319 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:23:23 ID:n6aG+KHN
まとめ
問題
.>>222-224
赤き真実
. 【人間以外の生物は船に触れていない】
. 【船に乗ったのは、４人のニンゲンのみ】
. 【船の沈んだ原因は黄金】
. 【船が壊れるまで、船の中に海水は入れられていない】
. 【台風、雷などの自然災害は起こっていない】
. 【事件中の船は、ベアトリーチェの密室定義を満たす！】
. 【船は一つしかない！】
. 【水夫はいずれも殺人に関わっていない！】
. 【自殺を試みたニンゲンはいない！】
. 【ニンゲン以外の生物は、この事件に関係が無い】
. 【事件前の黄金は、船が沈むほどは積まれていない】
. 【船長は即死した】
. 【事件前の黄金は、どこに積まれても船が沈むほどの量ではない】
. 【エンジンにトラブルは起きておらぬ】
. 【事件前の黄金で圧死することは不可能】
. 【熱によって変形、破壊された物体は存在しない】
. 【この事件は海上で起こったものである】
. 【事件前に船に積まれていた黄金とは、正真正銘の金＝auである！】
. 【事件後、大量の黄金が壊れた船の下敷きになっており、壊れた船から４人.の死体が発見された】
. 【事件前に積まれていた黄金に、兵士は手を触れていない】
. 【事件中、船が壊れるまで、海に沈んだニンゲンはいない】
. 【黄金を使って船を破壊したニンゲンはいない】
. 【船長を殺した銃弾は黄金製ではない】
. 【黄金とは金（Au）である。】
. 【黄金との表記は真鍮など貧金等から誇張したものではない。】
. 【黄金と呼ばれるものは船の部品ではない。】
. 【この事件は海上で起こったものである】
. 【海の成分は普通の海水で、事件中に変化していない】
. 【海に浮かんでいる船の上で事件は起きた】
. 【事件開始は月が上り始めた時】
. 【事件開始時点で、船が沈むほどの黄金は積まれていない】
. 【事件の間、事件前からに積まれていた黄金に、兵士は体を触れていない】
. 【座礁なども外部干渉として密室定義に否定される】
. 【事件前に置かれた黄金は、船の小部屋の床に置いてあった】
. 【船長は撃たれて即死した】
. 【事件中の船は、内外の出入りが一切隔絶されている】
. 【船の中に爆弾は無かった】
. 【船は事件開始時点で目立った損傷は無かった】
. 【雨漏りの水に溺れて死んだ】
復唱拒否
「船長は他者、人間の手によって撃ち抜かれた」
「水夫に毒は盛られていない」
「もがき苦しむ水夫は溺死である」
「気絶した水夫は船が沈むまで気を取り直していない」
「船は黄金の重さに耐えきれず沈んだ」
「黄金とは延べ棒（インゴット）ではない」
「船は木製である」
「船が沈んだ事と殺人事件は密接に関連している」
「船以外の乗り物は無い」
「魔女が増やした黄金とは金(Au)である」
320 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:24:30 ID:ohHntKnO
内部要因で船が壊れる原因は、あとはもう銃の貫通ぐらいしかなさそうかなー
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:25:00 ID:n6aG+KHN
ごめん、赤き真実の一番下の
. 【雨漏りの水に溺れて死んだ】
は違いました。
322 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:25:08 ID:s1GvlQVH
.>>318
おっとソーリィ。ベアトたまは見逃してないね！
ついでに。
『兵士は事件前に黄金を抱いて海に急降下していた。
その後兵士として船に乗っていたのは別人の犯人X』
323 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:25:18 ID:1ftxjlQ9
.>>319
. 【雨漏りの水に溺れて死んだ】
が入ってる！
324 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:26:38 ID:vItNxKGn
今晩は２時までのお付き合いですね、ベアトリーチェ様。
とは言ったものの、上手い青が思いつかないですなぁ……
流石……これが真の魔女のゲーム盤なのですね。
325 ◆TL.aDNHaKs sage 2009/04/10(金) 01:26:40 ID:gyHR6KUz
ベアトリーチェ「…くっくっく。妾の体力もなかなか持たぬものよ…
.>>319
.>>318は幻覚だ
. 【雨漏りの水に溺れて死んだ】 →”雨漏りの水に溺れて死んだ”」
326 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:26:45 ID:KdAp4qAr
やっぱり黄金は間接的に影響を与えただけであって
直接の原因ではないんじゃないだろうか…。
黄金は増えてない！
俺はやっぱりベアトリーチェの黄金を否定する！！
いや、増えてるか増えてないか分からない黄金より先に、
死んだ人間は「確実に死んでいる」んだから、
そっちを先に考えるべきだったぜ！
327 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:27:53 ID:S/K3bGcr
