186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:39:06 ID:hkyeisaU
ええい混乱してきた！赤字まとめるよ！
【死亡した３人とは父、母、少女の３人である】
【この家の出入り口は玄関の扉１箇所のみ。勝手口などはない。窓は４つある。それら全てが内側から施錠されている】
【母親は事件当日、眠りにつく前にダイヤル箱に鍵を入れ、ダイヤルを動かし施錠した。さらに玄関扉の鍵を内側から施錠した】
【ダイヤル箱の暗証番号は奇跡が起きても番号を知らない者は絶対にわからない】
【入り口の鍵の入ったダイヤルの箱の暗証番号を知っているのは一家の人間３人のみ】
【３人が死亡したのは鍵がかかっている室内である】
【父、母、少女は他殺である】
【少女は父と母の実の子供である】
【凶器はドライアイス、氷ではない】
【この家はベアトリーチェの密室定義に準ずる】
【室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、この家はベアトリーチェの密室定義を満たす】
【家には警察の捜査から人物Xが隠れえる場所は存在しない】
【事件後、鍵はダイヤル箱の中から見つかっている】
【この家に人間を殺傷できるようなトラップは仕掛けられていない】
【父は事件直前まで一家心中を図ろうとしており、娘は自衛の為両親に殺意を抱いていた】
【一家心中は未遂に終わった】
【娘は両親の顔を耕していない】
【ダイヤル式の箱は事件が起こってから警察の現場検証があるまで壊されていない】
【ダイヤル式の箱の扉は壊れていない】
【このゲームで表記されている少女、娘は少女＝娘である】
【警察が踏み込んだ後に室内で殺人を犯したり、死体に損傷を加えることは生物には不可能】
【金の取立てに来た男性は殺人を犯していない】
【現場検証に来た警察は殺人を犯していない】
【少女とその両親が暮らしていた家はとても貧乏】
【室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、この家はベアトリーチェの密室定義を満たす】
【殺された３人はいずれも殺人事件が始まった後、鍵を施錠していない】
【一家三人が暗証番号を他人に漏らしたことは一度もない】
【ダイヤル箱はポストではない】
【この家の室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、この家はベアトリーチェの密室定義を満たす
【口の扉の鍵は一本のみ。合鍵は存在しない】
【鍵はカードキーではない】
【眠りにつくとは死亡のことを指していない】
【一家三人がダイヤル箱を開ける方法を他人に漏らしたことは一度もない】
【暗証番号を知らない人間はダイヤル箱を開ける事は出来ない】
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:41:52 ID:hkyeisaU
次は復唱拒否まとめるよ！
「ダイヤル箱は家の外にあった」
「父、母、少女以外の人物Xが存在する」
「玄関扉はオートロックではない」
「警察の捜査が入るまで、家に出入りしたものはいなかった」
「3人は即死である」
「少女は殺人を犯していない。」
「ダイヤル箱の暗証番号を知らない者は中の鍵を取ることができない」
「母親がダイヤル箱に鍵を入れ、ダイヤルを動かし施錠したのは事件が起こる前。」
俺に出来るのはこれぐらいだ…
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:43:32 ID:Q6KvmCrS
復唱要求してみっか、ベルンは意地悪だから答えてくれないだろうけど♪（挑発
「ダイヤル箱の中の鍵は、母親が箱に入れた後、警察が来るまで使われていない」
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:45:30 ID:JQ525Wo7
赤字纏め、復唱拒否纏め、有難うございます＆お疲れ様です！
うーん、ダイヤル箱の扉は現場検証時も開くことはなかったのかな…。
復唱要求「ダイヤル箱の扉は現場検証時、警察の手によって開けられた。」
変な所にばかりこだわって申し訳ないです
回りが見えなくなる癖があるのです（汗
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:47:54 ID:JQ525Wo7
もう一個復唱要求！
「父と母を殺した人物と、父と母の顔を耕した人物は同一である！」
191 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 00:49:12 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>182
自己解決したようなので切り返しはしないわ
.>183
復唱拒否するわ
.>185
【暗証番号を知らない人間はダイヤル箱を開ける事は出来ない】
【このゲームにおいて「ダイヤル箱を開ける」とは開けて閉めることのできる状態を指す】
【警察は現場検証時、ダイヤル箱を破壊して中に鍵があることを確認した】
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:50:53 ID:JQ525Wo7
.>188 >>191
警察はダイヤル箱を破壊∑
リロードミス申し訳ありませんっ。
