グライオン

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種族値
　ＨＰ　75
　攻撃　95
　防御　125
　特攻　45
　特防　75
　素早　95

（コメント・議論スペース）

• グライオンはハサミギロチンが強いと思います　なので受けですが攻めですね -- L'Arc (2009-07-31 03:10:40)
• 受けですが攻めとか意味不明　ハサミギロチンが強いとかあなたの周りが変なんですよ -- ミロカロス (2009-07-31 03:32:57)
• 受けに適したポケモンですが攻めるべき、といいたいんじゃないですかね…？ -- T (2009-07-31 03:39:53)
• Tさんよくわかってますね　その通りです　ヘラクロスメタグロスカビゴンなどを受けながらギロチンで攻めまくります -- L'Arc (2009-07-31 03:45:15)
• もうあまりコメする気はないんですが、なぜそいつらに普通に攻撃しないんですか…？そっちの方がはるかにいいでしょう… -- T (2009-07-31 03:49:12)
• いい忘れましたが、基本グライオンはヘラの為だけのようなものだと思いますよ -- T (2009-07-31 03:52:20)
• ヘラ以外も受けれますから　ヘラに燕とか打っても逃げられるからギロチンの方がいいです　これでも理解できないようなら僕もう寝ますよ？ -- L'Arc (2009-07-31 03:53:07)
• おやすみなさい -- 煉瓦 (2009-07-31 03:53:56)
• ギロチン外れたときのリスクの大きさを考えろよ・・・　確かに相手にヘラいれば行動回数は増えるけどさ・・・ -- アイクス (2009-07-31 03:56:02)
• ギロチン外れたら逃げます -- L'Arc (2009-07-31 03:57:15)
• だから味方への負担が大きい＝リスクが高い　ってことなんだろ　ヘラに逃げられてマンダでも出されてみろよ、サイクル崩壊して負けじゃねえか -- アイクス (2009-07-31 03:59:16)
• マンダもリスクが大きいです　それにグライは砂隠れで交わすことも多いですよ -- L'Arc (2009-07-31 04:00:08)
• 寝るんじゃなかったんですか？
  
  夏休みだからって夜更かししすぎるのは良くありませんよ^^ -- X (2009-07-31 04:01:06)
• Xさんも寝た方がいいですよ　僕は明日予定がないのでいつまでも起きれますが -- L'Arc (2009-07-31 04:02:04)
• ああ、砂前提か・・・('A`)　マンダのリスクの高さを説明してくれ -- アイクス (2009-07-31 04:02:18)
• 横やり失礼します。ちなみにギロチンを否定する気は全くないです。強くはないと思いますが。 -- T (2009-07-31 04:03:27)
• ドータクンとかカバルドンとかギロチンなかったら落とせませんよ　ギロチンの決定力がなかったらグライなんて誰も使いません -- L'Arc (2009-07-31 04:04:17)
• あの、 L'Arc さん、マンダについて聞かれてますよ。ギロチンはリスクと試行回数の関係からそこまで強くはない、といいたかったのです -- T (2009-07-31 04:07:25)
• マンダもギロチンを2回受けたら死ぬ確率の方が高いからです -- L'Arc (2009-07-31 04:10:12)
• 君はマンダを2回受けきれるというのか、そんなポケモンが存在したというのか、SUGEEEEEE!!! -- アイクス (2009-07-31 04:12:50)
• 多分交換読みで一回、出てきて一回だと思いますよ。まぁそれもアレですが -- T (2009-07-31 04:13:46)
• アイクスさんはサイクルを学びなおした方が良さそうですよ -- L'Arc (2009-07-31 04:14:58)
• HBグライオンはマンダの球流星で確定1発です、2回受けるってのはミスか、とりあえず1回受ける必要があります、あとヘラからのダメージが蓄積してきたらヘラ受けが機能しないため交換際に羽休めを打たないといけない機会があると思うんですが -- アイクス (2009-07-31 04:18:50)
• HBとか古いですよ -- L'Arc (2009-07-31 04:21:23)
• 新しければいいってものでもないでしょう。努力値は役割に応じて振るものですから。 -- T (2009-07-31 04:23:35)
• もしかしてTさんもHBグライとか使ってるんですか？ -- L'Arc (2009-07-31 04:24:53)
• 論点はそこじゃありませんよ。あとそもそもなぜあなたが答えているんですか。なぜ紫電さんにまかせないんです？ -- T (2009-07-31 04:27:02)
• 別に型の話をしてるわけじゃないんだが、H252でDに振らなかったらうっかりや球マンダの流星群で確定で落ちる訳、そんでもって受けきれないんだからサイクル崩壊するでしょって話 -- アイクス (2009-07-31 04:29:30)
• 他の人も紫電さんに任せずに勝手に答えてますよね -- L'Arc (2009-07-31 04:31:17)
• 僕のことは心配しなくても大丈夫ですよ^^
  