ただいま。まだまだしつこく部分変更青字。
これの欠点は自分一人では他の発想にいかない事…。
””で変更点くくっといたから、長文ごめんね。
『実際に黄金は詰まれていたが、増える黄金は積荷を独り占めしようとした兵士の欲望の比喩。
手始めに船長を殺害し、船の針路を現地から最寄の港へ変更させたところ水夫に見つかり気絶させた。
”更に兵士は、積荷の黄金とすり換える為の金メッキでできた偽のインゴットを持ち運んでいた。
陸に着き次第すばやく逃げる為に積荷の黄金と偽物を摩り替えようとした際に事故発生、
重さもなるべく近づけた黄金のインゴット（偽）が脳天に直撃。あえなく死亡。”
更に、船長を貫いた銃弾が船の機関にまで達していたため、
現在まで何とか保っていた船も故障に耐え切れず爆発し、生存者はなし。』
328 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:28:11 ID:n6aG+KHN
うわぁぁわかんないよー。
『碇が降りたまま船が出港し、海底の黄金に引っかかって沈ん……』
なんてトンでも推理しか思いつかない……。
329 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:30:23 ID:n6aG+KHN
みんな船のサイズを変えて考えたらどうだろう？
大きい船だって固定してないかな。
黄金のサイズも量もわかってないし。
330 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:30:43 ID:vItNxKGn
黒魔術も錬金術も否定して、人間とトリックで
殺人事件を説明するのが中心ですね。
事件が起こる前に既に死んでいた人物もいるかもしれない！
復唱要求
「事件前に、船長、兵士、水夫二人は全員生存していた！」
331 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:31:03 ID:ohHntKnO
この物語は、殺人事件のほうはいくらでも人の手で説明出来る。
最後に残った殺害犯は溺死でいいからね。
だからたぶん重要なのは何故船が沈んだのか。
しかも内部要因で。
そこが一番人の手で説明し辛い。
『船の中で殺人事件が発生、これは人の手でいくらでも説明出来るため内容は何でも良い。
殺人事件に使われた銃が船の機関部まで貫通し船を破壊、殺人者もろとも船を沈没させた』
332 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:31:08 ID:w+Ocf3uv
.>>320
そんなことはないでしょう。
屁理屈でしかないですけど例えば潜水艦や軍艦などの
コンピューター制御の船であるならば
積まれていた黄金が船の揺れで倒れてボタンを押した事によって～とか
木製の船でも舵に引っ掛かって～とか色々考えられます。
333 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:31:38 ID:6MAITwqV
.>>318
くぅ～いってくれますねぇ。
超解きてえｗ
ならその赤を言えるシチュエーションを作ればいい。
『何らかの方法で殺人事件後船は何十年間…いや、何百年も放置されていた。そして老朽化が進み黄金の重量に耐えられなくなった。』
紗音が脳死し植物人間になり放置され何十年間たてば雨漏りで死ぬ可能性もある…はずｗｗ
334 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:33:00 ID:ohHntKnO
.>>332
ボタンを押した事によって、どうなるの？
座礁とかは外部要因だよ。
内部に爆弾は無いんだよ。
舵に引っかかって、どうなるの？
船はどこにもぶつかる事はできないんだよ。
335 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:34:13 ID:S/K3bGcr
.>>331
おおむね同意だが、兵士の死因→増えた黄金によって圧死（とははっきり断定されてないが）
これは魔法描写なんだから否定しなくちゃならん魔女説だと思うんだがね。
336 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:34:58 ID:ohHntKnO
.>>335
圧死の原因が船の中の誰かによる殺人でした、で良いと思うんだよね。
誰がどんな手段だろうと、死という結果さえ一致していれば。
337 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:35:44 ID:w+Ocf3uv
.>>334
あぁ、そうでしたね。
原子力潜水艦なら炉心融解とか？
舵じゃなくてスクリューでもいいですよ。
船の一部が壊れた事によって連鎖的にとか。
いや、これが正解だとは思ってませんけど
原因なんてものは幾らでも考えられないかなぁと。
338 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:35:59 ID:S/K3bGcr
.>>334
爆弾はないだろうが燃料はあるんじゃないか？
なんらかの誤動作Xにより燃料が引火、でもいいと思うが。
339 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:36:50 ID:6MAITwqV
