ちびが半泣きで「かえしてあげて～」とか言ったら楽園やんなあ
オーストリアさんに怒られる前に返してあげるけど
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:58:49 ID:t1R9KU8e
オーストリアさんは楽譜に夢中で構ってくれない、に１ライヒターラー
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:20:11 ID:0oJtT6PE
信じられない週末規制解除ktkr！
682だが>>685ありがとう！！予想外にまとめてくれて嬉しい
これで神聖ローマを迷う事無く24242424できるわｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:37:18 ID:iT7z496/
>>685
wikiのタイトルに【ヘタリア】の部分も付けたほうが分かりやすいと思う。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:36:23 ID:D/MigFfs
ヘタリラ更新始ったね！
うおおおおおお神聖ローーーマアアアアアアアかわいすぎるうううううう！！！！！
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:30:58 ID:dvmlpj3o
>>694
落ち着けwww
何があったwwwwww
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:44:15 ID:TxuHd0gE
ラジオで>>409の神聖ローマのテーブルマナーが話題になっててワロタｗ
神聖とちびの中の人またラジオ出てくれるといいな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:03:52 ID:0aKurp94
ラジオおいしすぎる…神聖かわええええええええ！！！
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:10:41 ID:b/Z3o60A
あんな「ティラミス」聞かされたらまた神ロが夢で大人イタちゃん見るぞｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:40:57 ID:FZlH7VMD
過疎ってるなぁ…
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:52:33 ID:a2Kd2lza
だってアニメに出ないんですもの
最後に原作に出たのはストーカーか…
そろそろ出てほしいな…
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:14:25 ID:fTICliFk
神聖ローマの話は多分物凄く盛り上げてくれると信じてる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:53:04 ID:dw9bmhqm
多分ゲルマンさんの直系のような存在なのに
なんでゲルマン目じゃないんだろう
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:58:00 ID:fTICliFk
神聖ローマは最初どっちかと言うと仏兄ちゃんや親分に近いからなぁ
まあそこの所は神聖ローマがどうなるかをご本家が描いてくれるのを待つしかないな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:03:52 ID:WBuGIExQ
まだりんごとみかんで測れる身長だからだと思ってみた。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:21:53 ID:fTICliFk
ｼｮﾀﾘｱで若干その気配が出てくるよね
ｼｮﾀﾘｱ何度見ても悶える・・・その視線とかたまらん
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:21:23 ID:l0yDiBKX
見分け表に来てるから忘れられてはいないさ！！
…と思いたい。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:43:54 ID:LzGzgHs3
ドイツもたまに目の中の処理が
神聖ローマと同じになってるよね
目の描き分けってどれくらいの意味があるんだろう
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:58:20 ID:44iqnnYf
プロイセンなんて目の色変わってるし、ひまさんの気分的なものだろ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:30:43 ID:iRDiiGYT
>>707
あれは寝起きの時やデカイハートが処理しきれなくてフリーズ起こした時の
表現じゃないの？＞神ロの目
目の中の処理が違うだけで、当たり前だけど眉と目の形はゲルマンなんだよな…
前に、神聖は現在のEUのようなものだったので目が半分死んでるような処理
なのかなって考察してる人がいたな。
で、ドイツになったときに今の光彩が入ってるゲルマン目になったんじゃないかって。
まぁしかし、こんなのどうにでもなるし、ひまさんは後付させたら世界一ｨｨ！だからなぁｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:49:39 ID:uqm9gCSo
神聖は日本と同じでデフォであの目なだけだと思ってた。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:33:48 ID:l0yDiBKX
前にどっかで欧米人の瞳の色は
子供→大人で微妙に変わるとか言われてた気がするが
…てか「国」である彼らに人間の常識通用するのか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:04:29 ID:NCFHvrfe
ローマローマローマローマ
楽しいローマ愉快なローマ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:19:13 ID:0rDw7//8
最近気付いたんだけど鋼鉄協約のときイタリアがドイツに見捨てられる夢見て「俺のこと忘れないで」って言ってるんだよね
見捨てないででも嫌いにならないででもなく「忘れないで」ってなんか引っ掛かる
神聖ローマがどうなったのか気になりすぎて何でも深読みしそうだ！もうどんな結末でもいいからしょたりあ早く見たいよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:11:12 ID:l0yDiBKX
フツーだったら「嫌わないで」とか
「見捨てないで」だよな…なんか意味深。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:01:59 ID:qq829zY/
見分け表の『もみあげで見分けてね』でドイツと別人確定じゃない？
『（ドイツとそっくりだけど）もみあげで見分けてね』って意味だよね？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:09:23 ID:a2Kd2lza
あれは各キャラのひまさん的ポイントなんだと思う
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:08:47 ID:MRIqQApU
>>713
確かにあの流れなら「忘れないで」じゃない言葉の方が
浮かんでくるね。>見捨てないで～、嫌いに～
神聖ローマとドイツが関係しているとして
そのことについてひまさんが何処まで伏線として
作品内にかいてるのかを考えるとそういう些細なことも
なんかこれもしかして！って思うよねw
しょたりあホント読みたい
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:26:00 ID:l0yDiBKX
もはやドイツがちびたりあ抱き上げてる
あのイラスト一つでまで深読みはじめてる自分が通りますよ
…「僕だよ－」てどういうコトやねんと小一時間
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:30:40 ID:oBmqbiqu
>>718
あの絵はわりと前からよく深読み対象になっていたような
あーしょたりあ読みたい、けど読んで終わるのがちょっと怖くもある
でも生殺しが一番つらい
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:40:18 ID:l0yDiBKX
>>719
言われるまで気づかなかったもんでＯＴＬ
自分はヴァレンティーノ暫定ラストが
すごい勢いで気になってる。
ちびたりあかわえぇ。
でもあの漫画で何かが明らかになるってのはなさそうだから
他で何らかの真実わかるまで
一時期消されそうな悪寒してる
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:43:32 ID:FZlH7VMD
ドイツのまるかいて地球聞いてきた
畜生…正直ドイツファンがめっちゃ羨ましい
神ロもまるかいて地球歌ってくれないかな…
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:50:04 ID:l0yDiBKX
ドイツも大好きな自分は勝ち組
とりあえず意味深なヶ所あるらしいから
エンドレスリピートで聞いてくるぜ～
深読み万歳。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:15:47 ID:vQiXhSI0
>>718
ドイツはちびたりあ時代を知らない→イタリアだよーって意味だと不通に思ってた
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:19:50 ID:lmyZGHUz
>>723
それだと一人称が「俺」ではなく「僕」なのがひっかかる
まぁただの深読みといえばそうなんだけどさ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:23:51 ID:OnIIMTBo
一期でちびたりあとお別れまでやるんだよね？
じゃあ二期に神聖ローマの出番は無いってことかorz
>>709
国の見た目の色についてはプロイセンスレでも書かれてて、
こういう理由で色が抜けるのも有り得そうだと思ったよ。
825:名無しかわいいよ名無し :2009/04/22(水) 17:57:59 ID:RRk5BAG70 [sage]
＞あとは東独とかプロイセンはどっちにしろ自分の中身（国民とか）がヴェストに流れ込んでるから
＞その関係で色が抜けていくっていうのもありそうかも
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:26:59 ID:vQiXhSI0
>>724
ちびたりあモードだったからじゃないか？
ちびが「俺だよー」って言ったらなんか泣ける
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:41:12 ID:rvmC0u3Q
やっぱ神聖とドイツの関連性はヘタの中でも謎というか楽しみなところではあるよね
1神聖＝独説
2神聖≠独説
3神聖≒独説があって
1、3の根拠
・見た目がそっくり
・鋼鉄協約のやや不自然な「忘れないで」発言
・独がちびたりあ抱き上げてる絵
・ヴァレンティーノの「独が花くれるなんてむ…」発言と独のこぼしたハート、ラストのちびたりあ
・クリスマスの「下着好きそうだし」発言←（やや根拠としては弱い）
2の根拠
・神聖の目ともみ上げの処理が独と違う
・オーストリアやハンガリーの神聖と独に対する反応の違い
今のところこんなとこかな？こういうの考察するの大好きだから実は今が一番楽しいかもしれんｗｗ
個人的にはこれで本当に神聖＝独だったりしたらそれなんて少女マンガ？すぎるからせめて3希望だけど
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:11:18 ID:yy3mEozQ
香港は元は普通の眉毛だったが呪いで太眉になったらしいから
目の色が変わる事もあるのかも…
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:19:45 ID:AjSDoBVC
>>727
＞・オーストリアやハンガリーの神聖と独に対する反応の違い
これ初めて聞いたけど、具体的にどんなところが違うのかな？
自分には特に際立った違いがあるようには思えないので
見逃してる部分があれば知りたい。
あと、歴史的に見ても１と３は十分成り立つんだよな
土地がほぼ被ってるのもそうだし、神聖ローマ(ドイツ帝国)ってなってる
歴史書もあるし。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:11:02 ID:rvmC0u3Q
>>729
見直してみたが確かにあんまり対応違わなかった。ごめん
あえていうなら神聖＝独だった場合悲しむ伊にその事実を知ってるオーストリア達が
何のフォローもしないのはちょっと変かもしれないとは思う
箇条書きしたのはとりあえず今まで色んなスレで見てきた神聖＝独派と神聖≠独派の意見。もちろん漏れはあるかもしれない
書き忘れたが1、3の根拠に
・史実ではほぼ神聖→独
・独のキャラソンの歌詞の「見つけてほしい」が神聖的に深読みできる
2の根拠に
・神聖はほぼ左利きで統一されてるがドイツはまちまち
という意見もあった
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:35:02 ID:nNyPNsw2
>>730
神聖≠独の理由は他に
今はリンクつながってないけど、フランスがイタリアに
｢あいつ(神聖)はもういない。忘れろ。｣
って言われたイラストがあったと思う
うろ覚えでスマソ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:40:45 ID:t2vGhfV6
>>731
でもあの文脈から行くと
｢あいつ(神聖)は(ここには)もういない。忘れろ。｣
って深読みもできるんだよね･･･。
フランス兄ちゃん家のあのお方以降旧神聖ローマ帝国領がめちゃくちゃになって
それをひとつの国=ドイツにするために
プロイセンが神聖ローマを連れて行った･･･みたいな。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:58:55 ID:5PTbdHFb
>>731
件の漫画が本家から消えている＝設定が変わったから、って説もあるからなぁ
非常に思わせぶりかついろいろな解釈ができるし、結論は出ようもないような
ただあっちこっちの伏線を見る限り、まったく無関係とは言い難いと思う
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:53:22 ID:OnIIMTBo
ないだろうけど、伏線全てが偶然の可能性は？
・見た目がそっくり ＞同じゲルマンだから
・「忘れないで」 ＞言わせたかっただけ
・ちびたりあ抱き上げてる絵 ＞>>723
・ヴァレンティーノの「む…」発言と独のこぼしたハート、ラストのちびたりあ
＞「昔みたい」以外の言葉。ハートは漫画でよくある表現。
ラストはアイキャッチ（が、予告にもちびたりあがいたらしいので「？」）