193 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 00:53:33 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>188
くすくす、なら復唱拒否よ
ラムダデルタと一緒にしないで。安い挑発には乗らないわ
.>189
.>191の赤があるので復唱はしないわ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:53:32 ID:Q6KvmCrS
調子がいい時は脳内に「♪Dread of the grave」が流れるのだが
全くその気配もないｗ
.>182さんと >>184は別なのよ･･･
.>182さん、紛らわしい発言してごめんさない
【殺された３人はいずれも殺人事件が始まった後、鍵を施錠していない】
ので切られてます…
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:01:05 ID:JQ525Wo7
うーん、ＥＰ２なかなか難しい。
これは越えちゃうかもね……一晩！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:01:06 ID:Q6KvmCrS
しまったなぁ、挑発なんかするんじゃなかった…
鍵が使われた＝犯人存在するでほぼ確定だっただけに
この復唱が蹴られたのは非常に痛かったな…
内部犯か、外部犯か…考えるベクトルで推理の方向性も
全然違ってくるんだよな、この事件は。
内部犯なら密室は謎にならない。ただ、父、母が遺体損壊している以上
少女が密室内で他殺にならないのでそこが問題。
外部犯だと鍵をどうにかしてダイヤル箱から取り出さないといけない。
方向性を確定させるいい復唱要求か青字はないものか…。
197 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:01:14 ID:RBEw2A+B
ベルン「
……少し静かになったわね
この隙に少し赤を出して人間を更なる袋小路に追い詰めておくわ
【警察が通報を受けた時、先に駆けつけた駐在さんが鍵のかかっていた扉の鍵を破壊して中に入った】
【警察の捜査、現場検証とは３人の死体の死亡を確認したところから始まる】
【この家の鍵はオートロックではない】
【３人を殺した凶器は金属製である】
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:02:31 ID:MY6X8QUW
あらら…皆静まっちゃいましたねｗ
【警察の捜査、現場検証とは３人の死体の死亡を確認したところから始まる】
これはヒントだと思いますが…んー。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:03:45 ID:JQ525Wo7
『犯人Ｘは父と母を殺し、娘に致命傷を与えた。
娘は父と母の苦しむ顔を見ることに耐えられず、顔面を耕した』
……静かですね。混乱させられています。
ベルン卿は復唱と復唱拒否の使い分けが見事です……
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:05:05 ID:JQ525Wo7
【警察の捜査、現場検証とは３人の死体の死亡を確認したところから始まる】
怪しいです、何だか怪しいですよね。うーん。
201 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:05:56 ID:RBEw2A+B
ベルン
.>199
…………その発想はどうかと思うわ。娘、耕す前に両親を助けてあげなさい
【娘は両親の顔を耕していない】 の赤で切れるわ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:09:31 ID:MY6X8QUW
.>201
多分、両親の苦しんで死んだ顔を見るのがつらかったって事では。
んー、んんー。
そういえば窓はあるんですね。
『犯人Xは両親を殺し、娘に致命傷を与えた後、窓から脱出。窓はオートロックないしは自動で施錠
その後娘は死亡』
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:10:01 ID:Q6KvmCrS
とりあえず、推理の方向性は犯人Xで確定させておこう
今日は推理力２ぐらいだなぁ、俺
普段３だけどな 輪を掛けて酷い
鍵をどうにかしないとなぁ
オートロック否定されちゃったしなぁ
魔女を挑発なんかしちゃいけねぇってことだな、うん
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:10:38 ID:MY6X8QUW
.>202
オートロックと自動なら同じじゃないか。
『犯人Xは両親を殺し、娘に致命傷を与えた後、窓から脱出。
窓はオートロックないしは何らかの仕掛けXで施錠。その後娘は死亡』
205 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:11:50 ID:RBEw2A+B
ベルン「
とりあえず、今日は２時くらいまでは起きているからゆっくり考えをまとめてみて
…でも明日が辛くならない程度にしておきなさい。ラムダはもう私の膝枕で寝てるわ
.>202
【この家の鍵はオートロックではない】にて切れるわ
家の扉、窓全てがオートロックではない意味よ。無論ダイヤル箱もね