あっ、.>>333だけど雨漏りの件は少量の積み重ねを否定じゃなくて密室だからっていう否定なのか…？
そしたら紗音は溺れないわ…
340 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:38:23 ID:KdAp4qAr
この事件の黒幕は誰だ…？
ダメだろうが復唱要求！
「兵士が船長を銃で撃って殺した」
青字に至るまでの道のりが果てしなく長い気がしてきたぜ…。
.>>331
逆に殺人事件から黄金の謎がひっこり解けちゃうかもよ。
特に兵士の死因は増えた黄金と密接に関わってると思われる。
341 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:38:25 ID:ohHntKnO
.>>337
それなら確かに一説として矛盾は無いね。
しかし俺には銃による貫通と同程度に
起こりえそうな出来事で船が壊れる要因ってのが思いつかないし
それが一番重要なとこだと思うね。
342 ◆TL.aDNHaKs sage 2009/04/10(金) 01:38:45 ID:gyHR6KUz
ベアトリーチェ「.>>322
…それではこう切ろう。
. 【船長を殺したのは兵士】
.>>327
ふむ…これは切るのが難しい
…なぜなら妾も、兵士の死が事故であることを認めているからだ。
……妾に殺意はなかったからのう？
…状況の説明を求めるぞ
. 【兵士は転んだりはしていない】
.>>328
それも密室の定義に引っかかる。
…密室の定義を早く切りすぎたようだな…くっくっく
.>>330
でははっきり言おう。
. 【事件前に、船長、兵士、水夫二人は全員生存していた！】」
343 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:40:08 ID:3wVoSs/g
やはり屁理屈しか思い付かなかったぜ…
『船は海上の施設で貨物の途中であった。そこに行き着くまでに別の黄金が積まれていたが、
そこの海上施設で更に別の黄金を積むことになり、月の出る頃、新たな黄金をクレーン等で、
コンテナ等に積んでから吊るし載せ、いざ出港時にクレーン等の支えを外した時、重りに耐
えきれず船は沈没した。』
復唱要求
「船が沈んだ原因は黄金を含め重量過多。」
344 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:41:03 ID:ohHntKnO
.>>338
なるほどね
燃料はたしかに銃以外で船にありうるもので最も破壊力がある・・・
『船内で殺人事件が発生。内容は人の手でいくらでも説明出来るので何でも良い。
銃またはライターなどの火元により燃料に引火、船は爆発し沈没した。』
345 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:42:58 ID:6MAITwqV
.>>333
俺はアホか。
何百年たったら燃料きれとるわ。アホちゃうか。
346 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:44:58 ID:S/K3bGcr
.>>327
…そういわれるとなんだかプレッシャーだなぁ。
事故、の状況説明…だと？
青字でも触れたが、『船長を貫いた銃弾が船の機関の一部に達していた。
それが原因（一部爆発等）で摩り替えようとしたその瞬間、船が大きくゆれ、
その際人目につかないよう高い場所に隠していたインゴット（偽）が頭上から降り注ぎ脳天直撃。』
これでどーよ。
347 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:45:14 ID:s1GvlQVH
.>>342
うーうー、実はベアトたま、.>>317にも青ごじましたです！
同じ青で切れちまいますので、ちょっと改変。
『船長が殺されたのは事件開始前。兵士が船長を射殺した。その後兵士はマストに昇り進路を確認。
水夫は兵士へと反抗。マストなんかを折ってみる。
その騒動の際に船が破損（黄金が破損を招く形状をしていた）兵士は全身を打ち付けられた』
348 ◆TL.aDNHaKs sage 2009/04/10(金) 01:45:31 ID:gyHR6KUz
ベアトリーチェ「.>>331
…人の手で説明できる、と来たか。
では説明してもらうかァ？ニンゲン。
ただし！
. 【兵士の死因は頭を潰されたことによるもの】
. 【二人の水夫は殺人に関わっていない】
.>>337
…くっくっく。こちらの戦い方もやっと分かってきたぜェ？
. 【船は帆船。動力は風】」
349 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:46:47 ID:w+Ocf3uv
.>>348
これは…私達の不甲斐なさに魔女が慈悲をくれたのかなｗ
大きい赤字をありがとうございます。
350 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:47:26 ID:S/K3bGcr
.>>333
アホじゃないよ、落ち着け。
その何百年の間、船がきちんと動作していなくてはならない理由はないんだぜ。
燃料切れても何の問題もないかと。
351 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:48:42 ID:w+Ocf3uv