・「下着好きそうだし」発言 ＞ドイツは変態の国
・史実 ＞神聖ローマは死亡宣告書が出されて事実上消滅
あえて言うならアイキャッチを予告編で出すのはちょっと不自然、か？
もし≠で混乱させるために伏線入れてるならそれはそれで凄いよね
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 06:39:59 ID:jevqJdAb
>>709
あとクリスマスのサンタコスちび独も同じ目だったよ
あれ見て書き分けにあんま意味ないのかも？と思った
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07:07:16 ID:Yf283lNw
昨日からエンドレスリピートしてるが
ドイツのキャラソンについては普通に
「本当の自分に誰か気づいて欲しい」
って意味だと思ってたけどなぁ…
さすがに考え過ぎな気がする。
作詞者ひまさんじゃないし
それより自分はドイツの一人称について小一時間ツッコミたかったｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:38:11 ID:vQiXhSI0
＞本当の自分に～
これって、「険しい顔をしているけど寒いだけだ」とかそういう事じゃ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:53:30 ID:Yf283lNw
キャラソン聴いてもどこが意味深かわからん…
上で神ロ＝ドイツ説見たんだが色々以前に
ドイツとハンガリーが直接話してるトコ見たこと無い気がするんだが…
あえて言うならコミック版１巻の電話でドイツが
イタリアどうにかしてくれって言ってるのに対して
「楽しそうで良いじゃない」って答えてたっぽいのくらいか
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:23:21 ID:xXE/9YYy
キャラソンはひまさん作詞なら深読みする価値はあるけど
今回は違うしなぁ。
個人で連想して繋げてアレコレ考える分には良いけど
他人に対しての説得力はないと思う。
今は忙しくて無理そうだけど、ひまさん前はブログでちょくちょく
リクエストに答えてたよね。
ちび親分だしてとかにはすぐ対応してくれたのに、ちびドイツを
落書きでさえ一度も描いたことないのは、神聖＝ドイツだからなのか
まだ設定迷ってるのかどっちなのかなとは前々から思ってた。
あと、どうでもいい設定集になぜかドイツだけ居ないんだよね…
イタリア、日本、プロイセンとかはいるのに何故かドイツだけないってのは
不自然すぎるなと。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:43:54 ID:yy3mEozQ
>>738
オーストリア併合
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:54:51 ID:Yf283lNw
>>740
それがあったか忘れてたＯＴＬ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:34:51 ID:7BLbPFG3
ちびキャラの集合絵でメインキャラはほとんど描かれてるが、
ドイツだけいない。
その代わり、神聖ローマが描かれている。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:10:47 ID:lbou67Yq
それに関しては「ドイツにはそもそも幼少期が存在しないんじゃ？」という説があってだな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:20:36 ID:Yf283lNw
なんかもう
神ロ＝大人姿が存在しない
ドイツ＝子供姿が（ry
で良い気がしてきた
…何も解決してないけど
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:32:22 ID:bDE78kS3
>>735
クリスマスのちび独ってどれ？
本家で描かれたドイツの一番若い姿は貴族とハンガリーと写ってる写真ぽいのか
日英同盟の漫画だったと思うんだが
>>739
でもあれフランスやロシアもいないし
日本の次がスペインだったりするから別に深く考えるもんでもない気がする
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:10:43 ID:RXh90P8w
神ロ≠独だとして、神ロはEC→EUとして今も健在。「ヴェスト」は「西ドイツ」では無く「ヴェストファーレン」を指す。という説は成り立ちませんか。いくらなんでも無いですよね。やっぱりいいです。すいません。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:16:11 ID:OZBIXlaQ
>>745
＞クリスマスのちび独
前にあったイラストかと（今はどこにあるかわからん）
でもちびとはいってもミニキャラというだけで子供という意味ではなかった
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:05:52 ID:yFJK6mM8
まあここまで思わせぶりにされると何らかの相関はありそうだなと思っちゃう
むしろ一切関係なかったらそれはそれでひまさん神だｗｗｗ（読者引っ掛け的な意味で）
神聖ローマは話に出ても国旗が表示されないのはなんか悲しいな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:19:25 ID:2Fp+o1Il
神ロのその後→『しょたりあで少し大人になった彼らが見れます。どうなったか見守ってて』
ドイツの子供時代→他のキャラはすぐ描いてくれるのにドイツだけリクエストしても一切描かれない
↑を当てはめて大人になった神ロがドイツになったとすると、『ドイツには子供時代がなく最初から大きかった』説が成り立つんだよね
神ロが今も健在なら何で一度も出てこないんだorz
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:37:33 ID:v8UJt8ej
何回も書かれてるけど
「ドイツとイタちゃんは成長不良起こしてた」
ってのは神ロ＝ドイツだったらすんなり納得行くんだよなぁ…
ちび時代長かったのあの二人くらいだし。
個人的にプロイセン＝神ロだったらすごい納得行ってた気がする。
今になっちゃありえないが
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:23:21 ID:yEqQF2Yz
神聖→プロイセン→ドイツだと思ってた人結構いたっぽいね
性格変わりすぎだろ、何があったんだｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:29:39 ID:v8UJt8ej
プロイセン≠ドイツはすぐわかったけど
神聖＝プロイセンはあの別れの後世界にぶん回されて
あんなんなっちゃったと思い込んでた奴がここにノシ
兄バカであっさり粉砕玉砕大喝采されたけど。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14:40:37 ID:f44W5TWF
シーランドがある程度育った状態で国として生まれてたし
大人の姿で生まれるってのもあり得そう。
シー君はネタだから参考にしにくいけど。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:09:29 ID:aVoXyCnN
ドイツの幼少期について何かネタばらししたくない事情が有るのは確かっぽい
ただそれがドイツと神ロの関係性のためかはまだ不明なんだよね
ドイツとプロイセンの年の差が分かるシーンを漫画で書きたいって発言が有ったけど
ドイツが弟と見せかけて実は兄だった（神ロだった）というネタが来そうでもあるし
単に、実は親子くらい年の差ありましたみたいな子育てネタの布石のような気もするし
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:15:08 ID:v8UJt8ej
エイプリルフールのインデックスのプーの
「腐れ縁のヴェスト」って発言だけでも深読みしまくる今日この頃。
…「弟」ってコトは内輪しか知らないとかじゃないよな？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:59:37 ID:2Mr4W8gg
神ロの「死亡証明書」てヴェストファーレン条約だよね。
すごいうがった見方かもしれないけど、プーがドイツについて「ヴェスト」と呼ぶのは
「ヴェストファーレン条約を持って死亡とされた神ロに対する何らかの感情」が
こめられているのかな……とこのまえふっと思った。
ちょい日本的な発想だけど、死亡証明書の一部の「ヴェスト」をあえて使うのは
（まあドイツ語の「西」だからある程度仕方ないが）戒名で呼んでやるみたいな感じがするんだよね。
もしひまさんがそこまで考えてるなら神ロ＝ドイツではないにしても、人間で言う血縁というか、
そういう深い縁があるような気がする。プーが神ロの一部を使ってドイツとして再生させた、みたいな？
そこまで行くと、ちょっとファンタジーとかＳＦっぽい感じだけど。
このスレでは新参なんで、ガイシュツだったらゴメソ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16:20:55 ID:v8UJt8ej
>>756
全然大丈夫だよ～プーの専用スレでも前から言われてるコトだけど、
プーがドイツを「ヴェスト」呼びするのは
ＷＷ２後にプー＝東ドイツ、
ドイツ＝西ドイツになるコトを指してるのと、
ヴェストファーレン（英名ウェストファリア）
条約の合わせ技って説がよく言われてる。
そのものずばり「ヴェストファーレン王国」
ってのもあるらしいし。
…気になったからちょっと調べて来るわ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:36:22 ID:SE6hHTaV
神聖ローマは30年戦争で奮闘するもフランス兄ちゃんに倒されてしまい
「ヴェストファーレン条約」で解体され、その中からフランス贔屓な人を集めて
作ったのが「ライン同盟」という国で、結局それが決め手で事実上神聖ローマ帝国は
消滅してしまったというのが歴史的な解釈だっけ（たしか；
そして「ヴェストファーレン王国」はライン同盟の一年後ぐらいにプロイセンの
領土にフランス兄ちゃんが作った国だったかと。
よく聞く推測と自分の憶測だけど、もしもフランス兄ちゃんが神聖ローマを良心から
逃がしてくれたのだとしたらただ逃がすだけじゃいずれは誰かに見つかって下手すると
殺されてしまうとかあるだろうし誰か信頼の出来る人に預けたりする方が安全だと思うんだ
だとしたら昔からの知り合いで、神聖ローマと関わりのあった相手である
プロイセンに「ヴェストファーレン王国」を作った際に預けたとしたら周りにも怪しまれずに
自然に保護させられるんじゃないかなと思った
フランス兄ちゃんと神聖ローマとイタリアが小さい頃に一緒にいたのは
フランク王国を指してたんじゃないかと思う
東フランクがのちのフランス、西フランクがのちの神聖ローマ（ドイツ）、中フランクがのちのイタリア
この三人は歴史的繋がりがあるからそのよしみで助けたとか。
ひまさんの兄ちゃんの株上がる（だったっけ？）発言とかもそれだと納得できるかと
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:47:38 ID:sJbXnoPj
>>758
>>206によれば三十年戦争終結（ヴェストファーレン条約）からライン同盟成立まで、
160年近く生き延びてるっぽいが。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 20:10:23 ID:SE6hHTaV
>>759
んと、自分あんまり頭よくないから文章おかしいかもしれないし理解度も間違ってるかもしれない；
それでもよければ
歴史的に見ると神聖ローマ帝国は当初は『国の連合体』として存在していたんだけど
それを停止させたのが「ヴェストファーレン条約」であって国としてはこの後に
スイスとオランダが去った後、残りの国が『諸国同士の協力による帝国の集団防衛』っていう新体制を確立させて
対立や宗教による争いもなく安定させてたみたいなんだけど‥でもその後プロイセンが強くなってきたことで
諸侯のバランスが崩壊して帝国は機能不全に陥ったってことらしいからそれまでは神聖ローマも存在してたと思う
で、結局はその状況を見てフランス兄ちゃんの上司が侵攻して、国内にいるフランス派の国を集めたライン同盟を作って
帝国内にある全部の諸国に脱退宣言もさせて、あとは皇帝もいたけどオーストリアさんちの上司名乗ってたから退位させて
完全に帝国として機能出来ないように解体された事によって終焉を迎えたということだから
やっぱり神聖ローマが仮に消滅していた、もしくはしそうなぐらいに存在の危機に陥っていたとしたら
それはライン同盟成立頃なんじゃないかなと思ったんだ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:10:32 ID:yFJK6mM8
ヘタリアにおいての神聖ローマの解釈を史実だけに頼るのも危険だけど（史実で消滅したプロイセンが現代で生きてるし）
ここまで大人神聖ローマが出てこないってことはやっぱり国としては消滅したか
ドイツの一部として吸収されたか、あるいはドイツそのものが神聖なのか三択に思える
ここで大人になった神聖をドイツと全く別の存在として出して、これからストーリーにどう絡めるか？というと微妙だし
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:30:50 ID:aVoXyCnN
時は現代、新たに生まれた国の集合体EU
新しい国、だけどその姿はかつて同じような境遇で存在していた彼に似ていて…！？
というストーリーで復活するオチでも面白いような気がした
ドイツや昔ハプスブルクだった地域はEUでは割と中心になってる国だし
土地と枠組みの有り方だけ見たら無いとは言えないとは言えないとも言えない
くらいの曖昧さでは有りだと思うんだ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:32:17 ID:RtUi01PX
まあ全てはひまさん任せだよね･･･
ひまさんがどのように考えているか、
しょたりあ及び神聖ローマを描く気があるのかどうかは不明だけど･･･
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:51:01 ID:KKitgDwV
この流れで
ヴェストファーレン王国、ドイツ、ＥＵ…と神聖ローマによく似た国が出てくるが
どれもこれも当人ではないので混乱するイタちゃん…という酷い想像をしてしまった
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:56:26 ID:fx9ccDSy
これが普通の雑誌とかでの連載漫画だったら、
そのうち明らかになるだろうって思えるんだけど、
ヘタリアは飽くまで作者が趣味で描いてるものだからね…。
みかんの漫画ばっかりだし、永遠に解けない謎かもしれない。
それはそれで良い…のか？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:59:05 ID:sJbXnoPj