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:12:23 ID:Q6KvmCrS
これ復唱要求しとかないと後で詰まるな
「三人は室内で殺された」
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:12:43 ID:o0Lioh35
今日は皆1つの推理に固執してる様に見えるな。考え方が硬いというか。
ここで違う角度から1つ
復唱要求
「この家は3人家族である」
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:13:20 ID:MY6X8QUW
.>205
.>ラムダはもう私の膝枕で寝てるわ
なん・・・だと・・・？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:16:44 ID:JQ525Wo7
ベルン様>>190はいかがでしょう（汗
.>201のニュアンスはその通りで、娘は両親の苦しんで死んだ顔を見るのが
辛かったということで…。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:17:48 ID:JQ525Wo7
ラムダ羨ましいｗ
確かに２時までが限界ですね…（汗
211 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:18:53 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>204
【鍵をかける仕掛けＸは存在しない】
.>206
【３人が死亡したのは鍵がかかっている室内である】では足りないと言う事なの？
念のため復唱にも答えておくわ【三人は室内で殺された】
.>207
【この家は3人家族である】
ついでに言っておこうかしら
【家族、一家の３人とは殺された３人を指す】
213 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:20:57 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>190
ごめんなさい。完全に見落としよ
【父と母を殺した人物と、父と母の顔を耕した人物は同一である】
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:21:53 ID:JQ525Wo7
何だか混乱してきて思考が酷いです（汗
愛する家族の顔を耕すなんて出来るわけないですよね。うーん…。
眠さで思考が麻痺してるかも……やばいｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:22:27 ID:Q6KvmCrS
赤字来たか…これは来てほしくなかったｗ
遺体発見現場＝殺人現場でない可能性を考えてたからなぁ
青字の断片すら思いつかんって相当難しいなぁ、これは。
一晩越えるぞ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:22:34 ID:MY6X8QUW
うーんうーん。
「3人が殺された間に不自然なタイムラグはない」
「密室定義が満たされたのは3人目が死んだ時点からである」
細かいですけど…。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:25:00 ID:hkyeisaU
あえてここで聞いてみよう
「人間以外の生物はこの事件に関与しない」
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:25:58 ID:MY6X8QUW
…そういえば単純な手を忘れていた。
凶器の隠蔽方法が謎ですが…。
【家には警察の捜査から人物Xが隠れえる場所は存在しない】
これを通るのか解らないですが
『犯人Xは3人を殺した後自殺』
「警察の現場検証は全て真実である」
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:26:06 ID:Q6KvmCrS
.>213で犯人Xはほぼ確定かな…？
【父と母を殺した人物と、父と母の顔を耕した人物は同一である】
【娘は両親の顔を耕していない】
だからね。
.>190さん、GJ！！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:26:11 ID:JQ525Wo7
「父、母、娘の中で、一番最後に死んだのは娘である。」
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:28:06 ID:bzd06fMN
『３人は心中ではない、何らかのいざこざで殺しあった。
駐在さんが扉を破壊し、凶器を持っていった』
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:29:23 ID:o0Lioh35
.>212
ごめん…もちろん皆の中には俺も含まれてるんだ。
俺は基本的に動機の方から考えてるな。顔を耕すってのは普通じゃないし。
俺も復唱要求
「犯人は意図的に顔を耕した」
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:29:40 ID:MY6X8QUW
ところで赤字見直してて気付いたのですが
【口の扉の鍵は一本のみ。合鍵は存在しない】
これは【入口の扉の鍵は一本のみ。合鍵は存在しない】のことでいいのですよね？
