サンダース

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種族値
　ＨＰ　65
　攻撃　65
　防御　60
　特攻　110
　特防　95
　素早　130

（コメント・議論スペース）

• サンダースは劣化ライコウです　このサイトは準伝説ありなので出番はありません -- L'Arc (2009-07-31 01:35:00)
• サンダースとライコウは役割違う気がするけど… -- T (2009-07-31 01:36:50)
• Tさん、サンダースが好きなのは分かります　僕も好きです　でもここは理論的なサイトなので個人の気分は関係ないらしいです　素早さが勝ってるだけでは意味ないですね？ -- L'Arc (2009-07-31 01:42:20)
• 願い事や身代わりバトンに目を向けて考えてみたらいいんじゃないかな -- ヒトデメソ (2009-07-31 01:46:27)
• サンダースとライコウは別物でしょう。ヒトデメソ氏が既におっしゃっていますが -- T (2009-07-31 01:49:12)
• その程度で劣化を防げたら苦労しませんよ　劣化と差別化のページ読みましたか？ -- L'Arc (2009-07-31 02:03:46)
• 読みましたけど…サンダースの場合はそのページの下の部分の内容にに当てはまらないんじゃ？ -- T (2009-07-31 02:10:25)
• 願い事とか身代わりバトンよりはフライゴンの特性浮遊の方が役立つと思いますが・・・ -- L'Arc (2009-07-31 02:16:53)
• あの…すいませんうまく意味が分からないのですが…説明願えますかね？ -- T (2009-07-31 02:18:42)
• フライゴンは浮遊でドサイやダグトリオに出せます　でもダースの願い事は１ターン後回復できるだけです -- L'Arc (2009-07-31 02:41:04)
• なんでサンダースとライコウを比べてフライゴンが出てくるんですか…？もう一度ページを読みなおしてはいかかでしょうか？ -- T (2009-07-31 02:44:30)
• 差別化を考えるときに重要なのは「同様の対処をされないこと」。
  広義には逆ベクトル(違うポケモンを対処できる)もありうるが、パーティへの導入基準として役割が同じポケモンを比較するがゆえの差別化なので、意味は薄い。
  サンダースすら差別化できるならフライゴンもと言いたいのだろうがこいつは不要な差別化しかできない。
  すなわち、エースに配置すべき地面ドラゴンなら浮遊は決定力より比重が低いってことだ。
  サンダースはライコウ同様の対処ができない上に特性から役割すら差違があるので、下位特有のパワーが劣る点に留意すれば問題ない。 -- ice (2009-07-31 02:51:59)
• 釣りとしか思えないんだけど バトンがあるだけでも全然違うし -- ＡＭ (2009-07-31 15:04:15)
• ライコウがバトンを覚えたらあなたは使いますか？　使いませんよね　だから劣化です -- L'Arc (2009-07-31 15:50:42)
• いや使うけど -- ＡＭ (2009-07-31 15:59:06)
• さすがにライコウにバトンはいらないでしょう・・・　ライコウはもっといい技覚えるのでスペースないですよ　瞑想・10万・めざ氷・身代わり　か　瞑想・10万・身代わり・毒毒　しかないと思います -- L'Arc (2009-07-31 16:00:56)
• めざ氷はシャドボーもあり -- L'Arc (2009-07-31 16:01:18)
• 瞑想とか身代わりバトン出来るなら使うけどな しかも劣化の説明になってない -- ＡＭ (2009-07-31 16:04:12)
• なんともレベルの低い議論 -- 超時空アイモ (2009-07-31 16:07:46)
• アイモさん　僕はレベル高いです　ＡＭさんが間違いを認めようとしません -- L'Arc (2009-07-31 16:10:13)
• L'Arcさんは思い込みと発想のスキルはナンバーワンだと思いますよ。 -- 煉瓦 (2009-07-31 16:14:13)
• 僕は思いこみなんかしてません　でも発想のスキルはナンバーワンかもしれません -- L'Arc (2009-07-31 16:15:22)
• サンダースがライコウの劣化だといい続けている時点で思いこみ激しいと思いますよ。iceさんの文を読み直すことをお勧めします。 -- T (2009-07-31 16:21:39)
• 読みました　同様に対処されたら劣化なら、スターミーは同様にハピナスで対処されるのでラティオスの劣化とかですか？ -- L'Arc (2009-07-31 16:44:15)
• ハピナスみたいなのは呼びたいポケモンでどーでもいい雑魚ポケモンなので比べるならハッサムで処理できるかどうかじゃないの -- 千里 (2009-07-31 16:46:20)
• スターミーもハッサムにやられます　今時特防振ってないハッサムなんていませんよ？ -- L'Arc (2009-07-31 16:50:04)