  一撃技は理論上は3〜4回に一回に当たる計算だけど、ばらつきやギロチン以外の行動も考慮すれば大体4〜6回はマンダを繰り出されることになるので構築が難しい
  
  もちろん1回で当たることもありますがそれは運が良かっただけで平均してみてば勝率はこちらのほうが低くなるはずです -- 名無しさん (2009-07-31 04:32:15)
• 他のポケモンで釘付けにしたり出された時に殴っていくならギロチンが弱い理由は書くまでもないことですが -- 千里 (2009-08-02 00:43:37)
• こいつの叩き落とすって使えそうですよね　マンダの珠落としたりギャラのカゴ落としたりとか -- ミロカロス (2009-08-02 00:48:53)
• 私はストーンエッジの方が使いやすいと思うんですがどうでしょうか？ -- 紫電 (2009-08-02 00:51:46)
• というかストーンエッジが無いとマンダがヤバ過ぎるような。 -- わたなべ (2009-08-02 00:57:08)
• ストーンエッジってことはまさか怪力バサミで使うのか？ -- スパナ (2009-08-02 00:58:24)
• 叩き落とすは決定力阻害できるけどストーンエッジは飛行とヘラクロス両方にダメージ入るような技ですね　ハサミギロチンは無理だろうな。候補にすら入らないんじゃないの -- 千里 (2009-08-02 01:08:30)
• グライオンの努力値ってHBorHS？ -- とくめ (2009-08-02 01:11:08)
• HAでいい気すらするこの頃 -- ミロカロス (2009-08-02 01:17:30)
• ASでいいよ -- ice (2009-08-02 21:15:15)
• ASはさすがにやばくない？ -- 名無しさん (2009-08-02 21:53:03)
• 火力無いからA252は確定かな？素早さは振っても恩恵少ないと思います -- えん (2009-08-02 23:24:40)
• 素早さ振らないと剣ヘラに抜かれたりはしないかな -- 名無しさん (2009-08-02 23:25:48)
• H振らないとヘラクロスの毒玉攻撃２回で死にます -- L'Arc (2009-08-03 12:19:18)
• ダメージ蓄積速度をどこまで許容できるかって話だから別に2発で死のうがどーでもえーわけよ。別に受け切って得する世界ではないし。味方の打ち逃げ基準を満たすために受け安定を目指している余裕がない環境なので、まあ平均的な崩しターンを計算しといてそれに合わせて立ち回るのが正解だろう。味方が先に崩れるというのは今更言うまでもないが、それならそれで味方の基準に合わせて攻撃水準を上げる方が合理的だし羽休めを持ってれば適当な対応ができる。その上で出来る限り組み込みたくないというのがグライオンの評価であり、HS確定でパーティに入れれない、あるいは一撃仕様が確定でパーティに入れれない、ってのは自己矛盾の塊だと思うよ。 -- ice (2009-08-05 00:19:00)
• A252で堅い石持たせてもマンダ2確定みたいだが… -- とくめ (2009-08-05 01:27:21)
• ハサミギロチンはカビ、カバルに対抗できる手段だろ、うかつに積んでやられること向こうは警戒するだろうし
  