謎を解明するため調べていたら、いつの間にか歴史に詳しくなっている
教育的な漫画だな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:14:34 ID:LTJXbOH4
作者は神聖ローマとドイツの関係は特に考えてないような気もする。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:38:38 ID:2Fp+o1Il
>>767
伏線の意味が無くなるｗ
それもひまさんの狙いなのか
>>762
ちびたりあ終わってすぐしょたりあ描いてくれてたら十分有りだけど、これからとなると何で今頃？てならないか
これまであったヘタリアの世界が混乱しそう。
出てきたらドイツくらいの主役級として活躍してくれるのかどうか。
これからドイツに代わってドイツの立ち位置にきて、ずっと最後までイタリアとワイワイやってくれるなら有りだけど。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:56:19 ID:v8UJt8ej
今プースレに行ってみたんだが…
「兄さん」とか「兄貴」とかは
普通に兄弟以外にも師匠っぽく
慕ってる意味でもありだと言ってた
（遊戯王ＧＸの翔みたいな感じで）
…これは色々考えられそうだ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:06:10 ID:YCSjK7gy
>>768
その伏線が気のせいってことは無いの？
どれも深読みし過ぎな気がする。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:27:16 ID:FCg04wth
旧日記のコメントがやっぱり気になるよ
>はい、女の子だと思って色々恥じらったりしてたわけなのですが…
>大人になってみたらああなりました。
これとか
ドイツ＝神ロっぽい
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:37:16 ID:8h0WvmDp
まあ深読みのしすぎってだけならあんなに色々なスレで騒がれないしねえ…
>>771
そんなレスあった？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 02:50:24 ID:iu01IjWt
旧日記の設定が生きてるかわかんないんだよなあ
当初は神ロ＝ドイツだったと思うんだ
だからドイツは成長不良を起こしてた設定だったんだろうし
裏切りのために作られたロマーノ然り
使い捨てモブっぽい登場だったリトアニア然り
キャラ定まってなくて髪型も決まってなくて帽子でごまかされたプロイセン然り
後からキャラ付けされた子もいるから
大人になった神ロ見てみたかったが＝ドイツだと無理なんだよな…
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:06:01 ID:wqOF7oZ0
ひま先生は後付けさせたら世界一!だからなぁ。
まあひま先生自身もこれほどヘタリアがヒットするとは思ってなかったと思うけど。
でもおそらくリクエストとか世界史で重要な点となるドイツ帝国成立を描いてないって言うのも
なんか気になるんだよなぁ･･･。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 04:48:36 ID:zdSi39Cf
>>773
成長不良ってわりと最近の設定だよ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 06:18:45 ID:BTGH5Q8A
>769見てプロイセンスレ行ってみたらこんな考え方↓も有った
＞30 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 19:34:12 ID:F7sie61R0
＞>28
＞そのビールもはや塩の味しかしないだろうｗ
＞
＞あのムキムキを可愛いというにはある程度以上小さい頃を知ってないと無理な気がするけど
＞そもそもヴェストが小さかったのっていつ頃なんだろうな
＞成長不良を起こしてたって話からすると
＞＝神ロの場合 三十年戦争くらいまで？
＞≠神ロの場合 ドイツ帝国統一頃まで実はちびだった？
＞どっちにせよプーが関わってた頃は含まれるね
そう考えると神ロ＝ドイツじゃなくても成長不良設定が消える訳じゃないよな
つかプロイセンスレの考察部分読むと
他キャラがらみの考察になるからか、こっちで出たこと無い意見も有って凄かったｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:49:24 ID:G5Bsc7+W
なんかもうこのまま答え出なかった日にゃ
神ロ：少年＆青年Verのみ、大人姿無し
ドイツ：大人姿のみ
つまるところ：各々察せｏｒ考えれ
でＦＡな気がして来た。
…散々あれこれ考えて煮詰まった結果がこれだよ！！
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:23:35 ID:iu01IjWt
>>776
可愛いとは言ってないがなｗ
可愛がってるという表現を使うからには目下っぽい感じではある
神ロとプーが会話でもしてくれればもうちょっと考察のしようがあるんだが
今のところお互い興味なさげだからなあ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:32:17 ID:FOLhDiKp
知り合ったときに外見年齢が下ならなんとなく
目下扱いになりそうな気はするけど
立場的には神聖が上？
上下関係というほどの差はないだろうけど
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:05:04 ID:hmjwewwy
＝だったとしても
身体には変化なく呼び名だけが変わったのか
存在が一度消滅、吸収なり変化が起こってドイツとして生まれ変わったのかで
読者的には扱いが変わってきそうだ。
りんご飴売りやジャガイモグシャグシャ、シー君の変装漫画見ると
国同士だと人間同士なら即バレそうな変装でもその時のジョブ？というか
演じている役職の状態で当人同士気付かなかったりしてるし
国たちは人間と違って認識能力が特殊なのかと思った。
だからもし「＝」だったとしても神ロがドイツという存在になったのなら
それはもう「過去神ロだった存在」ではなく完全に別の存在の
「ただのドイツ」としてしか認識されなくなるのかなと。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:24:42 ID:G5Bsc7+W
仮に神聖ローマ＝ドイツだとして
それについて誰も触れないのは
知らないんじゃなくて、もはや彼ら国の間では
暗黙の了解と言うか周知の事実なのかもな…
本人が覚えてるか否かは別として
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:40:44 ID:VePn7ikv
>>781
ヴァレンティーノの花もらったイタリアの反応とラストのちびたりあと神聖（？）のやりとりを見ると
知らぬはドイツばかりなり、という展開でもなんか納得できてしまう
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:46:36 ID:BTGH5Q8A
記憶喪失の人に思い出させようとあれこれ言うと余計に悪いらしいと聞いて
本人が思い出すまで誰も触れてはならない禁則事項みたいになってる可能性も考えてみた
それか、記憶が無いという事は似てるけど別人なんだろうと皆考えてるとか、
実際に別人で、でも似てるから何となく重ね合わせちゃって
神ロと特に親しかった国々（イタリアとか）は時々混乱して同一みたいに扱っちゃったり、
別人なのは承知の上で、神ロに出来なかった事を今しようとしたりしてるとかも考えられそう
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:51:21 ID:FOLhDiKp
＞記憶喪失の人に思い出させようとあれこれ言うと余計に悪いらしい
記憶喪失のときに吹き込まれたこと（言ったほうは無意識でも）が
記憶を補正してしまって、偽の記憶ができてしまうことがあるようで
たとえ矛盾したことでもそうとしか思えなくなってしまうらしい
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:52:42 ID:hmjwewwy
イタやプーなど一部だけ知ってて大部分は気付いてないのも面白いかと思ったんですが
やっぱ皆が知ってて知らぬフリをしてるって意見のが筋が通りますね。
＝でも≠でも楽しすぎる。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:30:45 ID:auNlUbP6
すいませんがキャラスレ以外ではプー等の呼び方は自重してださい
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:34:20 ID:FCg04wth
>>779
尾張のうつけ漫画での尾張藩と日本みたいな関係かも
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:03:21 ID:FOLhDiKp
>>786
プは？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:14:24 ID:aHi5lWYn
プーって略称だろ。まぁファンが作ったやつだけど
フィンとかイギとかとおんなじもんだと思ってた
正直毎回プロイセンって打ってると何回かはプロセインとかプロイテンとか打つからプーって書くの楽なんだが。プロって書くとなんか微妙だし
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:45:12 ID:/0fxiuhP
>>786
不快にさせて申し訳ない。イタリアとプロイセンですね。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:51:21 ID:FOLhDiKp
イタやイタちゃんは普通に呼ばれてるよね
作中とか本家で呼ばれたことがあるかの違いかな
「イタちゃん」は「親分」と同じような感じなのか
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:02:17 ID:SnRdQR39
プーと言われると某金髪の三男を思い出してしまうのは確かだｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:45:56 ID:BTGH5Q8A
縮めて呼ぶくらい別にいいと思うけどなぁ
ゲルマン系は名称長い国が多いから数人の名前列挙するだけでかなり幅取るし
自動改行無い2chでだらだら横延ばしの文書かれるよりは見やすい
腐っぽい「略称の組み合わせ」とかになると個別キャラスレとして微妙だけどね
ところでイタってどこで呼ばれてたっけ？嘗めるように本家見てるつもりでも結構見落としてるな…
神聖ローマ絡みでもなんか忘れてそうだ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:55:23 ID:G5Bsc7+W
>>793
ちびたりあでハンガリーさんやスペイン兄ちゃんが
「イタちゃん」って呼んでたよ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:03:12 ID:BTGH5Q8A
「イタちゃん」は分かってるよー
イタのみで呼ばれてるのが見付けられない
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:15:32 ID:VePn7ikv
>>793
イタとは呼ばれてなかったような…
ただ個人的には「プー」にはちょっと気持ち悪さを感じるからなるべく専スレだけで使ってほしいな
プー→プロイセンってすぐ分からないし
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:38:00 ID:G5Bsc7+W
話ぶった切るが某所でヴァレンティーノの予告に
向かい合う神聖ローマ＆涙目なちびたりあなイラストがあったんだが…
…どういうコトだろう、アレ。
よくあるコラとかなら話は別だが
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:59:12 ID:SFO0Ylcs
>>797
ソースなきゃわからん…どこにあるの
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:06:57 ID:rotu3/6B
>>798
…２５動で見つけた奴だからソースとしては
イマイチと言うか色々アレなんだが。
…うん、正直スマソ。
他にも開眼ちびイタちゃんとか
格子っぽいのがはめられた窓から外を見てる
神聖ローマとかいたから（しかもこの３カットフルカラー）
意味深でちょっと気になってさ…
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:17:26 ID:HlPqor3V
>>799
一応言っとくが…あれは予告じゃないよ。
作った人がサイトからちびたりあの絵を持ってきて着色してるだけ
ラストのあれは演出だよ。
泣いて向かい合う二人の絵なんてまんまｗｅｂの最終回の絵じゃないかｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:14:14 ID:rotu3/6B
そっか…勘違いスマソ。
なんか最近なんでもかんでも
深読みしてしまうもんでついＯＴＬ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:21:21 ID:6wTuZA3H
あれはペン入れもしてあるし、公式と勘違いする気持ちもわかるなｗ
まあスレチだな。動画スレにでもいってくれ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:26:40 ID:HlPqor3V
色塗りが上手いのと技術は否定しないｗ
まぁここで25話しはＫＹだな
神聖ローマと水遊び？の話しで、犬と楽しげに戯れてる神聖を見てやはりドイツの面影を感じたんだぜ…
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:16:22 ID:hgaYe4bv
>>803
何気に犬が寝るとき裸のドイツんちの犬に似てたよな…
雷の夜の「服を着ろー！」の神聖を見るといつもイタリアに服を着ろ！と怒ってるドイツを思い出す。
話し方や反応がいちいち似てるよね
ゲルマンさんで想像したら無表情で「服を着ろ…」しか浮かばなかった
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:28:21 ID:rotu3/6B
思えばあの世界のペット達って相当謎だよな…
日本のぽち君なんて文明開化の頃からいるし
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:49:40 ID:wSH/Laru
ぽち君は実はアマテラス…
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:19:00 ID:1Sd/Fix6
>>806
それはすごい。
ぽちくん今のは3代目らしいけど･･･どんだけ長生きしてんだ!?