• ice氏は採用基準が同じポケモンが差別化するときの条件を述べているんですよ^^
  
  スターミーはラティオスに比べて水に繰り出せて抜き性能が高く数少ない高速スピンを実戦レベルで使えるポケモンなので採用基準が違う -- X (2009-07-31 16:53:39)
• L'Arcさん　道具補正なども込みで計算した方がいいと思いますよ　ハッサムは珠なら無理ですし、それ以外にドータクンとかもいます　そもそも繰り出せる相手も違います -- 紫電 (2009-07-31 16:54:48)
• ハッサムは珠スターミーに出せます　オボンの実ですよ -- L'Arc (2009-07-31 17:03:43)
• ハッサムの追い討ちは乱２。オボンでも良くて読み合いなんじゃないですか？ -- 煉瓦 (2009-07-31 17:08:51)
• 読み合いは避けるべきでした　すみません -- L'Arc (2009-07-31 17:10:04)
• ドサイドンが辛いので -- 水風船 (2009-07-31 17:23:12)
• 水風船さん　ラティオスはドサイドンに負けるんですか？ -- L'Arc (2009-07-31 17:24:06)
• 後続にヘラクロスがいてもめざ草でも良いんじゃないかと持ったりするんですが、この辺どうでしょう -- 水風船 (2009-07-31 17:25:23)
• 意味が分かりません　どこからへらくろすが出てきたんですか？ -- L'Arc (2009-07-31 17:27:31)
• 願い事型での話ですよね？
  メザ草だとラグラージやカバルドンを誘わなくてヘラクロス出しにくいし、願い事で起点にできるドサイドンよりガブリアスやラティオスとかの方が厳しいと思うのでめざ氷のほうが良いと思います -- X (2009-07-31 17:36:28)
• 俺も願い事ならめざ氷支持する　身代わりバトンとか使うならめざ草＋拘りグロスとか強そうな気もしますが -- インフィニティ (2009-07-31 17:38:10)
• ドサイドンが辛いと書いてあるので身代わりバトンを考えているのではないでしょうか？それなら自分もめざ草がいいかと。 -- T (2009-07-31 17:43:26)
• 関係無い話題は禁止です　ヘラクロスとかメタグロスのページを作ってもらってからやってください　ここはサンダースのページです -- L'Arc (2009-07-31 17:45:49)
• サンダースを使うってことはほぼ必然的にそのサポートを受けるポケモンがいるわけです
  そのポケモンを語るのは別にいいと思いますが -- 寝間着 (2009-07-31 17:48:19)
• 特攻110、素早さ130のサンダースにサポートをさせる意味が分かりません -- L'Arc (2009-07-31 17:50:05)
• L'Arcさん、サンダースはサポートをさせないとあなたが言っていたように劣化ライコウなんですよ　願い事やバトンタッチ、蓄電の特性があるのでサポートに向いています -- 紫電 (2009-07-31 17:52:32)
• めんどうなので省いただけだと思われますが、身代わりもあるかと。 -- T (2009-07-31 17:54:53)
• 紫電さん　ライコウもリフレクター、プレッシャー＋身代わりなどでサポートができます -- L'Arc (2009-07-31 17:56:16)
• あ、みがわりは差別化意識で省いたのですね。勘違いしてすいませんでした -- T (2009-07-31 17:57:08)
• そもそもサンダースは技の威力、バリエーション、低耐久などから比較的止めやすく打ち合いにもそこまで強くないのでアタッカー向きではないと思います -- X (2009-07-31 18:02:28)
• せっかく話題のレベルが上がってたのに（ｒｙ -- ミロカロス (2009-07-31 18:03:42)
• 返信有難うございます。ヘラを出すことを考えると草はイマイチですね -- 水風船 (2009-07-31 18:04:34)
• 広場で聞いても意味無さそうだからここで聞くけど、正直いばみがダースってどうなの？ -- とくめ (2009-07-31 18:07:56)
• ああっと言葉足らずでスイマセン。頭で考えてたのは願い事です。ドサイにヘラは出しづらいのでダースに突破手段があってもいいとか思ってましたが、先にあるとおり微妙ですね -- 水風船 (2009-07-31 18:08:58)
• いばみがダースが弱いとは思わないが、態々使う必要がない感じなんだけど -- ミロカロス (2009-07-31 18:10:47)
• ポケモン名をハンネになるのはよくないと思います　ミロカロスさん改名してください -- L'Arc (2009-07-31 18:24:00)
• どうでもいいです＾＾　関係ない話は禁止じゃなかったのですか？ -- ミロカロス (2009-07-31 18:41:31)
• ミロカロスさん、もうみんなスルーしはじめているので放っておけばいいかとｗ -- T (2009-07-31 18:42:29)