224 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:32:00 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>215
復唱拒否。理由は特にないわ。
.>217
【人間以外の生物はこの事件に関与しない】
.>218
【この事件に関わる人物で自殺した人物は存在しない】
そして
【警察の現場検証は全て真実である】
現場検証の前文を赤字にするといいわ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:32:33 ID:fGZpC2JZ
『三人の家族のうちいずれかがダイヤル箱のロック後に箱を開け、カギを持って外出した。
外出した家族は犯人Xとともに帰宅し、犯人Xは家族全員を殺害。
箱は開いたままであったので、犯人はカギを箱に入れて施錠した。
家の鍵はオートロックなので犯人は扉から逃走した』
犯人は取り立ての男なのかな？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:34:07 ID:MY6X8QUW
.>225
【この家の鍵はオートロックではない】ですよー。
227 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:34:47 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>220
復唱拒否。理由は順番が違うから
.>221
【３人はいざこざで殺しあっていない】
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:35:14 ID:JQ525Wo7
自分の推理は、娘が怪しいけど今回は外部犯で、もしかしたら警察が…？
とか思っていますが、問題文と警察は信じた方がいいですよね。
外部犯だとダイヤルをクリアしないといけない
内部犯だと"三人は他殺"にひっかかる……現在絶賛混乱中。
凶器の特定と消失も気になりますが、外部犯なら"持ち去った"ですよね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:35:53 ID:Q6KvmCrS
ダメだぁ、全然ダメだぁｗ
俺も縁寿みたいな妹のサポートが欲しい
マモンもいたら言うことない
復唱要求！
「母が家の扉の鍵を閉めてから、扉は開いたことがない」
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:36:51 ID:MY6X8QUW
.>227
.>「父、母、娘の中で、一番最後に死んだのは娘である。」
.>復唱拒否。理由は順番が違うから
なんですって？
一応復唱要求。
「3人の中で娘が最初に死んだ」
そしてよかったら教えてください、死亡した順番を。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:38:22 ID:JQ525Wo7
最後に死んだのは娘じゃないのか…そうか。
復唱要求
「母親は入口の扉を閉めた後にダイヤル式の箱の中に鍵を入れて閉めた」
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:38:49 ID:MY6X8QUW
.>228
【現場検証に来た警察は殺人を犯していない】
…今気付きましたが、駐在さんに関しては否定してないって事、かな。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:39:52 ID:fGZpC2JZ
.>226
ぎゃあ失敗した。
家族以外にダイヤル箱が開けられなくても施錠はできるってのは良いアイデアだと思ったが、逃走が無理か。
ベアトの密室定義だとカギの入った箱を投げ込むとかは不可能だよな。うーん。じゃあ。
『家そのものがダイヤル錠で施錠されていた。』
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:40:07 ID:Q6KvmCrS
犯人Xの存在はほぼ確定した？
父と母が後から殺されたなら顔面を耕す人間はいなくなる？
となると、凶器の謎は考えなくてもいいわけか…？
どちらにせよ密室の謎だよorz
縁寿助けてよ縁寿
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:41:21 ID:o0Lioh35
.>232
それは思った。
駐在が関与していれば死体確認もする必要ないからね。
236 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:42:25 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>225
……あら、>>226が答えてくれたわ。貴方、魔女側の人間だったのね
少しサポートしてくれるかしら、だんだん追い詰められてきているみたいだから
.>229
復唱を拒否するわ
.>230
いいわ。そろそろ切ろってあげる
【3人の中で娘が最初に死んだ】
.>231
【母親は入口の扉を閉めた後にダイヤル式の箱の中に鍵を入れて閉めた】
237 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:44:11 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>232