スレチスマソ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:41:33 ID:RzJVgWRd
漫画読み直したり神聖ローマ帝国について調べてみたけど、やっぱり神聖＝ドイツ説は読者の妄想だと分かった。
神聖ローマ帝国が崩壊してからドイツ統一。
まず同一人物であるはずがないと思うんだけど…
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:50:17 ID:3/9weO3P
そう断定せんでも。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:57:18 ID:amJIAgAo
>>808
そんなこと言ったら
何度消滅しても不死鳥のように蘇るポーランド、国がないのにまだピンピンしてるプロイセン、
王朝や国が何度変わっても四千年無事でキャラも変わらない中国の矛盾はどうなるんだｗｗｗ
全てひまさんの裁量次第だよ。考察は自由だけどね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:03:35 ID:SCqN/9ur
>>808
調べ方が浅いとしか言いようがないな
何かなんでも神聖ローマ＝ドイツとはいわんが
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:17:43 ID:lHZ6YKq7
>>808
どの漫画を読んで何をどう調べてその結論を出したのかkwsk
そこまで断言されると逆に気になるわ
ただの荒らしだろうけど
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:41:08 ID:CzarHHdb
まず「国」の定義がどういうのか気になる。
前にフランス兄ちゃんが話してた漫画あったみたいだけど
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:37:20 ID:XgNMqWTX
フランス兄ちゃんは自分を「お前らの住んでるフランス」かつ「綺麗なものが好きなフランス人」だと言ってたな
確かにその辺大いに曖昧だ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:50:31 ID:D1wQX4bw
>>808は他の読者がそれを知らないとでも思ってるのかいな
ここで議論してる人ならまず知ってるでしょう
>>813-814
国体ではなくむしろ国土、言語、文化に属してるようだし
「国民」も要素というか「構成体」の一部だろうし
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:47:29 ID:/nk7MRfo
今はない国の百済さんは韓国じゃない(多分)
今はない国のプロイセンはまだ居る
隋さんやら明さんやら中華人民共和国さんは全部中国さん
ベネとロマは一つの国になったけど二人いる
古代から居るけど今は二代目(希、埃)
だいたいこの5パターンくらいに分けられそうな感じかな？
自分は、ドイツと神ロは限りなく他人な同一人物かなと思ってる
ハードは使い回してソフトの大半を入れ替えた みたいな感じで
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:52:17 ID:8FobLQ/W
見かけそんなに似てないから（主に目の処理のせいで）
同シリーズの新型なんだけど外も中もがらりと変わりましたみたいな感じに思う
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:12:08 ID:peZ5JI3G
やっぱりヴァレンティーノのあのシーンがなぁ…
生まれ変わりか何かとしか思えない
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:06:51 ID:Hj5pVD5/
あれは「しばらくおまちください」の表現とも取れるぞ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:20:26 ID:8+TotnXP
ドイツが花くれるとことその時のイタリアのセリフと
ラストのイタリアに花渡す神聖ローマ（？）がリンクしてるのが意味ありげすぎる
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:50:06 ID:ScVBRaJz
個人的には、クリスマスの赤パンツ漫画とのリンクが最強だと思ってる
あれで無関係とかちょっと考えられないよ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:13:44 ID:RtwxUx3j
個人的にちびたりあラストと「見果てぬ明日へ」が
ちょっとリンクしてる気がするんだ
ちび時代はお菓子作って待ってても神聖帰って来なかったから
今回は先に渡しに行ったのかなと…
＝にせよ≠にせよ多分あの時のコト思い出したんじゃないかなイタちゃん…
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:23:08 ID:8+TotnXP
完璧に＝でないにしてもヴァレンティーノとか見るに
イタリアはドイツの挙動の節々に神聖ローマの面影を重ねているのかもしれないと思った
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 07:44:44 ID:9Pr3YG4Z
それをドイツが知ったら複雑だろうな…＞他人の面影
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 09:09:44 ID:D96dfo7O
>>819
当時の最終章予告にちびたりあのカットがあった、ラストが本編とリンクしていることから『しばらくお待ち下さい』の表現ではなく恐らく本編だと思われる。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 09:53:43 ID:7bGEiz+j
あの場面がかつてあった事で且つちびたりあと神聖ローマなら、神聖ローマなかなか頑張ったんだなぁ
手が触れただけで真っ赤になってたのに、花飾り付けてあげてさらに花束プレゼントとかよく出来たよなー
…と、ここまで考えてふと、あの場面ってもしかしてかつてのヴァレンティーノだったのかなと思った
神聖ローマみたいな照れ屋が花束みたいなストレートな贈り物するなんてよっぽどの事のような気がしたもんで
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10:23:42 ID:llmZWs1a
ヴァレンティーノのあれがお待ち下さいの表現でなく本編だとして、
＝か≠かで意味合いは結構変わるよね
＝ならあのシーンは現在神聖ローマの時の記憶が無いドイツが
昔の事を思い出しかけてるシーンと取れそう（近々オチが付きそう）だけど
≠ならイタリアが昔を思い出して>783の後半三行みたいになってるという事に
どちらにしても他の漫画との整合性は取れるけど…
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14:26:40 ID:i0Q4LTTm
>>826
神聖ローマはかなりのロマンチストだってひまさんも言ってたよｗ
物知り神聖ドキドキ帝国の
「このネコさんなんて言ってるの？」
「お前はかわいいなって」とかよく言うなと思うｗ
そこがドイツとの違いかな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14:38:39 ID:7bGEiz+j
確かにｗあの猫翻訳可愛いよね
ロマンチストで照れ屋でぶきっちょな神聖ローマが好きだー
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:43:16 ID:0m1Z5YOn
神聖ローマって本当スペック高いよな。将来が楽しみすぐる
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:30:44 ID:8FobLQ/W
>>828の神聖ローマの個性が＝ドイツだとなくなっちゃうと思うと寂しい
かといって記憶が戻ってドイツの性格が神聖ローマよりになるのも違うと思うし
≠だと神聖ローマは今もういなくなってしまってるかもしれないけど
ローマ爺ちゃんも幽霊として出てきたんだし望みがないわけではないかも
とりあえずはしょたりあがくればなあ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:32:03 ID:zZ6HWPH5
＝だったとすると、
神聖ローマとドイツの性格の変換って結構激しいね。
記憶完全になくしちゃった後に、プロイセンを反面教師にしつつ、
且つ周りのプロイセン軍人達に厳しく徹底的に躾けられたら
ドイツになりましたって事か。
ドイツ人がヘタリア読むと、むしろドイツの性格の方が
プロイセン人っぽいという感想を持つらしい。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:03:46 ID:qxyRCUV8
性格の面はそんな変わってないだろう。
むしろオーストリアやハンガリーのが性格変わってる気がする
＝だとドイツファンは微妙なんかな・・・自分は神聖＝ドイツ派だけど。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:16:20 ID:RtwxUx3j
つい半年前コミックからヘタリアはまって
「もういない」漫画の存在知るまで普通に
神聖＝ドイツのちび時代だと思ってた奴が通りますよ
昔っから突っ走るトコは変わってないな～と。
ハンガリーさんはそんなに性格変わってない気がするんだがなぁ…
オーストリアさんは今のが性格丸くなった
（本来の性格に戻った？）と思うけど
…もしかしてアレか、ハンガリーさんについては
ちび時代自分を男の子だと思ってたことか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:28:17 ID:llmZWs1a
>833
神聖ローマ単一ファンの方が微妙なんじゃない？
＝の場合、ドイツの性格は多分ほとんどがそのまま保持されるけど
神聖ローマのストレートさとかはもう戻って来ないだろうと思うし
物凄く違うかといわれたらそんなに変わんないけど
同一人物か別人か議論になる程度には違うしなー＞性格
自分は最初素で別人（神聖ローマは既に消滅）だと思ってた口だ
本家を二周読んで初めて「これ伏線かな？あれ？違う？あれ？伏線？」ってなった
個人的には記憶取り戻しエンドか神聖ローマ復活（EUとか経済同盟とか）エンドを希望
やっぱり消滅は悲しいし、存在してても覚えてないっていうのはそれで悲しいしな…
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:32:14 ID:iDY9tW0H
＝にしても｢今のドイツが神聖ローマなんだ｣でいいと思うけどな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:07:38 ID:biGlmgup
>>834
オーストリアはなんかスイスと居た時凄いしおらしく笑ってたからさ、あんな風にもう笑わないだろうなと。
ハンガリーは少年時代荒かったし、女だと分かってからちょっと大人しくなったイメージ。
実は別キャラで生きてましたでも嬉しいけど、なんかしっくり来ないな・・・・
只でさえ神聖に見た目そっくりさんが多数居るのにｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:28:40 ID:BBmbXHVf
そっくりさんいるかな？
むしろドイツとゲルマンさんとプロイセンのが髪形や表情の違いだけでそっくりだと思うよ
神聖ローマはここのラインじゃなかったから
別キャラとして成長したらドイツには似ないんじゃないかな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:42:13 ID:biGlmgup
神聖が大きくなったらドイツ、プロイセン、スウェーデンに似てるんじゃないかと思ったよ。
目の書かれ方が違うだけでよく似てると思うんだが
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:43:53 ID:mB9ze5o2
>>839
同意。
やっぱり同じゲルマン系だからかな?