• スルーしないでください　アルファベット一文字もやめた方がいいんじゃないですか -- L'Arc (2009-07-31 18:47:07)
• チャージビーム/バトンタッチ/目覚めるパワー氷/身代わり＠ヤタピ　お勧めです　今考えました　チャージバトンはライコウにできない戦法です -- L'Arc (2009-07-31 18:52:25)
• 願い事 バトン 身代わり 十万@ヤタピとかが主流なのかな めざ氷いれるなら身代わりでも抜くか -- ＡＭ (2009-07-31 19:35:03)
• ヤタピよりは出しやすくする残飯とかじゃないですか？　自身で殴るわけでもないし、バトン先によろしい効果ではないので　身代わりバトンと願い事の両立は個人的に無駄な気がせんでもないんですがどうなんでしょうね -- 紫電 (2009-07-31 19:38:08)
• 10万ボルト/めざぱ氷/身代わり/バトン＠ヤタピ　がメジャーです -- L'Arc (2009-07-31 19:42:07)
• あー残飯のが良いですね やっぱり両立は厳しいのか -- ＡＭ (2009-07-31 19:47:14)
• 厳しいかどうかは分からないです　攻略の部屋で両立を推奨してた人もいましたし… -- 紫電 (2009-07-31 19:48:34)
• 身代わりバトン願い事を全部覚えさせるのはデフォルトゲートさんです　やめた方がいいです -- L'Arc (2009-07-31 19:53:56)
• みがバトと願い事の両立はスペース厳しいんじゃないですかねー めざパも願い事絡めるなら氷だった方がいいような。 -- 煉瓦 (2009-07-31 19:57:08)
• デフォルトゲートなんかどうでもいいんだよ　L'Arcもデフォゲも痛いが実力ないのはL'Arcの方だからｗｗ -- 名無しさん (2009-07-31 19:59:14)
• みんな無視しないでください チャージビームどうですか？ -- L'Arc (2009-07-31 22:23:38)
• L'Arcさんそろそろいい加減にしてください　左のページを少しでも読んだらチャージビームなんていう発想にはならないと思います -- 紫電 (2009-07-31 22:32:38)
• なんでですか？　特攻上げてバトンは強力だと思いますが　紫電さんの考えをきかせてください -- L'Arc (2009-07-31 22:46:41)
• チャージビームなんてしてたらラグマンムードサイとかがタダで出てくるだけです　そいつらを誘うターンに願い事なり身代わりバトンなりができるからサンダースは使えるんであって -- 紫電 (2009-07-31 22:50:40)
• ということは紫電さんのサンダースは地面出されたら困るので１０万ボルトも覚えさせませんか？ -- L'Arc (2009-07-31 22:54:04)
• ボルト/願い事/メザパ何か　のような構成になった時 -- 水風船 (2009-07-31 22:59:25)
• 4つ目に入るのを考えてたんですが、欠伸と吠えると甘えるとバトンと、後何かありますかね -- 水風船 (2009-07-31 23:00:49)
• ＞水風船さん　私にもその3つしか思いつきませんでした。。。 -- 紫電 (2009-07-31 23:05:04)
• ＞L'Arcさん　流石に遂行技はないとまずいです　10万ないのばれたら水でも居座ってきますよ　それにサンダースは役割が少ないので、10万ボルトの火力である程度打ち合いに強くしておかないと非常に使いにくくなってしまいます -- 紫電 (2009-07-31 23:06:30)
• すいません　やっぱりチャジビ使えなそうです　では吠えるは使えませんか？　ライコウを飛ばせますが -- L'Arc (2009-07-31 23:14:24)
• 釣りなのは明らかだしもうほっといた方が良いかと。ホントはこんなこと言うのはどうかと思うけどいつまでたっても終わりそうにないので。このコメントも不要なので後で消してもらえれば。 -- 名無しさん (2009-07-31 23:18:05)
• 釣りではありません　名無しは荒らしですよ？ -- L'Arc (2009-07-31 23:18:46)
• 吠えるでライコウ飛ばすとかL'Arcにしては初めてちょっとまともらしいことを言っているわけだが -- ミロカロス (2009-07-31 23:19:26)
• ４つ目の技の優先度と言うのは実際どんなものなんでしょう。一貫性をもって刺さることを考えれば欠伸なんだろうけど、願い事無しでも味方に役割を持たせるってことを考えれば甘えるなんでしょうか -- ssrn (2009-07-31 23:52:07)
• 計算はしてないけど攻撃下がったカビゴンの恩返しでH振ヘラクロスが1/4程度だから、この辺の願い事との兼ね合いはどんな感じなのかがいまいち分からない。勿論当てる対象はカビゴンだけじゃないですけど。吠えるが無いとライコウ無理だけどあまり使いたいとは思わないな -- 続き (2009-07-31 23:56:21)