.>235
ならこれも切っておくわ
【駐在さんは殺人を犯していない】
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:45:15 ID:bzd06fMN
『娘は一家心中しようとしたが失敗し、逆に父母に殺された。
父母は死なない程度の傷を負い気を失って倒れた。
それを金貸しは３人が死んでいると誤解し通報。
駐在さんがやってきた。
駐在さんは少女の彼氏であった。
駐在さんは扉を破壊し、部屋に入ると、少女の死体と重症の父母を発見。
父母が少女を殺したと確信すると、扉を破壊した斧で父母を殺害。顔を耕した。
凶器は駐在さんが持って帰った』
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:45:43 ID:o0Lioh35
お～いベルンさん
.>222も斬ってくれ
まぁ見落とすくらいだから核心からは離れてるんだろうな
240 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:46:15 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>233
【家の扉の鍵はダイヤル錠ではない】
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:46:37 ID:JQ525Wo7
娘が一番最初に死んだ。ですか…
じゃあやっぱり殺して顔を耕した犯人Ｘが居るのでしょうね
ダイヤルの謎が解けないなぁ
そもそも耕すって怨恨？ 死体入れ替わりはないと思うし
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:48:34 ID:bzd06fMN
.>238
これなしでーorz
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:48:39 ID:Q6KvmCrS
.>222
内部犯はほぼ否定されてしまった気がするから
動機から推し量るのは難しい気がするんだ…
.>229も拒否されたから、母が鍵を閉めた後で誰かが
内部に侵入したとしか俺には考え付かないよぅ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:49:20 ID:MY6X8QUW
.>236
「今は」人間側ですよ、もちろん。
駐在さん説取ってみましょうか。
駐在さんが否定されたら今のところは考える術がない…なぁ。
って…>>237
これはキツい…。
いつぞやの刀鍛冶の時のラムダの赤字
「夜の間の事件に関係したのは、４人以下の人間だけである！」←抽出避け
を思い出した…。
頭の中でmiragecoordinatorが鳴り響いてるんですがｗ
根本的に考え方を変えないとダメっぽいですかねぇ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:50:43 ID:o0Lioh35
.>241
恐怖からやる事もあるらしい
でも今回のは死因が背中からの一撃だからね
怨恨の可能性が強いと思う。
246 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 01:51:15 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>222
…………またしても見落とし
【犯人は意図的に顔を耕した】
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:52:40 ID:JQ525Wo7
【父と母を殺した人物と、父と母の顔を耕した人物は同一である】
殺人を犯していない＝顔を耕していない。になりますよね。
ベルン郷は追い詰められていると言ってるけれど……うーん。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:52:42 ID:Q6KvmCrS
いや、この思考パターンは危ないな
全ての可能性を否定したらいかん
外部犯がいかにもいるように見せかけたい
ベルンの罠かも知れん
だいたい殺人が始まった後密室定義されるのだから
犯人は外へ出られないじゃないか
もう少し犯人X確定させるのは保留だ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:57:32 ID:MY6X8QUW
うーん、トンデモくらいしか考え付かない…。
『一家3人を殺したのは家の中で起こった自然現象（竜巻etc)である』
それともう一つ復唱要求。
こっちはっちょっとマトモです。
「駐在さんが入ってから警察が現場検証に訪れるまで他の人間はこの家に入っていない」
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:57:53 ID:JQ525Wo7
「父、母、娘の三人は、同一の人物によって殺された」
ＥＰ１とは逆に、娘を殺したのは両親かもしれない…かも。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:58:07 ID:bzd06fMN
駐在さんが殺人を犯してないなくとも、これなら通るかな？
『娘は一家心中しようとしたが失敗し、逆に父母に殺された。