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:51:45 ID:ux4OT+tc
＝だとすると、周りは知ってるのかというのが謎だ
神聖ローマと接点あるのって
イタリア
オーストリア
ハンガリー
フランス
イギリス
スイス
プロイセン(見てただけ)
名前不明な諸国
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03:16:19 ID:BBmbXHVf
>>839-840
目が違うだけでもかなり違うと思うけどなあ
しょたりあ見た感じだと育って目がゲルマンのになるわけじゃないみたいだし
どのへんが似てる？眉毛？
ゲルマン系ならオーストリアさんもだけどさ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03:26:54 ID:A+9qbAdj
もみあげが似てる
他に金髪もみ上げキャラっていないよね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03:40:42 ID:PBuYG+b6
正直ヘタの絵で似てる似てないってかなり不毛だと思うけど
・金髪
・もみあげ
・目の形
が似てると思う。
神聖ローマと前髪下ろしたドイツを並べて、
この子が大人になって、ムキムキになりましたと言われたら納得できる程度には似てる。
目の色が変わるのなんかはどうとでも後付けできるからな…
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:29:59 ID:AazINFXN
>>838
＞髪型は表情の違いだけでそっくり
それ言ったらスーさんまで入るからなあｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:31:44 ID:3lq452W1
ずっと＝だと思ってたんだが
見分け表でドイツと分離してるの見てから自信無くなった
ちびたりあや他の名前変わった国は現在の姿のみ採用だよな
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:15:43 ID:uST0mlEM
世の中には生まれ変わり説と言うものがあってだな
きっかり＝でなくて≒くらいなのかも
本家に北欧来てるらしいからそろそろ三十年戦争のターンクルー？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:53:45 ID:A+9qbAdj
>>今までずっと別だと思ってたんですけど 神聖ローマ＝ドイツなのですか…？；
神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)
とあるので
神聖ローマの中の人がドイツだったんだよー！
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:58:14 ID:OSpyC6us
ちびたりあのマグカップがあるらしいんだが、神聖ローマは既にゲット済みに違いない
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 03:51:14 ID:oS1cHtXT
>>835
まさに神聖≠ドイツであってほしい神聖ファンだよ
ちびたりあはあれで上手くまとまったからそのまま綺麗な思い出でいてほしいな・・・って。
ちびたりあ以上に感動できるものがドイツにはなさそう。
自分、悲恋とか好きだから余計に。
神聖はイタリアを想って消えたくらいだから、＝ドイツならドイツがイタリア庇って死ぬような展開でもないと納得できないＯＴＺ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 04:32:53 ID:5lIJ7WdW
…まだ消えたとは公式で断言されてないぞと言ってみる
こういうのは人それぞれの考え方あるけど
自分はどういう形でも良いから
神聖が大切な人の側にいられると良いな…と思ってしまう。
やっぱり好きなキャラには生きて幸せになってほしいよ…
けど展開的には
第三者（読者）には神聖＝ドイツとわかっても
本人達にはわからないの希望かなｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 04:32:58 ID:RRbzZyWr
>>850
イタリアを想って消えたといわれても、神聖ローマが消えたのは時代と国家形態と強さのせいであってイタリア関係ないし……
ただちびたりあが綺麗に完成した物語であるっていうのは同意だ
自分は神聖ローマもドイツも好きだからすべてはひまさんの思うままでいいと思うけれど、
仮に神聖＝ドイツでドイツが記憶を取り戻したとしても、それは「神聖の記憶があるドイツ」であって神聖ローマじゃないなとは思ってる
神聖ローマはなんとうか、過去の人というか幼心の君とか、そういうイメージ
だから余計に切なくもいとおしいんだけどさ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 06:39:00 ID:NIEuHfP6
自分はヘタリアを初めて見たころから、「ドイツ」と「プロイセン」が別人として描かれてるのがちと疑問だった
高校の歴史では「プロイセンがドイツ帝国の母体となった」って習うし、事実二つの国の体制は連続してる
ひまさんの解釈次第なんだろうけど、あえて別人にしたのは何か理由あってのこと
で、プロイセンじゃない。じゃあ「ドイツ」は誰？ って話になる
「別のドイツ的な何か」としか言い表しようがない
神聖ローマのほかの国のどれかっていいようもあるかもしれない
「神聖ローマ」が完全に終わった後に生まれたとしたら発育いいってレベルじゃないし、矛盾が出る
だからといって神聖ローマ＝ドイツとも言い切れないんだよね
プーの対応の仕方がさらに謎を深めてるようなｗ
＝なんだとしたら、仏と普に魔改造されて記憶をなくしたんじゃないかという感じがする
あるいは親子だったりするかも？
長文申し訳ない
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 07:13:15 ID:t6imsatn
>>850
何か怖いぞ
仮に神聖＝ドイツだとしても覚えてないのは確かみたいだから神聖は消えたも同然だと思うよ
イタリアと神聖となら結局悲恋で終わるしドイツとも特に何もないと思うけど
つか女の子だと勘違いしてる恋だしな…深く思い入れすぎだろう
>>851
禿同
神聖がもしドイツだったとしてそれが読者にわかっても
本人達にはわからないまま終えるのがベストな気がする
それなら>>850も納得行くんでは
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:35:35 ID:nb7/RW2W
>>853
発育についてはアメリカの例があるからｗｗｗ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:41:14 ID:TJogCnwp
>>853
逆に、ドイツはイタリアと共に統一の遅れから成長不良を起こしてたって
昔ひまさんが書いてたからなぁ。
それもあって、やっぱり神聖とドイツは＝か≒じゃないかなと思う。
まぁこの設定が今も生きてる保証はないんだけどなｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:34:12 ID:2JdmWLs9
>>855-6
ドイツ誕生がドイツ帝国成立(1817)なら、成長不良どころか急成長になるよな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:49:13 ID:DAdJRADU
ドイツ帝国成立は1871年じゃない？
ドイツには子供時代がなかった説とかもあるからなー。生まれた時からあの外見だった説。
>>853
自分の思うプロイセンの性格がまんまドイツだったので、
プロイセンが出てくるまでは何の疑問もなく神聖ローマ=プロイセン=ドイツだと思ってた。
でも考えて見れば神聖ローマ消滅の一因はプロイセンの台頭だったりするし、
プロイセンと神聖ローマの間には浅からぬ因縁がある筈なんだけど、その辺書かれてないから分からないよね。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:54:04 ID:U10yUc7K
今のところ本家でプロイセンと神聖ローマが絡まないからな……お互いどうでもよさげというか
そこら辺がかかれればまた考察も進むんだろうが、現状ではこの二人とドイツの関係が歴史的にはうまく推測できない
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:05:16 ID:DAdJRADU
あ、それと国家としての独立=国と言うキャラの誕生ではないよね、アメリカとか見てると。
だから神聖≠ドイツだったとして、ドイツという存在が1871年に突然生まれたのではなくて、
神聖と共存していた時代があっても不思議ではないと思う。
「ドイツ」って概念が生まれたのは神聖ローマより古いし。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:43:53 ID:NjkDFIIj
>>860
ドイツ≠神聖でドイツが昔からいたとしてもプロイセンを兄と呼ぶからにはプロイセンよりは年下じゃないか？
神聖がライン同盟までいたのは確定？
プロイセンが台頭してきたのはヴェストファーレン条約より後だから
ヴェストファーレン死亡説だとますます神聖とプロイセンの絡みが想像できない
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:48:23 ID:4qTMpedl
いやわからんぞ、ちびちび時代をみるとイタリアやスイスがオーストリアよりでかい感じもする
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:07:38 ID:0vAGmm54
プロイセンの起源はハンガリーと同レベルまで行くぞ？
ハンガリーが自分の事男だと思ってるちびの時代には既にいるし
（当時は聖マリア騎士団だっけか）
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:17:34 ID:NjkDFIIj
>>863
ドイツ騎士団時代はお互い興味なさげだし
三十年戦争後は神聖はあってないようなものだからさ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:20:47 ID:5lIJ7WdW
そういやイタちゃんがフランス兄ちゃんに
「神聖ローマはもういない」って言われてるのは
（多分）１９世紀初頭だけどそれ以前に
消えちゃってる可能性もあるんだよなぁ…
やっぱり三十年戦争後会えなかったのかな
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:08:42 ID:ZAko7AtN
自分は神ロもドイツも大好きだが、あの可愛い神ロがガチムチになるのかと思うと複雑な気分になることは否定できない。
ただドイツ＝or≒神ロ設定についても狂がつく信者だけど。複雑だ。
フリッツ親父が1772年にポーランドを分割して獲得した西側のプロイセン王国の飛び地は神聖ローマ内にあったんだよなたしか。東側は神聖ローマの外。(←うろ覚えなので間違ってたら訂正して欲しい)ここでも「西」の単語が出てくるわけだ。
あとライン同盟まで存在したなら、これを引き継ぐ国家連合であるドイツ連邦→北ドイツ連邦までは生き続けたんじゃないかと推測できる。だとすると神ロはフランス・オーストリア・プロイセンとたらい回しにされたのだろうか。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:35:54 ID:5lIJ7WdW
記憶絡みで小耳に挟んだんだが、
韓国は一万年じゃないが割と昔からいたらしいんだけど
（日本に可愛いがられてる水墨画がある）
なんか昔の記憶が無いらしいから
国の記憶ってわりと呆気なく忘れちゃう
モノなのかなと思ってみたり。
フランス兄ちゃんもナポさんに言われるまで
「あの子」のコト忘れてたみたいだし
…ヤバイなんか悲しくなってきた。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:49:57 ID:NIEuHfP6
いろいろ考えてみると、別な事が頭をよぎってきた
神聖ローマが家を出て行ったことってのは、「反ハプスブルク家勢力」「新教側諸侯」の象徴みたいに見えてきた
でも神聖ローマ皇帝は依然としてハプスブルク家で、
その後あの家に帰ってきてないのならば、あれは「神聖ローマ皇帝のハプスブルク家（オーストリア・ハンガリー）の家」で、
「神聖ローマ」は「それ以外の部分」に住んでいるということになって……
いいようによっては「神聖ローマ」が「神聖ローマでない何か」になったというようにも言える
すまん。思ったことを整理できないでそのまま吐き出してる。申し訳ない
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:16:33 ID:1Egqv4ja
>>866
西プロイセンってポーランド領じゃなかった？
ポーランド王領プロシア＝西プロイセンで
プロイセンはポーランドをサンドイッチするみたいに領土を持ってて
西側が神聖ローマ内、東側は神聖ローマ外
ポーランド分割で領土が繋がったって感じだったと思うんだけど
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:17:01 ID:ZAko7AtN
>>868
確かに。ライン同盟で神聖ローマが完全に解体されるまではハプスブルク家が皇帝を世襲していたのに、あそこで出ていくのには何か疑問を感じる。 家を出たのは「戦争に出掛けていった」っていう表現 だろうか？
…出掛けて行っただけなら戦争終わったら帰ってくるよなぁ…。
ちなみに30年戦争が集結した年1648年にイタリアがどこで何してたかわかる人おられませんか？ wikiで調べてみるけどいまいち呑み込めなくて；
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:32:11 ID:ZAko7AtN
>>868
何度もスマセンm(__)m
そうでしたか！ポーランド分割で繋がったんですね！ありがとございました。
プロイセンは西と東が何度も出てくるから元々２人いたんじゃないかと思えてきたんだけども…ヴェストはドイツ騎士団がプロイセンになったときに生まれた弟だったりして…ひまさんも「プロイセンは3人くらいいないと…」て言ってるしな。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:35:16 ID:ZAko7AtN
間違えた↑は
>>869
でした。本当に何度もスマセンm(__)m
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:13:50 ID:WOkaRueO
ルネサンスが過ぎ去ったのち、三十年戦争（1618～48）頃の北イタリアは、
前世紀から世界貿易の中心が地中海から大西洋・インド洋に移ったために衰退傾向にあった。
また、気候の寒冷化による飢饉や疫病の蔓延、相次ぐ戦争や内乱で欧州全土が「17世紀の危機」を迎えていた。
ヴェネチア共和国は、フランスやサヴォイア公国と組んでオーストリアに対抗、スペインの支援ルートを妨害した。
1644～69年にはオスマン帝国と戦争を行い海上封鎖で苦しめるが、反撃を受けてクレタ島を失う。
フィレンツェ（メディチ家のトスカーナ大公国）は経済の低迷で失業者が増加し貧富格差が拡大。
オーストリアなど諸外国からの独立も維持しきれず、小国に転落する。
教皇庁では反宗教改革が続いており、地動説を唱えるガリレイなどが異端審問を受けた。
ヴェストファーレン条約によって教会の権利が侵害されたため、抗議の使節を派遣するが無視された。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:59:16 ID:ZAko7AtN
>>873
おお！！ありがとございます！！
そしてなんか悲しくなってきました…イタリアもお菓子作って待ってる場合じゃなかったのかもしれないですね…。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:13:22 ID:Qs3328x8
>>866
逆に自分は可愛くて虚弱体質な神聖が強くなろうとがんばってムッキムキになったのなら萌える（＝の場合）
ずっと生存が分からなくて、突然180もある戦闘に特化した強い逞しいゴツムキ男が現れたら、見た目そっくりでも気づかなそう
目の違いはよく言われてるけど、それより目の大きさの違いに違和感ある
イタリアもフランスもイギリスも小さい頃とそんなに目の大きさ変わらないのに、神聖＝ドイツだと目小さくなりすぎと思う
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:39:49 ID:fnsYRq2a
>>875
目は子供だっていうのもあるのかも。
ドイツと顔かたちはそっくりと言われているプロイセンの子供のころも結構目大きいし、
ちびたりあ→しょたりあ→ゲルマン系大人の目 の移り変わりも不自然じゃないと思うな。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:04:40 ID:HWVcy3zo
ゲルマンはちっちゃい頃目が違うんだと思ってたこともありました
スイスとプロイセンの目が大人の時と同じだったからな
神聖だけ例外になるからには何かしらのきっかけみたいのがあったはずだが何だろうな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:35:24 ID:GlyfDJ6z