• 初心者なんですが、誰か身代わりバトンと願い事のそれぞれのメリット、デメリットを教えてくれませんか？ -- 名無し (2009-07-31 23:58:33)
• 願い事は電気、水やキッスに打つ際に全くデメリットがないと思います　身代わりバトンは（極論ですが）読み合い放棄だともいえなくはないんじゃないかな、と -- 紫電 (2009-08-01 00:05:06)
• 願い事よりはみがヤタバトンの方が強いと思いますよ -- L'Arc (2009-08-01 00:22:38)
• 願い事は後続がある程度役割を持てないといけないので
  
  交換から出しにくいが決定力があるポケモン、と組ませる時には良いと思う -- X (2009-08-01 00:38:23)
• 交換から出しにくいが決定力があるポケモン、と組ませるのは身代わりバトンでも同じだと思うが -- 神田 (2009-08-01 00:40:24)
• すいません
  上は身代わりバトンのことです -- X (2009-08-01 00:43:16)
• そうか　俺の日本語力不足だった　すまん -- 神田 (2009-08-01 00:46:45)
• 願い事は自身にも恩恵があるけど、みがわりバトンにはそういうのはないよね。願い事は後続がある程度制限されるのがまあデメリットなんでないの。猿みたいなポケはみがわりバトンからは出せても、願い事ではサポートにならない。 -- たま (2009-08-02 11:07:31)
• 結局みがヤタバトンと願い事はどっちが上ですか -- L'Arc (2009-08-02 11:17:21)
• 願い事 -- 鬼火。様 (2009-08-10 22:31:31)
• パーティによって違うので何とも言えないと思いますが。 -- ask (2009-08-11 02:37:34)
• 願い事の方が優秀っちゃ優秀ですよ -- ks (2009-08-13 12:31:55)
• ｢優秀｣という表現が微妙ですが汎用性があるのは確かに願い事の方だと思いますね -- ask (2009-08-13 18:53:19)
• サンダースとライコウは役割が違うので優劣のつけようがないです。 -- ド素人 (2009-08-20 23:20:50)
• ド素人の言うとうり、自身より強力だというだけで劣化ならレイドもガブの劣化になってしまう、askさん名前似ててスイマセン、キーボード見て適当に決めたもんですから -- asd (2009-09-17 20:50:03)
• 名前については構いませんよ、他のサイトには同名の方も結構いらっしゃるので。>自身よりも強力だというだけで劣化 役割が被ってるんですね、勿論ライコウにもダースにも役割はありませんが、電気の特殊アタッカー、技の範囲という点が被っています。現環境で素早さ115と130の違いは殆ど無いので、他の能力で劣っているダースがライコウの劣化と言われるのは当然です。劣化を防ぐためにみがわりバトンや願い事、(実用性は知りませんが)癒しの鈴を使うんです -- ask (2009-09-17 22:27:26)
• 確かに言いすぎました、しかしまだ差別化はできるレベルですよね？ -- asd (2009-09-19 22:09:48)
• だから、差別化ってよりそっち(サポート)が本来の使い方のハズです。 -- 破綻 (2009-09-20 13:00:48)
• そもそもダースとライコウはベクトルが違う訳だから意識する必要は全くなかよ。ただ、ダースにCS振りという無意味なことをすると劣化ライコウになっちまうという話っちゃ -- ゼータ (2009-09-21 08:34:04)
• 話題ループしてるね -- ポテト (2009-09-21 18:29:01)
• 今見直してみたらダースに役割は無いとか言っちゃってますね自分･･･ 上の文は｢特殊アタッカーという観点から見たとき｣ということでお願いします -- ask (2009-09-21 20:01:54)
• ポテト氏、いや、同じ考えの人々に告ぐ。そりゃポケモンに限らず世の中には正しい意見と間違っている意見があるが正しい意見は数多くある意見の中でほんのひとにぎりしかない、であるから普通にロジックしたら同じ結論に至るのは当然だ。 ただ、部屋で寿氏が言ったように育成論の答えが限られていても終わることはありえない。だから、話題が当然の如くループしたりする。 それをウザイと2ちゃんのヲチスレでほざいている輩がいたが総合的にロジックしたらそんなことは言えないはずだ。 -- ゼータ (2009-09-21 20:12:22)
• お前ロジックの意味わかってないだろｗ -- 名無しさん (2009-09-21 20:48:05)
• ロジック：論理的に考えるですがなｗｗ まあ、2ちゃんのヲチスレで一生個人叩きをやってればいいさｗｗｗ そうやって人ヲチ叩いたり揚げ足取りしかしない馬鹿共は社会で負け続ければいいｗｗ(笑) -- ゼータ (2009-09-21 21:06:11)
• おっと間違えたｗｗｗ 「人ヲチ」ではなくて「人を」ですなｗｗ -- ゼータ (2009-09-21 21:07:47)