  確かガブリの逆鱗が確定３発、グロスのコメパン２〜３発だからはねやすめ駆使して戦える、剣舞からじしん、氷の牙撃ってもいい
  ヘラクロス対策専用ポケと思ってなめてる奴たたきつぶせるぞ
  -- マリ (2009-09-27 12:22:05)
• ぎりぎり確定3でも決定力呼ぶだけだろ -- 名無しさん (2009-09-27 12:35:45)
• 決定力を喚んだとしてもメジャーな物理決定力は喚ばないしスターミーを流せる高火力を用意しとけばマンダ・ラティ以外は安定じゃない？マンダ・ラティが一番問題だけどさ -- asd (2009-09-27 17:04:20)
• グライオン怪力鋏ならエッジでマンダ倒せるかなと一瞬思いましたが計算してみたところ確定1には程遠いダメージでした。｢ヘラクロスを受けられる｣という利点もそれほど重要なものではないという気もします。 -- ルーン (2009-09-27 17:36:39)
• まぁけど実際6体全部がアイテム重複や弱点重複や役割重複とかの関係で一般的に本当に強いと呼ばれるポケモンだけで構成するのは無理なのでコイツもガチパ戦ではそこまで重要ではないにしろ役割が持ててるのでパーティーの候補に入るのでは？
  一番の問題は氷弱点が重複しやすいことかもしれないが -- asd (2009-09-27 22:10:29)
• 問題は受けられる範囲の狭さですよ、上にある逆鱗確3・コメット確3ってのも強化アイテム無し+HB振りでの話ですし、今時強化アイテムを持たないガブ・グロスが何体いることやら･･･こいつが受けられるポケモンはそれこそ上で挙がってるヘラくらいのもので、流せる範囲も大して広くない上特殊決定力呼ぶ範囲も広いポケモンをパーティに入れようとは思えないでしょ -- ask (2009-09-27 23:33:25)
• 見え見えの挑発を武器にとんぼ返りや地震なんかで責めていくのが普通に強いと思うけどな、威嚇もきかないし、キバもある -- hkt (2009-10-20 14:50:17)
• アタッカーなら他に適任がいます -- ask (2009-10-20 16:20:26)
• 防御種族値125をどう活かすべきかが問題だと思うんだよなー　パーティによっては単純に物理受けで使った方がいい場合もあるし、アタッカー仕様にして使った方が使いやすいという人も居るだろう　個人的には特性を活かした砂パで運ゲーするのが一番い -- 名無しさん (2009-10-22 22:44:41)
• いと思う　　↑途中送信してしまいました　すいません -- 名無しさん (2009-10-22 22:45:50)
• バンギかカバにグライ足すからバンギになると思うけどそれでも水は被るからな〜
  普通のパーティーでヘラ受け特化で交換読みか一撃技か蜻蛉撃つほうが安定すると思う、コイツ受けにくるの水だから運ｇに持ちこんだところで不利だと思う -- asd (2009-10-22 22:53:18)
• 粉持って身代わり連発→ギロチン。　　すいません、自重します（ -- 破綻 (2009-10-28 17:13:29)
• 正直↑の型が一番強いと思えるくらいグライは弱いです
  よって趣味ポケ -- janne (2009-10-29 00:38:19)
• ヘラを倒さないといけないから燕返しは確定。あとはカイリキーを想定するならギロチン、ガブを想定するなら牙、ドサイを想定するなら地震。まあドサイを想定するときは地震メガホーンを読んで繰り出すしかないんだけど。 -- 名無しさん (2009-11-13 20:41:39)
• ギロチンも確定な気がする -- asd (2009-11-13 21:52:58)
• 出した際にどれくらいダメ貰うか計算したことないからよくわからないけど、環境的にもHA@鉢巻きくらいでいいんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。仮にそうするなら技は地震/エッジ/トンボ/選択肢 といった感じでしょうか。問題は繰り出せる範囲ですね -- 通りすがり (2009-11-13 22:24:55)
• ギロチンなんてものに頼るくらいならAに振って地震やらエッジやら -- 初心者 (2009-11-15 20:10:55)
• を打った方が一兆倍ましだと思いますがね↑途中送信すいません　あと始めまして -- 初心者 (2009-11-15 20:14:04)
• カバも倒せないグライにそんな価値があると思えない、相手はギロチンないと分かればギロチンあるときとは打って変わってむしろグライにカバをぶつけてくるぞ、それにカイリキーにも役割持てるしね
  あと全部のページを全て回ってからだとありがたいです、まぁ私がうえから言えたことじゃないですが -- asd (2009-11-15 20:47:10)
• グライでカバの相手をすることがまず違う気がしますが・・・　カイリキーの件、了解です。自分は根性インファを推しているので頭にありませんでした、すいません。　ひとまずページを回ってきますね -- 初心者 (2009-11-15 21:36:21)
• ↑↑ギロチンは強みではないでしょうに。ギロチンでしか負担をかけられないなら(元々ないけど)採用する余地はないと俺は思います。↑×5で俺が書いた技についてですが、格闘への遂行技として燕はやはりなくてはならないんでしょうね。。トンボは今更ながら要らんと思われるので、仮に鉢巻が許されるならば地震/エッジ/燕/選択肢 あたりなのかな。それにしても火力も素早さも耐久も半端なポケモンですねｗ -- 通りすがり (2009-11-16 01:55:18)
• ギロチンないとタイマンですらノーガードカイリキーを倒せるか怪しい、格闘を仮想するのがコイツなら格闘への圧力は高くするべきだと思うのですが、火力がガチだと全然足りないのでギロチンに頼らざるを得ない場面も少なくありませんし交代でだされるスイクンにはギロチン・鉢巻地震以外刺さりませんし、地震が一応刺さるので持ち物が鉢巻だと必要なさそうですね、だから必須ではないのか・・・今回は回りから言われいつもより考えたんですけどね、やっぱりポケモンは難しい -- asd (2009-11-16 20:19:48)
• 一撃技は試行回数稼いで数打ち出来るから使えるって解釈してたけど違うんかな。カイリキーは元々対峙が安定しないし、ヘラ受け専用みたいなこいつはまずツバメから入るべきなんじゃないの。まあギロチンの有用性を否定するわけじゃないけど -- まる (2009-11-17 01:54:46)
• 一兆倍ましやらなにやら あなたたちは小学生ですか？ -- 名無しさん (2009-12-09 21:14:27)
• ポイヒまもみが型も知らん奴等しかいないのか此処は・・・。レベル低いな。 -- エリートトレーナー (2019-05-11 16:23:35)
• グライオンってライオン？ -- とら (2019-12-19 22:06:54)
• ↑蟹だと思いますよ。鋏がありますし。 -- 紫電 (2020-01-25 00:17:10)