父母は死なない程度の傷を負い気を失って倒れた。
それを金貸しは３人が死んでいると誤解し通報。
駐在さんと犯人Ｘがやってきた。
犯人Ｘは少女の彼氏であった。
駐在さんと犯人Ｘは扉を破壊し、部屋に入ると、少女の死体と重症の父母を発見。
犯人Ｘは父母が少女を殺したと確信すると、駐在さんが扉を破壊した斧で父母を殺害。
顔を耕した。 凶器は犯人Ｘが持って帰った。
犯人Ｘに同情した駐在さんは真相を話さなかった』
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:58:09 ID:fGZpC2JZ
ダイヤル箱が外にあるのって赤字で切られてはいないのだよな？
一応念のため。
『家族のうちひとりはカギをもって外出し、犯人とともに帰宅。
犯人は犯行を終え家を施錠し、家の外から開きっぱなしのダイヤル錠にカギを入れ施錠した。』
「母親は入口の扉を閉めた後にダイヤル式の箱の中に鍵を入れて閉めた」と矛盾するんだよなあ。
ダイヤル箱が外からも内からも開閉可能であれば可能なんで一応撃ちます。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:59:36 ID:o0Lioh35
駄目だ！もう眠い
今日はここまでにしておきます。
でも勘違いしないで欲しい。俺はベルンに屈服したんじゃなくてサタンのかわいさに屈服したんだということを
因みに駐在さんだって殺人に直接関わらなくても隠蔽工作くらいは出来ると思うんだ。
おやすみ
254 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 02:00:05 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>249
【自然現象での死は事故死であり、他殺とはいえない】
復唱要求も応えるわ
【駐在さんが入ってから警察が現場検証に訪れるまで他の人間はこの家に入っていない】
動機に関して言われているけれど、
【犯人は密室殺人を行う理由があった。しかしそれは怨恨ではない】
あとこれは赤字だけどあまり気にしないで
【ＥＰ1を知る者はあまりＥＰ１の真実に捕われすぎると真実を見失うかもしれない】
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:01:53 ID:Q6KvmCrS
.>252
おー、素晴らしい・・・
家族の誰かが外にいてダイヤル箱を開けば良かったんだよな
256 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 02:05:26 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>250
復唱は拒否するわ
.>251
【駐在さんはこの家に１人でやってきた】
.>252
…これを今日最後の赤字とするわ
【ダイヤル箱は家の中にある】
もう２時を過ぎたので、これで第一の盤を終了させてもらうわ
…………今日は付き合ってもらえて楽しかったわ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:06:48 ID:JQ525Wo7
お疲れ様でした。また明日を楽しみにしております…！
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:07:48 ID:Q6KvmCrS
最後に大きいの来たなぁ
今日は始まった時から酔っ払ってたから最後の方全然推理してなかったｗ
明日頑張る、というか起きてから頑張るわ
おやすみベルン
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:10:03 ID:bzd06fMN
お疲れ様～！
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:28:45 ID:MY6X8QUW
多分、解けました。
散々ヒントくれてたんですね。
むー、お風呂入って冷静になったら…！
何で時間前に気付かないかなぁ…。
青字言いたいけど言いたくない…ｗ
261 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 02:54:35 ID:MY6X8QUW
…今また興奮から冷めたら違うかもしれないって気がしてきました。
思いついた時は「これしかないっ」って思ったのですが…。
でも、先越されたらやっぱり悔しいので青字撃ちますね。
以下キーワード
【少女は父と母の実の子供である】
ＥＰ1より
【父は事件直前まで一家心中を図ろうとしており、娘は自衛の為両親に殺意を抱いていた】
しかし、この事件では【一家心中は未遂に終わった】
…………その発想はどうかと思うわ。娘、耕す前に両親を助けてあげなさい
【娘は両親の顔を耕していない】 の赤で切れるわ
【この家は3人家族である】
ついでに言っておこうかしら
【家族、一家の３人とは殺された３人を指す】
【犯人は意図的に顔を耕した】
動機に関して言われているけれど、
【犯人は密室殺人を行う理由があった。しかしそれは怨恨ではない】
あとこれは赤字だけどあまり気にしないで
【ＥＰ1を知る者はあまりＥＰ１の真実に捕われすぎると真実を見失うかもしれない】
EP1に大ヒントがあった訳です。
この家に住んでた一家≠殺された一家←これはEP1も同じ。
今回は娘でなく両親が入れ替わっていたのだと思います。