• 更に間違い発見ｗｗ ロジック：論理ですなｗｗ 上に挙げている奴だとロジックするの意味ですなｗｗ まあ、どうでもよか -- ゼータ (2009-09-21 21:18:33)
• 自己啓発セミナーじゃ無いんですからポケモンの話ししましょうよ^^; とりあえず劣化の心配は無いですし、こいつの議論の焦点は身代わり、バトン、願い事、めざパ草か氷に努力値を少々ですかね。まあその辺もパーティーによりけりの自己判断になりそうですけどね。 -- わたなべ (2009-09-22 00:30:23)
• 喧嘩の内容が幼稚すぎます。特にゼータさんは社会を語らないでください。見てて恥ずかしいです。ちなみにサンダースはゴウカザルの地震でやられます。 -- L'Arc (2009-09-29 01:27:44)
• ライコウが乱数で取れるのでサンダースは鑑賞用になりました かわいいです -- L'Arc（本物） (2009-09-29 12:23:21)
• あなたの発言も相当幼稚ですがね＾＾ -- 破綻 (2009-09-29 17:02:07)
• すぐ人を見下したがるやつは関わらるなよ -- なお (2009-10-01 16:46:10)
• 破掟さん、どこがですか？具体的に言えないのなら出てこない方が良いですよ。可哀想に見えます。 -- LA'rc (2009-10-03 21:34:13)
• ↑めいわくきわまりない偽物がまた現れましたね -- L'Arc (2009-10-04 00:39:14)
• その上から目線も意地っ張りも傲慢な態度も初心者丸出しぶりも口調も下手な敬語も考え方も全て幼稚です。 -- 破綻 (2009-10-05 14:32:11)
• それに反応してしまう貴方も幼稚です。 -- 傍観者 (2009-10-05 20:04:26)
• 上に同感。破碇さんとやらは、とりあえず誰かにかみつきたい感まるだしだな。実際両方とも初心者丸出しだしww後、一応あなたの文は全てあなた自身に当てはまりますよ。ここの人たちはあまりにL'Arcさんをたたきすぎなのですが、全て間違いとは思いません。まあゴウカザルが地震を持つことはあまりないと思いますが..... -- 傍観者2 (2009-10-06 01:01:51)
• 初心者丸出しって良く皆さん言いますが初心者はレスせずROMってるべきなんでしょうか？初心者だからこそ疑問をぶつけ皆さん上級者に教えて頂きたいのですが… -- 落合 (2009-10-07 13:43:56)
• 紫電さんは対象に初心者も含んでるんだけどラルクは疑問を投げかけてないもん
  破綻は何かレベルを判断できることを言ったとは思えないからなんとも言えない
  ラルクは人にあまりお勧めできない意見を押し付けるからじゃないか？ -- asd (2009-10-07 14:34:52)
• 初心者の方であろうと質問することはいいことではないでしょうか。ただ自分で調べようともせずに、漠然な問題を丸投げというのは好ましくないのかも。質問するにしろ、ここで行われている議論くらいは一通りは目を通しておくべきだとは思います。まぁ参考にならない意見も幾つかはありますが。 -- ブチャラティ (2009-10-07 14:43:06)
• asdさんの発見がよくわかりません。自分が正しい答えを出しているんだから間違ってるなんて全く思ってないです -- L'Arc (2009-10-07 15:16:22)
• 全て正しい意見と？
  ミロとクラゲの併用は今でも正しいと思いますか？ -- asd (2009-10-07 15:36:11)
• ブチャラティさんの言う通りですね。 とりあえず破綻さんが非難されるのはどう考えてもおかしい話。 -- わたなべ (2009-10-07 15:42:19)
• ゴウカザルに地震とか言ってるのは偽物ですよ　地震ゴウカザルとかごみぽけですよね頭悪すぎです -- L'Arc (2009-10-07 18:03:52)
• 地震猿ってｗｗ理屈ゼロの妄想仕様だろｗｗ 猿に地震を入れるスペースはないぞｗｗ偽物君よ まあ、マジレスするとあまりこういうことは言いたかないが流石にROMったほうがいいと思う。役割理論の基本的なフローをつかんだらタイマン前提で語れなくなるはず -- ゼータ (2009-10-09 19:26:02)
• いちいち釣りを相手にしてどうする。馬鹿のひとつ覚えか。どうせL'Arcと仲が悪いわたなべかゼータあたりの自演だろ -- あ (2009-10-11 05:06:53)
• とりあえず言っときますけど、上の破綻と同じ日に発言してる破綻は全部偽物ですよっと。 -- 破綻 (2009-10-12 21:25:37)
• 初心者です。質問なのですが、ダースのサポート受けるポケモンって具体的に何がいますか?僕には、グロスとヘラくらいしか浮かばないんですけど、どちらも相性的にダースとさほど優れていませんよね?グロスはダースに打ってくる地面をくらいますし、ヘラも、ダースが誘う地面（ドサイ等）のサブウエのエッジなどの岩が痛いですよね。あと、もう一つ質問なんですが、上の方に10V,めざ,願い事,何か　の何かに甘える・吠える・バトンが入るとおっしゃられてますが、バトンの意味が分かりません。身代りも実もないですよね。どなたかお願いします。 -- L (2009-10-23 18:54:26)