目がというか目付きが変わるのは性格とか内面の変化があった時じゃないかと思う…
アニメのドイツと神聖の目の色が微妙に違うと思ったのは私だけかな…神聖の方が少し緑入ってるように見えたけど同じと言えなくもない。
アニメのキャラ設定も神聖載って無かったし、DVDで確認したい…
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:25:13 ID:reOQDfDh
空気読まずに、アニメでねずみ追っかけてた神聖ローマの話。
よーし追い詰めた！って壮大にスカートめくったタイミングで
ちびたりあに悲鳴上げられて、可哀想だけど愛しい。
本家では、ねずみがぱんつにもぐりこんで やーっ って言ったんだと思ったんだけどｗ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:33:33 ID:cs/UE0lh
そういや目の色が違うから別人てよく見るけど、プロイセンは二種類。イタリアも三種類くらい目の色あるじゃないか。
イタリアはグレー・グリーン、茶の三種類。
なのであんま目の色はアテにならないのでは
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:40:16 ID:20onnNN4
>>880
カラーじゃなくて白黒の時の話だよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:25:34 ID:zfUy0/lB
>>880
本家の方はひまさんの気まぐれ？でよく色が変わるけど、アニメはちゃんと統一してると思うんだ。 ただアニメはひまさんが色彩決めてるかどうかわかんないから参考になるかどうかもよくわからないところかな…
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:43:49 ID:4f3p5dy6
そういえば神聖ローマには人名ってないのか
(あっても意味はないんだろうけど)
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:13:06 ID:K56qpxoU
最近出て来たキャラ除けば唯一人名ないよな
神聖ローマ。ローマ爺ちゃんとかゲルマンさんとかもいるけど
そういやドイツも人名の苗字不明なんだよな…
メインキャラの一人なのに謎一番多いよな
誕生日？も不明だし
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:18:06 ID:LZN1trrU
リヒテンシュタインもないんじゃない？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:27:36 ID:D0aazHzc
神聖ローマに名前が付いたら今までの複線的なものが一気に整理されるからな
名前や設定は、あくまでひまさんのIF設定だから固執して付ける必要もないかと思う
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:54:03 ID:zfUy0/lB
ドイツの誕生日については竹林で
>統一日がしっくりくるかな
てのがあるけど、1871年か1990年かは不明。
(個人的にはこの直前にあった「ドイツとEUの関係はおもしろい」のコメントの方が気になった)
ただイタリアが誕生日より前からいるんだから、誕生日設定はあんまり意味なさそうだな。
あと
>まだ2人一緒に登場してないキャラで兄弟の奴らがいる
てのがドイツとプロイセンのことじゃないかと言われてるし、(「親戚」よりもこっちの設定の方が生きてくるんだろうか)ドイツの姓はプロイセンと同じじゃないかとひそやかに言われたりもしたな。
長々と書いたけど、神聖じゃなくてドイツのことばっかでスマン。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:01:30 ID:NtAaI343
もし大人神聖が登場したらイタちゃんはドイツ好き好きから神聖好き好きになるんだろうか…
ちびたりあ読んだあとヘタリア読むとドイツに懐いてるイタちゃんばっかりで哀しくなるんだが
忘れてないよなあ…
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:14:40 ID:cs/UE0lh
>>888
ひまさんがドイツは面倒見が良いから凄く懐いてるって言ってたような・・・
初恋男の子って言ってるから忘れてはないはず！
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:40:16 ID:D0aazHzc
ドイツや神聖ローマの立ち居地じゃなくて
他の神聖ローマを知ってるキャラの立ち位置的にはどうなんだろうな
イタリア的には、
・神聖ローマの事を覚えてると思われる描写がある
(国は記憶がある程度曖昧になる様子なのだけど、これによって覚えてはいるという可能性)
・事実、神聖ローマが居なくなってる事は知っている、覚えている。
・その時点で何故居なくなったのか詳細を知っているのか？
→詳細を知っていたら、ドイツ＝神聖か、ドイツ≠神聖ローマかを判ってる
→ドイツ＝神聖ローマの場合：
・果して覚えてないドイツに思い出してと迫らないのは何故か
・最初トマト箱で出会ったときに気づかなかったのは何故か、むしろ初対面風だった。
→ドイツ≠神聖ローマの場合：
・もう消滅しているのだから、居ない者として悲しい記憶の底に。
・勿論ドイツと初対面風だったのも納得がいく。
→詳細を知らない場合（ドイツ≒神聖ローマ）
・ドイツ＝神聖ローマの場合は、外見も変わっている為気づかない可能性がある。
・ドイツ≠神聖ローマの場合は、普通に初対面。
現在の漫画でつじつまを合わせようとするなら、イタリアの反応見るに、
後者の何故神聖ローマが居なくなったのかを詳細を聞かされていない可能性で見るほうが自然？
他のオーストリアやプロイセンでも考えていみる
個人的には神聖ローマ＝ドイツを心底薦めたいんだけどな……だって神聖が切なすぎる
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:56:18 ID:zfUy0/lB
>>890
自分は神聖≠ドイツでも、今でも神聖が健在であるといいと思う。むしろ神聖が幸せならどっちでもいいな。
神聖がドイツなら、自分的に一番気になるのはフランスのドイツへの態度かな。フランスはドイツを苦手にしてる気がする…けどそれは時代によって変わって当然な気もするし。
あとｗｗ1でイタリアとドイツが初対面てのが一番不自然だな。しかしこれはひまさんが後の展開をまだ考えてなかったからかもしれんし…。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:11:22 ID:D0aazHzc
ハッピーエンドになる可能性があるのは
ドイツ≠神聖ローマで神聖ローマは別に生きてる展開でいつかどこかで会えるよねEND？
神聖ローマ的にはそれが幸せ？
それか、神聖が消えた詳細を知らない場合の、ドイツ＝神聖ローマ展開か？
だけどイタリアは昔から女の子好きだしでも初恋は男の子だけど、
ドイツもそうなるとまた叫ぶ羽目になるだろうし
だから、オーストリアさんやプロイセンは黙ってるんだろうか詳細をｗｗｗｗ
何にせよ、イタちゃんが神聖の消えた詳細を知らない場合はハッピーになる可能性が高いよね
>>ひまさんが展開を考えてない可能性
そ れ はｗｗｗｗあ る よ ねｗｗｗｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:32:07 ID:cs/UE0lh
神聖のイタリア好き好き具合からして、例え消えててもローマじいちゃんみたく天国から逢いに来そうなんだがｗ
神聖がお別れの時持ってった絵もいつか伏線になるのかとジッと待ってる・・・・ドイツの家にあればほぼ＝確定とか
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:33:34 ID:bcfiAAWJ
ヘタレ１で初対面なのはひまさんが展開考えてなかったでガチだなｗ
ドイツのセリフからするとイタリアがどんな奴かすら知らなかったぽいし
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 02:46:01 ID:z7O7crQk
ひまさんぽい、ヘタリアっぽいラストを考えると
＝か≒で、イタリアもドイツも分からないままで（イタリアは何となく＝かな？て思ってそうだけど）読者にだけ分かる、て展開かな。
＝前提でヴァレンティーノ読むとすごくヘタリアっぽいと思った。
あと今さら大人の神聖が登場してヘタリア主要キャラとして連合枢軸と一緒に描かれても何か違和感が・・・
しょたりあみたいに独立した話なら違和感ないけど
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 05:03:37 ID:dYgGF6yZ
>>893
神聖がお別れの時持ってた絵か…多分パンツも一緒に出てくるな。
個人的には神聖がEUとして登場してスーツをビシッと着て欧州を纏め上げてる姿を妄想してニヨニヨしてるわけだが…これがまた世界会議の時のドイツとかぶってしまう。
そもそも国でない神聖ローマにわざわざキャラをつけたのが後でドイツにするためだったのかもしれんし。
神聖がドイツでも外見が変わりすぎて分かんなかったってのはあるかもしれないなｗ
ヴァレンティーノの「これってなんかむ…」は「昔を思い出す」とか「昔似たような事があったな」とかって神聖がドイツじゃなくても成り立つかなと思えなくもなくもないかと…「無理してない？」とかは文脈からしてあてはまらないか…
そもそもちびのイタリアは神聖が自分を「女の子」と勘違いしてることに気付いてたんだっけ…？
やっぱり自分の中ではどう考えてもドイツが神聖としか…ドイツが神聖説には賛成だが…だれかこれを一気に覆す反対説を挙げてくれないだろうか。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:03:36 ID:z7O7crQk
>>896
≠説なら目の違いが一番かな？それと消えてるけど神聖はもういない漫画。
＞神聖がEUとして登場してスーツをビシッと着て欧州を纏め上げてる姿
激しく見たい。896読んで思ったんだけど大人神聖とドイツはどっちが威圧感凄いんだろう…
口調は昔と変わらずかな
神聖の『何でおまえは追いかけると逃げるくせに俺が逃げると追いかけて…』
がドイツから逃げたりドイツに嫌われてると思って追っかけるイタリアに被る
『嫌わないで』じゃなく『忘れないで』とか
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:19:50 ID:pWcgLEzU
「忘れないで」はなんか意味深に思えちゃうんだよなぁ…
「鋼鉄協約」のイタちゃんがみた悪夢の状況じゃ
普通は見捨てないでｏｒ嫌わないでだよねと
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:05:01 ID:n073/H0C
>>896
うっかり女の子のパンツとか出てきたらビビるだろうなｗ
イタちゃんのドイツ下着好きそうだし・・・は神聖のスカートめくり、パンツ受け取って抱きしめてた辺りを踏まえた発言かな？
だとすると確信はないけどちょっと似てるかも。くらいには思ってそうだ
あの可愛かった神聖がムキムキになってると思うとちょっと笑ってしまうｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:16:23 ID:d8u+nBmK
問題は「忘れないで」が「もう一回忘れられるなんて嫌だよ」なのか
「ドイツにまで神聖ローマの時みたいに忘れられたら嫌だよ」なのかだなー
>896
＝も≠も断定できるほどの材料は無いけど、＝説を覆す反対説を考えるなら
国じゃないのに登場してるキャラはシーランドを初めとする未承認国が居るし
イギリスと兄弟達のように複数国の連邦になると代表が立つ例は他にもあるし
神聖ローマだけが特別と言うわけでは無さそうなのが一つかな
もう一つはヘタレ１の初対面、当時はまだ先の展開が考えられてなかったと言われてるけど
the本やアニメでも修正無かったし、その設定が生きてる可能性は意外に高いかもしれない
それからドイツが成長不良を起こしてたという設定も＝説の根拠にされる事が多いけど
これもドイツ統一をオーストリアやプロイセンが意識し出した時点でドイツが生まれてたのに
ゲルマン民族の内輪揉めをプロイセンが抑え込むまで成長できなかったと取れるかもしれない
もう少し積極的に≠を推すなら、見分け表でドイツと分離してた事が上げられるかなぁ
そのコメントが「もみあげで見分けてね」だったけど、
見分け表に付いてた絵ではドイツと神聖ローマのもみあげの処理が違ってた
これくらいかな？ただこれも＝視点からは反対意見上げれると思うし、結論出すのは難しいね
個人的にはEU神聖に萌えたからそういう風に復活してくれても嬉しいなぁ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:21:02 ID:pWcgLEzU
>>897
イタちゃんの「下着好きそう」発言出て来る漫画は
ちびたりあのとセットだからな～多分
神聖ローマの名誉のため言っとくがあれは事故だぞ事故ｗ
てかパンツ絡みについては冷静になって考えてみると
意味深だとでも思わなければ
すごい勢いで失礼だよな…ｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:22:52 ID:pWcgLEzU
アンカ間違えた>>899だったＯＴＬ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:28:03 ID:Stgew2/F
そういや900越えたけど次スレとかどうする？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:37:37 ID:n073/H0C
>>901
深読みしなければドイツがなんとなくパンツ好きそう・・・・って事かｗ確かに失礼だなｗｗ
でも俺のもいるー？て聞いてたし、色々引っかかるなぁ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:54:02 ID:vheFRx+o
>>903
スレタイとテンプレしっかり決めた方がいいかもね。
議論おｋだけど、決め付けｲｸﾅｲ！とかさ。
ちょっと叩き台になるテンプレまとめてみる。
906 ：テンプレ案：2009/05/04(月) 13:12:17 ID:vheFRx+o
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター
神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。
・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、
様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。
・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。
でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。
・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。
・次スレは>>980が宣言をしてから立てて下さい。
・その他の情報はまとめwikiを参照。
■過去スレ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
■関連スレ
[漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 37【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241349245/
[漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア キャラ総合12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/
[アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers 10ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1240473652/
[アニキャラ個別板]【ﾏﾆｭｱﾙ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ｸｰﾍﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240725921/
[アニキャラ個別板]【ヴェ～】ヘタリアのイタリア兄弟3【ちぎー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1238480098/
■便利サイト
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
ネタ絵・資料等の投下あｐろだ
http://www3.uploader.jp/home/pasta/
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:20:32 ID:dYgGF6yZ
次スレか…「神聖のその後を語る」とか「神聖とドイツの関係を考察する」の方がいいかと思ったが、かといって我らが神聖を忘れたくないので、このままでいんじゃないか。
>>980が立てる、で。