.>>333,345,350
私も燃料切れは問題ないって言うか帆船になったことですし大丈夫なのでしょうけど
船の老朽化＝外的要因じゃないのかなぁ、と…。
352 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:50:09 ID:vItNxKGn
. 【兵士の死因は頭を潰されたことによるもの】
船が沈むまでは生きていて、船が沈んだ後
水深何百メートルとかで水圧に潰されて命を落としたのかもしれない。
死亡の順番があるのかもしれない。
復唱要求
「兵士が死んだのは船が沈む前である！」
353 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:50:28 ID:S/K3bGcr
.>>348
…きたよきたよ、また終盤にとんでもないどんでん返しな赤字が！！
. 【船は帆船。動力は風】…だと…？
銃がある時代に帆船…？いや、矛盾はしてないがどんな江戸時代だｺﾉﾔﾛｰ…
…ちょいと考えなおしてくる。
354 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:52:10 ID:vItNxKGn
.>>352
あぁぁぁぁ、水深どうこう言う前に
海中じゃ息が出来ないんだから水圧死する前に窒息死だ！（汗
355 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:56:49 ID:ohHntKnO
.>>348
.・・・・帆船とは・・・
沈む要因がいよいよ分からなくなってきた
なら逆に”沈んでいない”と言う説はどうだ？
まだ青を形成するには至らないが
復唱要求「船は確かに沈没した」
356 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:57:06 ID:f0TPKQvM
『船内にあった黄金は海中から引き上げたもの
宝の地図を保障する証拠みたいなもので、船は宝を探して航海していた
何日にも及ぶ航海で船員はぴりぴりしていた。そんな中、海が荒れ始める
極限状態のまま夜になり、月明かりの反射を黄金と勘違いし争いが起こる
そして船を操る者を失い、
月明かりで黄金色に輝きながら荒れ狂う波により船は大破
最後に、その月明かりの底には本当に黄金があった』
台風や雷はなくとも海って荒れるよね
海が荒れていれば海に下りるのは自殺行為なので、密室になりえた
こうでもしないと、船が密室だってのは納得できんわー
.>>353
自分はパイレーツ・オブ・カリビアンみたいな感じを想像してたわ
357 ◆TL.aDNHaKs sage 2009/04/10(金) 01:57:06 ID:gyHR6KUz
ベアトリーチェ「…このゲーム盤は、思ったよりも大分じゃじゃ馬ではないか。
ニンゲンどもだけでなく、ゲーム盤自体も屈服させねばならんとはな……くっくっく…これは面白い。
.>>343
それも密室定義に反する。
.>>344
帆船であるからして 【燃料は使われていない】
.>>345
. 【事件前、兵士の居た場所より高いところに、兵士の頭を潰す物は置いていなかった】
.>>347
. 【マストは折れていない！】」
358 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:57:34 ID:S80WafqM
もうトンデモくらいしか思いつかない……
『黄金は大砲の弾の形をしていて、大砲に詰められていた。
兵士が船長を射殺した後、何らかの事故で黄金の弾が真上に発射され、
兵士の上に落下してきて船は真っ二つ』
359 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:59:07 ID:Jqca5diN BE:?-2BP(103)
.>> 【船の沈んだ原因は黄金】
復唱要求
「この"黄金"とはAuである」
「この"原因"とは、黄金の影響により何らかの人為的な事件が発生し
その結果船が沈んだ等ではなく黄金による直接的原因により船が沈んだ」
360 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 01:59:52 ID:6MAITwqV
魔女様最後に.>>333をたたっきってくれないか…
361 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:01:00 ID:S/K3bGcr
.>>357
.>>345宛ての赤字は内容からして俺の青字.>>346宛だよな。
遅い時間までお疲れ様。ゆっくり休んでくれ。
第二の晩が今から楽しみだ。明日仕事になるだろうか…ｗ
仕事そっちのけでこのゲーム盤のことを考えそうな俺ガイル。
362 ◆TL.aDNHaKs sage 2009/04/10(金) 02:01:16 ID:gyHR6KUz
ベアトリーチェ「ぐぅ…っ！
.>>333
. 【事件は一晩の間！】
. 【船は老朽化していない】
.>>355
. 【船は確かに沈没した】
.>>356
. 【天候は荒れていない！】」
363 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:01:49 ID:mCxUTo9s
.------------第一の晩終了