• 交代読みで有利なやつをだすかな…
  願い事ダースのサポートを受けるポケモンはスイクンとかいるんじゃないかな、拘りグロスがサンダースに向かって雷パンチは撃ちにくいしドサイを流す回数が増えるし -- asd (2009-10-23 20:11:46)
• ダースヘラって普通に強力だと思いますよ。あとバトンにするなら願い事を身代わりにってことじゃないですか？ -- 破綻 (2009-10-28 17:08:18)
• サンダースがライコウの劣化とかアホ過ぎワロタ。　ポケモンやったことあんのか？ｗ　バトンやねがいごとはサンダースしかできないし、１３０もある素早さをなんだと思ってるんだ。　ここにいる奴ら無知が多すぎ -- 名無しさん (2009-10-29 00:03:23)
• どうみても劣化って言ってるのL’Arcだけなんだが。読解力無さすぎ -- 名無しさん (2009-10-29 07:28:07)
• 願い事など使わないダースがライコウの劣化になるってことだろ。仮想敵考えるとＳに極振りするのはあまり美味しくない。 -- ブチャラティ (2009-10-29 13:53:06)
• 釣りを釣りと(ｒｙ -- 名無しさん (2009-10-29 16:48:12)
• 基地外一人に振り回されてるバカ共の図 -- 名無しさん (2009-11-07 05:15:51)
• 多分相手は地震とか打ってくるだろうからラティとかマンダとかでいいんじゃんないですか？ -- フォルス (2009-11-08 00:30:09)
• ヘラクロスってポケモン知ってます？ -- 名無しさん (2009-11-08 05:36:17)
• ヘラも身代りからマンダでいいんじゃ？ -- asd (2009-11-08 19:16:30)
• 単純にヘラが苦手なポケモンにダースが強く、ダースが苦手なポケモンにヘラが強く、相性補完もそれなりだからヘラダースは強い。マンダがユキノオーに後だし出来るの？ -- 名無しさん (2009-11-09 00:45:59)
• ライコウが抜かれたら困る相手が115～130族に少なからずいるのだが・・・ -- 傍観者3 (2009-11-10 10:38:16)
• サンダースが覚えてライコウが覚えない重要そうな技 -- 傍観者3 (2009-11-10 10:40:14)
• 投稿ミスった、すまん。サンダースが覚えてライコウが覚えない重要そうな技はあくび ねがいごと あまえる うそなき バトンタッチ こうそくいどう、ライコウはめいそう リフレクター じんつうりき -- 傍観者3 (2009-11-10 10:41:37)
• 115〜130でメジャーな奴が居るの？マイナーならダグがいるけど。ダグが多発する環境でやるならライコウに素早さ以外全て劣っているサンダース使えばいいよ。 -- 名無しさん (2009-11-10 12:39:13)
• これは勿論サンダースをライコウの様な運用をするなら、という意味ね。念のため -- 名無しさん (2009-11-10 12:40:18)
• 同じ130族に運だけど先手がとれるのは大きいかもしれない。サポート兼アタッカーみたいな運用が妥当？ -- 見物人 (2009-11-10 16:48:02)
• フォルスさん、地面・電気受け誘うからこそ役割持ちつつ、決定力発揮できるヘラなんです。 -- 破綻 (2009-11-11 21:26:28)
• 名無しさん、破綻さんありがとうございました。　　 -- フォルス (2009-11-14 01:24:52)
• こいつの特攻の調整先って☆以外になにかいますか？個人的にマイナーよりのクロバットしか思い付かないんです -- レイ (2009-11-29 22:37:37)
• スターミーで問題ないと思います -- モッコス (2009-11-30 21:05:00)
• ってことは努力値はSは115(120)族抜き調整、H252、残りCが妥当ですかね？ -- レイ (2009-12-01 11:54:02)
• 俺はＨ２５２Ｓ１１５抜き残りＤです。こいつは落とすより電気受け兼願い事サポートって感じで使ってます。 -- 落合 (2009-12-01 15:30:53)
• 基本は落合さんので、微調整はあるけれど、それ以外、例えばエースにしたいならライコウがいるので趣味っぽくなっちゃいますね。
  身代わりバトンでもいいけれど。
  雷/めざ氷/願い事/選択肢＠残飯
  みたいなのが基本でしょうね。
  雷だと特攻に削く努力値が他に回せていい感じです。 -- 名無しさん (2009-12-04 14:35:00)
• 10万/めざパ（氷or草）/選択肢/選択肢＠残飯が基本だと思う、願い事の優先度は高いけどみがわりバトンするなら抜いてもいいと思う、雷だとこいつを流しに来るユキノオーが痛すぎる -- asd (2009-12-05 10:54:21)
• 雷はユキノオー出て来そうなら打たないし、勘違いしているようですが、霰じゃ雷の命中率下がりませんよ -- 名無しさん (2009-12-05 12:21:55)