神聖が新しく登場するまでこの話題しか出なさそうな気もするが…次はアニメかな…？
>神聖とドイツの話題は推奨 と明記した方がいいのか。
>>38>>61も入れて欲しいな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:27:09 ID:vheFRx+o
>>907
まとめwikiに>>38>>61の内容は入ってるよ～
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:28:21 ID:dYgGF6yZ
リロードすれば良かった…スマン…
>>906乙です！！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:22:24 ID:MYNyhvnD
カピバラさんの横顔見てるとアニメ最後の神聖ローマが泣きながら去るシーン思い出して悲しくなる…
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:49:12 ID:Tsaf3I9e
>>910
そうか。神聖の癒しのオーラはあの顔のラインから出てたのか。納得した。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:55:54 ID:pLDRVOE8
>>910
それを言うならムーミンだって・・・
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:22:13 ID:VY64S38z
ちびズは妖精だから可愛いんですね、
よくわかります
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:35:58 ID:+VmG4dqS
神聖ローマの帽子を奪ってかえせー！ってやられたい
それか猫ひろしのネタみたいに神聖が腕回してるけど頭押さえられてて全然届いてないとか
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:45:28 ID:zdFK50gQ
フランスやスペインがすでにやってそうだなｗｗｗｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:00:45 ID:D6KrRSnY
二期やるならネコ祭やってくれないかなぁ
…アレ見た後にフランス兄ちゃんのエイプリルフール
見たら盛大に吹いたのは自分だけか
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:15:02 ID:FdDMFI/Z
神聖ローマのねこみみー
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:28:36 ID:A2JQpy+A
神聖ローマのもちもちほっぺをつんつんしたいよぉおおおおおおおおおおおおおおお
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:15:22 ID:0c/IN742
神聖ローマの大人姿は見られないのか
敬老の日か？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:37:59 ID:XlpyaO48
今回もやっぱりドイツの子供姿来なかったね(イタリアもだけど)
勘繰っちゃうよなー。神聖ローマとの関係。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:46:40 ID:wjiWtxfO
メインキャラ３人の１人なのに一度も子供時代出てないのは怪しすぎる
でもこれがもしミスリードだったらより一層ひまさんを尊敬するｗ
ところで普が独を育てたってよく聞くけどもしかして本家にそういう設定の漫画あった？
普と独と神聖ローマの関係がはっきりすれば自ずと神聖がどうなったかわかりそうなんだけどなー
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:40:00 ID:pnVeUL6Q
・ヴェストと呼んで可愛がっている（設定集）
・兄弟っぽい（塩じゃけ）
現在一緒に暮らしてるなら昔もそうだったのでは？（エイプリル）
・ドイツ建国はプロイセンが成した（リアル歴史）
ヘタリアの兄弟は保護者と子供の構図を取る場合が多い
辺りからの推測だから、本家で直接書かれてはいないけど可能性高め、かな
ここの関係と俺様日記の続きが来たら議論も一気に進むんだろうな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 10:09:11 ID:TbMvH7LM
>>919
敬老の日はあんまりだｗｗ
成人の日がちょうどいい…あ、ドイツと同じくらいになるのか…
中学校入学くらいでい良いから見たいんだぞ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:18:48 ID:i34uVQVM
イタリアはちびたりあで散々既出だからだとして、ドイツはなんで来ないんだろうなぁ
別に「ドイツの子供時代」じゃなくて「ドイツの子供の民族衣装」って感じで良いのに
ひまさん的に気に入らなかったのかな、ドイツの民族衣装は
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:30:48 ID:vNMdfKls
全キャラ来たのにドイツだけないってわけじゃないんだし
過剰反応しすぎじゃないか？
メインキャラだから優先的に描かなきゃいけないわけでもないじゃない
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:37:58 ID:TbMvH7LM
あれここ神聖のスレだよね？時々混同してしまうｗ
ちっちゃい神聖でもいいからドイツの民族衣装着てる神聖がみたいー。
土地的にはドイツに違いないんだからいいじゃないかー。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:42:11 ID:RR8ZIowB
1回目、2回目男の子が来てるから、次は女の子だと思うんだよなー
ウク姉や、ベラや、ハンガリーさんとか。
ドイツが描かれないのは、ドイツとしての民族衣装が無いからじゃね？
バイエルンとかザクセンとか別にいるみたいだし、それを着せるわけにはいかない
からじゃないかなーと。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:43:37 ID:vNMdfKls
ごめんこっちこそ過剰反応だった
ドイツの民族衣装気に入らないってことはないと思うよ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:20:55 ID:KUqsdyfd
神聖ローマのあの黒っぽい服以外って、あんまり見たことないから見たいよね。
･･･子供すぎるからダメなんだろうか･･･（りんごとみかん的なイミで）
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:28:27 ID:i34uVQVM
神聖ローマはちびなのに大人と同じ格好してるのがいいけど、年相応の服を着せてみたい感じもする
でもドイツの民族衣装って半ズボンにサスペンダーなのよね
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:31:16 ID:TbMvH7LM
>>927
興味が湧いて軽く民族衣装を調べてみたけど、バイエルンのが殆どだったぽい。
ドイツとしての歴史は統一後からになるのかな。
神聖ローマに着せるとしたら、色んな国の連合体だからどの国にするか迷ってしまうのか。
いやまて。プロイセンがドイツの軍服着てた前例もあるぞ。
どうなるんだろうな…。
ただひまさんが民族衣装描きたいから描いてみた、だけかもしれないのに深読みしてしまうぞ。
展開が気になるなー。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:12:25 ID:H4PEfLUm
これを言うと全てが終わる気がするが、言わせてくれ
バイエルンさんは既にいるぞ？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:29:11 ID:kCkLIOyn
え！まじで！
バイエルンさん・・・見落としてるのか
kwsk
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:31:27 ID:No1NGGOj
ちなみにザクセンさんもいるよね
ってそういう意味でなく
ザクセンやバイエルンの民族衣装はあるけど
「ドイツ」の民族衣装が無い
ってコトじゃないのかな？
確か元々連邦国家だったしさ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:38:24 ID:kCkLIOyn
933だけど本当だ！
7年戦争辺りかなと思ってみてたら短髪の兄ちゃんが出てる！
長髪ザクセンもいる！
うおおおありがとう気づかせてくれて
でもこれで凄い本当に神聖の存在がなお更不明瞭になったよｗ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:56:12 ID:6UAmcFjp
やっぱり「フランス兄ちゃんの所からいなくなっただけ」ってオチの気がしてきたな
イタリアが会いに来る→なんか旅に出ちゃったよ的な感じ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:03:58 ID:kCkLIOyn
今短髪と長髪で思い出したけど
オーストリアの家で神聖ローマがイライラしてた時
フランス兄ちゃんにお金掴まされて神聖ローマ殴れよっていわれてるの
これバイエルンか！？
あと、神聖ローマが家を出て行くとき同行してる長髪
これまさかザクセン？
でも基本この時神聖ローマから離脱させられたのオーストリアだけで
もしこれがバイエルンなら、バイエルンも神聖ローマな筈だけど
フランスにお金貰ってるってどういう事なんだろう
ちょっとここら辺りの勢力図が判らないので調べてみる
まあ落ちにはつながらないだろうから個人的な知識として
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:16:39 ID:No1NGGOj
フランス兄ちゃんは
三十年戦争で例の如く漁夫の利やってたからな…
最初三十年戦争はカトリックＶＳプロテスタントの戦争だったんだが
最終的にフランスＶＳオーストリアの
カトリック同士の戦争になってたそうな。
確かオーストリアさんが連戦で弱ったスキに…だったような
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:48:30 ID:cCw3134W
子供祭がまだ終わってない…だと…？
しょたりあ来ないかなぁ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:18:45 ID:Gv0en9dh
しょたりあ超期待
伏線もしくはミスリードでドイツとの関係を明らかにできないなら両方描くって手もあるよね
神聖ローマがしょたりあサイズ、ドイツが少年と青年の中間くらいとか
年代揃えてる訳じゃないっぽいから、あるかもしれないよね
見たいよ見たいよ神聖ローマの民族衣装
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:17:51 ID:VPZZl0qj
でも神聖ローマの民族衣装って具体的にどこの地方の服になるんだ？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:36:57 ID:mVC6zJAt
来るとしたら当時神聖ローマの内部にあったどこかの国の民族衣装になるんだろうか
オーストリア・プロイセンは別枠で受け持ちキャラがいるからそれ以外？
神聖ローマで使用されてた甲冑とかもいいなぁ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:40:48 ID:6SrCvdhy
育ってからならともかくちびたりあ期の神聖では甲冑は無謀ｗ
バイエルンさんは他にいるけどドイツの民族衣装っていったらバイエルンとか
南のやつくらいしか引っかからないんだよな
あとは赤頭巾の元ネタくらいか？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:42:15 ID:XtgIC1V4
チビと一緒にネコ祭再来とかな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:54:42 ID:a/55G62d
アニメ公式のバナーキャンペーンが神聖ローマな件
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:18:04 ID:Q/6l0wHN
ぎゃああかわいい！！！
速攻でブログに張ってきた！！
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:07:17 ID:1ReHCrYP
ん？神聖ローマがきたのか？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:34:47 ID:lcqHsTSY
更新ラッシュ…だと…？
しょたりあ全裸で待ってる
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:03:26 ID:ixxHWkqH
すまん、流れを切るが質問させてほしい。
神羅論争で、プロイセン＝神羅説が消去される
史実的にはっきりした理由って何なんだ？
調べてみたけどよく分からんかった…誰か頼みます
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:27:06 ID:c4krCJpo
>>949
＝説が完全に否定される史実的な理由は特になくて、俺様日記でプロイセンと神聖ローマが同じ場面に別人として居るから≠とされているんじゃないかな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:29:55 ID:Q8SHMrQO
確かプロイセンは三十年戦争で
神聖ローマの皇帝助けた功績で
公国から王国にランクアップしてもらった…って話があったハズ
うろ覚えスマソ。教皇だったらどうしよう
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:49:47 ID:M/4jkWLv
神聖ローマ帝国は10世紀に生まれているが、
プロイセン王国の前身のドイツ騎士団ができたのは12世紀末。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:39:51 ID:EBXdHBkM
ついさっき模試で出た世界史の問題なんだが
「ドイツ」に下線引いてあって、設問では「下線部に関連して、神聖ローマ帝国について～」みたいなのがあったけど
歴史とかから考えても＝とか≠とか≒ってはっきり分からないもんだorz
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:55:45 ID:PTR1QY6j
>>951
三十年戦争じゃなくてスペイン継承戦争だと思う
三十年戦争時はブランデンブルグ軍はあっちについたりこっちについたりして
最終的に中立だからプロイセンも同じだろう
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:04:40 ID:BHYY1Tus
ドイツも倉庫掃除すればいんじゃね
それかこのスレの誰かプロイセンの日記頂戴してくるとか
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:11:33 ID:Q8SHMrQO
神聖に直接関係あるトコならオーストリアさん
辺りに中国＆日本よろしく過去回想して貰うとか？
てかヘタリアの保護者ポジションは必ずと言って良いほど
弟分に刃向けられてるよな…
一人だけ例外なプロイセンはそういう意味でも特殊かも
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:19:18 ID:18NWqoBY
>>956
スイスとリヒテン…
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:24:46 ID:Q8SHMrQO
>>957
素で忘れてたサーセンorz
…けどあの二人は兄妹だからちょい違うかな？
イタちゃん＆ロマーノだって歴史見てみれば独立戦争で
オーストリアさんや親分と戦うハズだし…
プロイセン一人だけ勝ち組過ぎるぜー！！
通り越してイレギュラーに見えたからさ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:32:25 ID:F65kyCEy
英米ほども兄から独立を図るほどべったりでもなかったし
中日ほども兄と意思疎通が出来なくなるほど文化的政治的軍事的にも
違いが無かったからじゃないか？
なんてったって上記2国間には海があるけど
ドイツとプロイセン陸続きだし
そこまで意外性は感じたこと無かった
陸続き兄弟、兄妹はスラブのロシア含めて仲良い様に見えるよ
異様なのはプロイセンの俺様日記だけだｗ
あれ公開されたら一気に謎が解けるのにな
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:35:04 ID:hgz8zx84
あれ今も残ってるのかな
戦争で焼けちゃったとか
水漏れで濡れて読めなくなったとかないよね
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:49:41 ID:zB5EBeZ3