『この家に住んでいた両親と娘は血は繋がっていなかった。
両親は借金から逃れる為に身代わり殺人を計画、実行した。
自分たちの身代わりは娘と血の繋がった両親。
顔を耕したのは自分たちに見せかける為。
密室にしたのは一家心中と見せかける為。
殺人を実行した後、施錠し、逃亡した』
これが間違っていたら恥ずかしいですが…ｗ
ベルン、いかがでしょうか？
通ったら…ごめんなさい。
262 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 03:04:56 ID:fGZpC2JZ
カギが室内にある謎は解決しない気がするが。
263 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 03:18:43 ID:MY6X8QUW
.>262
…あ。
これだけ無駄に長文書いておきながら…
えーっとうーんっと…思いつかないですねｗ恥ずかしー。
確かに他にも引っ掛かる赤字が幾つかあるんですよね。
被害者はこの家に暮らしていた一家３名。父、母、そして少女である。
【警察の現場検証は全て真実である】
【入り口の鍵の入ったダイヤルの箱の暗証番号を知っているのは一家の人間３人のみ】
【家族、一家の３人とは殺された３人を指す】
ここら辺は言い方でなんとかなる気がしないでもないですが…うーん。
ダメだ、寝ますｗ お目面汚しでしたー；
264 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 12:36:21 ID:fGZpC2JZ
今回の魔女は結構拒否してるから復唱要求ではなく青地で潰さないといけないんだよね。
「即死ではない」が切られていないのでそこを潰しておくか。
『家族のうちいずれかが扉を開け犯人を招き入れた。犯人は三人に致命傷を与えたあと逃走
まだ息のあった被害者のうちいずれかが扉を内側から施錠した』
なんとダイヤル箱無視。
265 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 13:32:56 ID:Q6KvmCrS
シラフになって昼休みに少し考えたが、やっぱ難しいな
.>167の復唱拒否が引っかかってたが、考えてみれば
拒否するしかないんだな、これは
だって、暗証番号を知らなくても、既に
箱が空いていれば鍵を取ることができるから
ここはこの事件を考える上で文字通りキーポイントになると思う
あとは密室殺人だが…復唱要求で酔ってとんでもないミスを
していたかも知れない…
266 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 15:55:56 ID:bzd06fMN
『犯人Xは部屋に侵入した。父母少女を殺し。扉を内側から施錠し、部屋の中に留まっていた。
通報を受けた駐在さんが斧で扉を開けたので扉から逃げた』
これ通るっけ？
267 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 17:28:10 ID:JQ525Wo7
ベルンは散々ヒントを出しているんでしょうね、でも難しい…。
【ダイヤル箱は家の中にある】かぁ…。
"家の中"の定義が解らないですけど。内部犯か、外部犯か…
犯人は複数いて内部犯と外部犯が存在するのかも
殺して耕したのは外部犯、鍵をダイヤル箱に入れたのは内部の人間。
ＥＰ１は少女≠娘だったので、今回は両親が怪しいのかな？
268 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 17:46:38 ID:JQ525Wo7
【殺された３人はいずれも殺人事件が始まった後、鍵を施錠していない】
【母親は入口の扉を閉めた後にダイヤル式の箱の中に鍵を入れて閉めた】
復唱拒否
「母親がダイヤル箱に鍵を入れ、ダイヤルを動かし施錠したのは事件が起こる前。」
入口の扉を閉めて施錠したのは事件が起こる前。だけど
ダイヤル式の箱に鍵を入れて閉めたのは事件後かもしれない？
母親が怪しく見えてきたけれど、ベルンは復唱拒否のタイミングがうまいから
ミスリードかもしれない……混乱しています（汗
269 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 18:10:44 ID:bzd06fMN
.>268
"事件（殺人事件ではない）"が起きてから"殺人事件"が起こる前の間に、扉を施錠した。
とか
270 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 18:43:17 ID:JQ525Wo7
【警察の現場検証は全て真実である】
【警察の捜査、現場検証とは３人の死体の死亡を確認したところから始まる】
つまり現場検証が行われる前に虚偽があるかもということ？
金の取り立てに来た男が、
"窓の鍵が掛かっててカーテンが開いていたので覗きこんだ"
これが虚偽だったり…？
うーん…。.>269 事件は二つあったという可能性もありますね。
考えれば考えるほど解らない（汗
271 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/17(金) 20:27:32 ID:hkyeisaU
『相打ち殺人である。凶器Xを使用してお互いを殺害。駐在さんはこの家の住人の知り合いで、彼らの為に凶器を隠した』
ちなみに「彼らの為」が何を意味するかは説明拒否。
最終更新：2023年05月27日 11:56