• どうせ龍落とせないしめざパは草だろJK ダースは願い事残飯までは確定。あと一枠が個人の力量。吠えるが無難かな？嘘泣きも有り -- N (2009-12-07 21:46:31)
• マンダの暴走の起点にされそうだけどな＞草めざぱはマンダかドサイかどちらに重点を置くかの選択だろう -- pdy (2009-12-08 23:01:54)
• サンダースはライコウより強いです -- たらちゃん (2009-12-09 16:12:29)
• ダースの10万で乱2だからマンダは呼ばんよ どっちかってーと意識すべきはラティなんじゃないの。 -- 名無しさん (2009-12-09 18:58:00)
• ラグを呼んで起点にしたいなら氷 みたいな選び方でもいいのかな -- 名無しさん (2009-12-10 18:23:02)
• ラグを起点にするために氷を使うってのはわかりません、草でラグを殺してから鋼、岩に暴れさせた方が早いです。氷はただラティ意識ですね。 -- はお (2009-12-10 23:07:13)
• すまん、雷勘違いだった -- asd (2009-12-11 19:22:43)
• 破綻はいろいろなサイトで自分を偽物にして間違いから逃れようとする人間です -- あえん (2009-12-27 13:37:42)
• 自作自演が得意な人間です＾＾　 -- あえん (2009-12-27 13:38:16)
• サンダースの欠伸バトンを忘れないでくれ。 -- ヒバード (2009-12-27 23:15:35)
• ようやくL'Arcも来なくなったか。 -- 名無しさん (2009-12-31 20:50:07)
• 皆さん明けましておめでとうございます -- L'Arc (2009-12-31 23:56:17)
• L'Arcは頭悪いですすいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- L'Arc (2010-01-02 00:44:47)
• 程度低いやつがバレバレの騙りしてんじゃねーよ -- 名無しさん (2010-01-02 12:58:40)
• 10万受けに来るユキノオー・ラティに負担掛けられるシグナルも悪くないと思うんだが、優先度的にはめざ氷=めざ草>>>シグナルなのかね。 -- 名無しさん (2010-01-05 09:52:03)
• ダースは1ウエポンのほうがいい。 -- 破綻 (2010-01-08 07:13:41)
• 総合的にロジックすればＨＣ眼鏡しかありえませんなｗｗｗｗｗ劣化ライコウですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-01-10 01:45:51)
• ダースは打ち合いも重視するべきだから基本範囲の広い氷で良いんじゃないの。草だとダメージ蓄積したラティオス・ -- レレ (2010-01-11 01:53:14)
• 切れました　ガブリアスを倒せないのは複数回出にくいダースには致命的 -- レレ (2010-01-11 01:57:13)
• めざパのタイプはサポートの対象次第でしょう。例えば対象がヘラならラグドサイを呼んでも対処できるけど、マンダ呼ばれるとキツいから氷、とか。 -- にこる (2010-01-15 17:30:35)
• マンダは十万で身代わり貼ってたなら余裕で対処できるし氷は基本ガブにさすんじゃないか？あとドサイのロックブラストやエッジをヘラで受けるきか？ -- 名無しさん (2010-01-15 22:54:02)
• めざパ氷は範囲を広げるために採用するんだよ -- bs (2010-01-15 23:00:17)
• ダースのめざ氷は範囲を広げるのではなく一貫性と竜に役割を与えないようにするためでしょ。範囲だけなら極端な話、めざ竜でもいい -- レイ (2010-01-15 23:16:05)
• 一貫性って何？ 君は範囲の意味を取り違えているのでは？ 範囲を広げて地面とか草とかラティとかに役割を持たれにくくするのがめざパ氷の役目だろ -- bs (2010-01-16 02:39:20)
• ↑あなたの言う通り受けに出てくるやつほとんどに刺さるという意味の一貫性。役割破壊と範囲を広げるのは同じ意味ではないです -- レイ (2010-01-16 13:15:01)
• 本当にどうでもいいけど普通は一貫性っていうのは目の前の敵と出てくる敵に一貫するって意味でしょ あと、範囲を広げるっていうのは高いダメージを与える範囲を広げるって意味なはず あと、めざパ氷は役割破壊というよりもサブウエポン的なものだと思う -- bs (2010-01-17 00:35:15)
• 竜への牽制、以上 -- あ (2010-01-21 23:03:36)
• 草への牽制もありますなｗｗ -- デフォのシモベ (2010-01-22 14:35:19)
• 皆さんこんにちわ 久しぶりに戻ってきました これからもよろしくお願いします 本題　　やっぱりサンダースは劣化らいこうだと思います　素直に10万ボルトめざメメルパワー身代わりシャドーボールでいいと思います -- L`Arc (2010-02-07 15:23:05)