ドイツとプロイセンは陸続きっていうか
プロイセンはドイツの一部だよね？
ドイツ＝プロイセン+バイエルン+ザクセン他連邦諸州の集合体って感じで。
プロイセンも神聖ローマの一部だった訳だし。
歴史的には神聖ローマ＝ドイツとされるのが一般だけど、ヘタリア的にどうなるのか早く知りたいような知りたくないような。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:22:03 ID:GtiNqTqH
旧プロイセン領は現在はポーランドやロシアに含まれるらしいけどね
神聖ローマ帝国はドイツよりちょっと広くて、チェコ・スイス・オーストリア等も
含むっぽい
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:12:11 ID:Q8SHMrQO
本スレ情報だが明日はベルギーさん家の
ネコ祭らしい
ま さ か
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:28:42 ID:18NWqoBY
猫耳神羅くる？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:41:34 ID:xePJ05G3
そういえば神聖ローマの見た目年齢って何歳くらいになる？
イタちゃんも見た目同い年くらいの設定でいいのかな
8歳くらい？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:39:48 ID:gEBjkGrs
もっと幼児じゃないかな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:24:38 ID:dDp6n5pN
身長を真面目に検証するとマジ幼児
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 17:01:30 ID:UYiYOk9J
５歳くらいの『クレヨン神ちゃん』みたいなイメージがある
りんご７個とみかん１個分はちっちゃいよな…
これでもイタリアよりは身長高かったんだから良かったね（男のプライド的な意味で）
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:07:52 ID:utfAdYg5
クレヨン神ちゃんと聞いて神聖ローマがおしり出したりぞうさん出したり
するような子じゃなくて本当に良かった……と思った
そこんとこはゲルマンさんがちゃんと躾たんだろうな
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:21:05 ID:QbPqaTCO
サイズをリアルに考慮したら赤ちゃん
行動等から考えてみて
前半と後半では結構時間たってるから
俺と一緒にローマ帝国になれーが幼児で
ちびたりあラストが7歳くらいと考えてる
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:35:51 ID:3uTpDseV
ひまさんちびたりあのラキガキによく「乳幼児」ってかいているから
なぜか言葉の達者な乳幼児なんだと思っていた
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:38:16 ID:/yxieoIz
やっぱ次スレ必要かな？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:44:10 ID:HKnOGxDv
欲しいなぁ
総合スレに戻る手もあるけど、まだアニメは続くってなってるし、神聖ローマが
結局どうなったのかの議論は、よそのスレでやると迷惑かけそうだし…
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:24:57 ID:WdxXSBfm
ちょろちょろ他スレ回ってみた感じだと
ドイツスレ：
たまに神聖ローマの話題にもなってて頼めば議論も許容されそう？
ただし萌ネタはあまり触れられないみたいなのでこことは雰囲気違うかも
プロイセンスレ：
プロイセンに絡めてなら神聖ローマ議論もありっぽい
萌ネタに関してはここよりフリーダムで他キャラ萌もプロイセン関係ならありっぽい？
ただし他キャラについては基本が「プロイセンが可愛がってるドイツは可愛い、
同じくイタリアも可愛い、親父は素晴らしい」でプロイセンにシンクロできない人には辛そう
オーストリアスレ：
たまにハプスブルク絡みで神聖ローマの話題が出る程度、議論は無理っぽい
萌ネタもちびたりあの時期限定になりそう
イタリアスレ：
ちびたりあの話題に乗せて軽く萌ネタを話す程度なら平気そうだけど、
ヴェネチアーノとロマーノの合同スレだから
ちびたりあの話題が長引くとロマーノ系の住民に迷惑かけそう
神聖ローマの話題が出てるスレってこれくらいかなー
本スレは一回ループで荒れた経緯が有るし戻るのは止めた方がいいだろうし
併合を頼むとしたらドイツスレかプロイセンスレが現実的な気がする
受け入れてもらえるかは解らないし、自力でスレ維持できるならその方がいいとは思うけど
アニメの登場が一段落付いちゃって過疎りそう＆ここ結構落ちやすいのがなぁ…
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:31:35 ID:ipWCONmQ
普通に新しいスレ行ったほうがいいんじゃないかな
以前ならゲルマン系で合同とかもありだったかも知れないけれど
今どこも一人立ちしている感じだだから居候すんのも忍びない
アニメもちびたりあのクライマックス残ってるし
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:32:26 ID:EOI+6w+2
過疎ったら過疎ったでそのｽﾚで終了にしたらいいんじゃないか？
どの道ひまさんがとどめ刺してくれるまでは議論はどうしても出ると思うし
それなら吐き出し口としてこのスレがあったほうがいいと思う
実際過疎って言っても1スレを2月で消費するならコンスタンスに話題が出てると
考えてもいいんじゃない？
過疎スレって半年くらい話題なくて保守ばっかなのばっかりだし
自分はもう一回ｽﾚ立てて様子見がいいと思う
上記他ｽﾚ住人も兼ねてるからいえるけど神聖の話題はここまで濃くは出来ないよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:35:24 ID:DEpTs78d
ちびたりあのラストをアツく語れるスレがないと寂しい。
次スレ希望します。後のことはまた考えればいいと思うよー。
アニメ2期にもまだやってないエピソード期待。クリスマスのとかめっちゃ可愛い。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:37:14 ID:yhXrDfAS
＝ドイツ議論ならドイツスレが一番相応しいと思うんだよね
プロイセンスレやオーストリアスレで神聖はドイツかそうじゃないか語るのはさすがにスレチだろう
議論じゃない単体萌えならキャラ総合でもいいと思うがどうだろう
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:37:30 ID:EOI+6w+2
クリスマスかわいいよなー
今自分のヘタフォルダ整理しててチビタリフォルダのもうサイトから消えちゃった
神聖とちびたりの絵並べて2424しちゃったよ・・・
大きい神聖の絵は本気でかわいいな
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:38:52 ID:EOI+6w+2
ドイツｽﾚ住人も兼ねてるけど
あそこは統制された ドイツのみの話題 だけが許されたｽﾚ
プロイセンや他関係キャラもドイツと絡ませた話題じゃないと
直ぐ議論に的にされる
神聖扱った話題も長引かせると荒れる原因
危険だよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:40:44 ID:6GYVEg4U
んじゃ次スレよろ
982 ：980：2009/05/12(火) 00:44:01 ID:EOI+6w+2
おｋ行ってくる
テンプレ整理するからちょっと時間かかる待ってて下さい
983 ：980：2009/05/12(火) 00:54:08 ID:EOI+6w+2
【900年代から】ヘタリアの神聖ローマ帝国を語るスレ2【愛してる】
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」のちびたりあに出てくる
神聖ローマを語るスレです。
神聖ローマに関する話題や議論をゆったりまったり、時に熱く語りましょう。
アンチはスルー。
考えの押し付けはいけません。
全てはひまさんの方針が決まるまでの仮説である事を弁えましょう。
仮想敵が出た場合は貴族のようにさり気無く注意しましょう。
次ｽﾚは>>980が宣言して立てて下さい。
その他の確定情報や参考ログなどはまとめwikiを参照。
■過去ｽﾚ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
■【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
テンプレはこんなので大丈夫だろうか？
984 ：980：2009/05/12(火) 01:04:51 ID:EOI+6w+2
【900年代から】ヘタリアの神聖ローマ帝国を語るスレ2【愛してる】
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」の
ちびたりあに出てくる神聖ローマを語るスレです。
神聖ローマに関する話題や議論をゆったりまったり、時に熱く語りましょう。
神聖ローマとドイツの関係性の議論はこのスレで
他の関連スレで語ることは極力控えて下さい。
アンチはスルー。
考えの押し付けはいけません。
全てはひまさんの方針が決まるまでの仮説である事を弁えましょう。
仮想敵が出た場合は貴族のようにさり気無く注意しましょう。
次ｽﾚは>>980が宣言して立てて下さい。
その他の確定情報や参考ログなどはまとめwikiを参照。
■過去ｽﾚ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
■【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
ちょっと変えてみた
タイトルについても変更あればよろ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:06:25 ID:EcjWfQq9
GJ!スレタイいいねｗ
あと>>906にテンプレ案まとまってたよー
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:07:00 ID:WdxXSBfm
>983
いいんじゃないかな、>974を書きつつ本音では自分も次スレ希望だったから嬉しい
関連スレで～って入れるなら関連スレ無いと変な気もするけど
987 ：980：2009/05/12(火) 01:07:26 ID:EOI+6w+2
>>985
まじありがとう見逃してた！
危ない危ない
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:09:49 ID:yhXrDfAS
スレタイそれだと長くて無理っぽい
【900年代から】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ2【愛してる】でギリギリ
989 ：980：2009/05/12(火) 01:16:40 ID:EOI+6w+2
>>988
㌧ でもﾎｽﾄ規制で立てられなかったよorz
誰か他の人頼みます
アドレスは新しいスレに変更済みです
【900年代から】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ2【愛してる】
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター
神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。
・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、
様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。
・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。
でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。
・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。
・次スレは>>980が宣言をしてから立てて下さい。
・その他の情報はまとめwikiを参照。
■過去スレ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
■関連スレ
[漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 39【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241888410/
[漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア キャラ総合12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/
[アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers 11ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241703938/
[アニキャラ個別板]【ﾏﾆｭｱﾙ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ｸｰﾍﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240725921/
[アニキャラ個別板]【ｳﾞｪ】ヘタリアのイタリア兄弟quattro【ちぎｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1241515661/
■便利サイト
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
ネタ絵・資料等の投下あｐろだ
http://www3.uploader.jp/home/pasta/
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:04:41 ID:MaS88wb8
じゃあいってみる
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:08:04 ID:MaS88wb8
できたよー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1242086841/
992 ：980：2009/05/12(火) 10:09:47 ID:EOI+6w+2
>>991
乙！
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:39:37 ID:EcjWfQq9
>>980も>>991も乙！
ちびたりあ続きを楽しみに待ちつつ埋め
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:45:33 ID:EOI+6w+2
ちびたり本当にいつ来るんだろうな
以下若干アニバレが入ってるから改行
次週が倉庫掃除来るけど、その後の二期前クライマックスにチビ来る事を心底祈ってる
アレで終わりはないよアニメスタッフ……
このまま焦らされたら、まさかひまさんがオリジナルちびたりシナリオ書き下ろすんじゃとか
おかしな方向に思考が走るので勘弁して下さい
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:01:56 ID:DF8epQm6
>>994
自分は３週ほど前からそのおかしな方向の思考をしてるんだぜ・・・
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:05:45 ID:/9wHeNZF
そういや前アニメスレとかで言われてた
「アニメで先に神聖＝彼だとわかる描写が出て来る」
ってのは結局どうなったんだろうか
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:09:02 ID:EOI+6w+2
>>995と今すぐ飲みにいって一晩語り合いたいよ
天狗とかでブルストとビールで
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:12:38 ID:Vq2Dhc5/
1000ならクレヨン神ちゃんくる
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:17:13 ID:/9wHeNZF
>>1000なら今年中にしょたりあ＆
神聖ローマのその後がわかる
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:17:42 ID:EOI+6w+2
1000なら神聖ローマは幸せになる
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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