364 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:02:58 ID:vItNxKGn
時代としては大航海時代なんでしょうね。帆船か……。
燃料もないとなると爆発でもないし
屈伏しかけています……チェス盤をひっくり返して戦いたい……！
水圧死も船の沈むスピードが早ければ可能かもしれない。
斜め上の発想をしたいところです、と言っている間に２時でございます。
365 ◆TL.aDNHaKs sage 2009/04/10(金) 02:05:23 ID:gyHR6KUz
ベアトリーチェ「.>>363 ひゃっひゃっひゃ！どうだァニンゲン？参ったかァ？
貧弱なニンゲンが何人集まったって、魔女退治なんかムリムリ！
…と行ければカッコよかったんだがなァ…くっくっく。
ああお師匠様よぅ…全然ダメだ」
ベアトリーチェの背中に、.>>358の青字が刺さっている。
366 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:05:26 ID:6MAITwqV
お疲れ様でした。
老朽化論は完全沈没…
明日昼間考えとこ
367 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:05:35 ID:3wVoSs/g
.>>357
ただただ俺が勘違いしてるだけだと思うのだけど、密室とは水夫、船長、兵士が閉じ込め
られた所だと思っていたのだけど、それは船事態を指してることなのか？
殺人事件と沈没は切り離して考えていたが、殺人の方だけ密室であれば良いって考えはダメなのか…
368 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:05:48 ID:KdAp4qAr
”増えた黄金”が「本物の黄金である」とは赤で書かれていない。
”増えた黄金”によって兵士は頭を叩かれて死亡して、
それによって船も沈没した、と考えるのが妥当かなぁ。
369 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:06:54 ID:vItNxKGn
.>>358.>>365
おぉぉ、これは…？
370 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:07:27 ID:6MAITwqV
.>>365
ちょｗ最後に刺さってんの？ｗ
371 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:08:04 ID:w+Ocf3uv
.>>365
おおっと…これは解が楽しみですね。
372 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:08:14 ID:n6aG+KHN
２．人間側は、『』で囲われた青字でニンゲンとトリックによる仮説を魔女側に提示することができる。
魔女側は青字に対し、赤字により少なくとも一部分を否定しなければならない。
否定できなかった場合、人間側の勝利となる。
ただし、部分的な仮説については否定する義務を負わない。
373 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:08:19 ID:S/K3bGcr
えええええええええええええええええ！？
第二の晩突入と思ってたのに何そのリザイン！？
何その青字！？か、解を！！解を聞かせてぇぇぇぇぇぇえ！！！
374 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:08:21 ID:KdAp4qAr
.>>367
今までの魔女のやりとりから、この船全体が
ベアトリーチェの密室定義を満たしているものと考えます。
375 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:08:59 ID:n6aG+KHN
２時に滑り込みセーフとは……おそろしや。
376 ◆TL.aDNHaKs sage 2009/04/10(金) 02:09:56 ID:gyHR6KUz
ベアトリーチェ「…くっくっく……急所ではないが致命的だ。
これは避けられぬ。
…リザインを宣言する
では、沈んだ兵士の死体の脳髄でも引きずり出してやろう」
377 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:11:16 ID:S/K3bGcr
あ、あれ？
. 【事件の間、事件前からに積まれていた黄金に、兵士は体を触れていない】
この赤字は…？もう訳ワカメ。
378 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:11:32 ID:3wVoSs/g
.>>374
やっぱり間違ってたか… サンクス
379 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:12:04 ID:S80WafqM
えぇ！？当たるとは微塵も思ってなかったのに…
380 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/10(金) 02:12:37 ID:f0TPKQvM
.>>376
うはー、.>>358滑り込みでおめでとう
wktkしながら待機
最終更新：2018年05月29日 03:02