• 下手くそだな、もっと頑張れよ -- 名無しさん (2010-02-07 23:09:56)
• L`Arc さんは一体何が言いたいのでしょうね　日本語勉強してからお願いします -- リン (2010-03-31 19:57:27)
• 日本語勉強するのはあなたです、ここはサンダースについて語るところですが？無駄コメすみません。 -- L`Arc (2010-04-11 19:15:28)
• 今さらながら釣りにしても名前が違うｗｗ -- 名無しさん (2010-04-11 22:59:48)
• L`Arc は意味不ｗｗ -- 名無しさん (2010-04-17 01:10:34)
• めざ氷面倒なんだけどやっぱないと使えんか？ ジバコとかライコウとかも。ライコウは波動弾会得したけど… -- 名無しさん (2010-04-17 10:57:06)
• 臆病CS波動弾/10万/身代わり/瞑想@残飯 よし前売券を買おう！ -- ラッタ (2010-04-18 11:39:47)
• うっかりや固定でした^ ^ -- 名無しさん (2010-04-18 21:15:47)
• なんだとーーーーー！！！！！！うっかりや固定？？？？そんなの使えないじゃないかーー！！ -- ラッタ (2010-04-18 21:29:16)
• まあ、映画の配信だしね。俺も初めから期待なんてしていなかったさ。 -- 名無しさん (2010-04-18 22:29:22)
• めざ氷ないとガブとか出て来るからあった方がいいよ。ジバコはめざ氷より草の方がいいような気がするけど。ラスカノはないね -- 名無しさん (2010-05-04 22:45:28)
• うっかりやライコウはガブに抜かれる代わりに、後だしで出てきていた、カビやバンギに強くなるので、あり得なくはないけどな。 -- A-T (2010-05-14 10:11:18)
• 色だからバレて出てこないと思われ -- 名無しさん (2010-05-14 20:52:47)
• って「でてきていた」か
  勘違いスマソ -- 名無しさん (2010-05-14 20:53:50)
• 波動弾あってもめざ氷いりますかね？ -- カカロット (2010-05-16 19:11:26)
• ユキノオーと組ませて氷ウェザボとか -- 名無しさん (2010-05-22 06:22:55)
• ライコウの性格固定じゃねぇよ　ってか俺はウェザボ(霰パにぶちこむ)/ -- 名無しさん (2010-05-24 04:12:26)
• 波動弾・10満ボルト・神速@珠の無邪気orせっかちで行くぜ　もちろん努力値はCS252振りな　ウェザボと波動弾と神速は全部いるだろjk -- 名無しさん (2010-05-24 04:13:43)
• 固定じゃないってどこソースよ ノオーと同時採用必須だから63じゃウェザボ使いにくくない -- ちつ (2010-05-28 22:43:26)
• 神速いらねぇーよ -- 名無しさん (2010-05-30 09:38:38)
• L'Arcは言ってることもおかしいし嫌われすぎでワロタｗ -- 名無しさん (2010-06-02 01:53:39)
• ライコウは性格固定だよｗｗ まあカスだが -- あん (2010-06-03 22:51:04)
• 話の流れがサンダースからライコウに… -- 名無しさん (2010-06-04 19:43:01)
• スターミーの10万読みで出す←ドサイがやってくる←身代わり←バトンでマンダに繋ぐ←地震を空かす←無双 -- 名無しさん (2010-07-08 12:24:56)
• ダースには地震撃ってこないｊｋ -- 名無しさん (2010-07-08 14:24:37)
• スターミーの10万読みで出す←ドサイがやってくる←身代わり←バトンでマンダに繋ぐ←ロックブラストを喰らう←死亡 -- 名無しさん (2010-07-08 14:46:05)
• ドサイ出て来たら普通は岩半減の奴にバトン繋ぐよなｗ -- あああ (2010-07-12 20:23:33)
• 途中から話題変わっていて糞ﾜﾛﾀ　 -- 名無しさん (2010-07-30 12:59:00)
• 細かいことは気にするな！もともとサンダースの育成論自体無茶だ。 -- 名無しさん (2010-08-12 11:50:25)
• 俺のサンダースは 10万ボルト・めざ氷70・欠伸・嘘泣き@珠orラムを持たせている　相性が悪い奴は欠伸やって交代読みで嘘泣きをしたり、カビハピに嘘泣きはかなり有利です -- 名無しさん (2010-08-26 13:05:33)
• サンダースでカビハピ相手にする意味のなさｗｗｗ -- ああ (2010-08-28 11:48:16)
• 嘘泣きあってもカビハピは無理だな 金属音サンダーと混同してるのかは知らないけど サンダースはカビからの遂行速度が速すぎる ハピは嘘泣き当ててもこちらからの速度が遅すぎる 使うとするのならばこちらの後続を意識するのが普通の考え 嘘泣きをハピに２発当ててラティを出すとか まあ、それならドサイドンを当てたほうが早いが -- ソーガ (2010-08-28 13:37:09)