メタグロス

種族値
 HP 80
 攻撃  135
 防御  130
 特攻 95
 特防 90
 素早 70

★特徴解説  
 高い決定力と打ち合いにも強い耐久力から初心者にも人気のポケモン、メタグロス。
 その半面繰り出す性能にはあまり優れておらず、やや扱いにくいポケモンだともいえなくはない。

★役割、使用法
 ピンポイント以外で完全に役割を持てる対象は一部の草程度に限られているため、
 メタグロスはほぼ完全なエース系のポケモンに分類される。
 決定力は高いので、なんとか繰り出して中盤打ち逃げで活躍させよう。

★基本考察

   性格、努力値  
 意地っ張り攻撃HP252をベースに環境に合わせて素早さを調整、という感じ。
 打ち逃げエースの基本である。
 素早さ調整の対象はスイクン辺りになるが、互いに確定数が乱数、先手後手も分からないなど不安定要素は多い。

   技選択肢
コメットパンチ 最高威力のメインウェポン これがないとなんのためのメタグロスなのか分からない
地震 コメットパンチと攻撃範囲の相性が良い 炎、電気、鋼を破壊でき、水にも等倍とほぼ必須レベル
雷パンチ 攻撃範囲の拡大、という意味では地震の次点ぐらい メイン半減の水に強いダメージを与える
アームハンマー 範囲は狭いが拘り鉢巻でドータクン、ジバコイルを突破可能 鈍いカビも強く押せる
大爆発 鉢巻巻かないのなら持っておきたい技
冷凍パンチ サンダーが主な標的 スカーフ型ならマンダへの遂行技だったりもする
岩雪崩 こちらはサンダーに加えてファイヤーも対象となる
追い打ち ラティオス等を捕まえる 素でダメレーに勝てないスカーフ型ならないと厳しい
草結び 無振りでもラグラージ2発 しかしこれが入る時点でパーティを見直すべきかもしれない HPラグラージは拘り地震でも2発だったりする
思念の頭突き 等倍の範囲が広く、拘るならあっても悪くないだろう ロトムに通るのはこれだけ
ステルスロック こういう技を使いたいならドータクンでやるべき 役割を持てず、エースのグロスには不向きだと言える
バレットパンチ 交代戦でダメージレースに負けるだけなので不要

   持ち物
拘り鉢巻 打ち逃げがメインとなるメタグロスに最適の道具 積み技なども持たないのでほぼ確定でいい
拘りスカーフ 決定力をかなり落とす代わり役割遂行に特化したタイプ


ここまでを踏まえて考えると、
意地っ張り 攻撃HP252 コメットパンチ/地震/雷パンチ/選択肢@拘り鉢巻
というのが基本形になるでしょう。


★型紹介

拘り鉢巻型
意地っ張り AH252S6
コメットパンチ/地震/雷パンチ/アームハンマー@拘り

決定力   4万6125 (拘りコメット)
物理耐久力 6万8248
特殊耐久力 5万0049

拘りの高い決定力によって殆どの相手を2発以内で倒すことができます。
ドータクンよりサンダーの方がきついのでアムハンよりは冷凍拳岩雪崩思念の方が優先度高い気もしますね。

拘りスカーフ型
陽気 AS252H6
コメットパンチ/大爆発/冷凍パンチ/追い打ち@スカーフ

決定力   2万8050 (コメット)
物理耐久力 5万6934
特殊耐久力 4万1752

基本エースのメタグロスでありながら役割遂行型。
まるで火力がないですが、願い事などと組み合わせることで数回マンダを流せるかもしれません。
追い打ちがあってもゲンガーフーディンはちょっと厳しいと言えます(ラティアグノムには技読みで出せる)
一時期話題を生んだ型ですが、遂行技が冷凍拳だったりする時点であまり使う気はしませんね。
爆発で最低限の決定力を保証しているのが救い、フルバトルならまあまあだと思います。
6→3でも追い打ちには即効性があるので使えなくはないかな。

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☆メタグロス対策
ドータクン
サンダー
ロトム
ラグラージ
ヤドラン
その他コメットパンチ半減で強引に出て来得るファイヤー、スイクン等色々

(拘り鉢巻の)メタグロスは高い決定力を持っていて受け切るのは困難だが、
パーティにフシギバナでもいなければ容易に役割を与えてしまうこともないので、
多少ピンポイントでも数回流せる体制を作っておけば大丈夫である


  • メタグロスはすぐ止まるので鉢巻かスカーフならトリックお勧めです -- L'Arc (2009-07-30 13:48:04)
  • こだわりトリック(笑) -- ピカチュウ (2009-07-30 20:04:07)
  • 鉢巻トリックはカバルドン、グライオンを強くしてしまうので弱いかもしれません -- L'Arc (2009-07-30 21:55:28)
  • トリックなんかしたら火力落ちて使い物にならなかったり役割もてなくなったりしちゃいますよ  -- hirojikko (2009-07-30 23:29:30)
  • メタグロスはもとから役割持てないってこのページに書いてるじゃないですか -- L'Arc (2009-07-30 23:47:45)
  • 拘りスカーフ型の項目を見てこいよ -- 名無し (2009-07-31 00:05:48)
  • 名無しのくせに威張らないでください -- L'Arc (2009-07-31 00:11:21)
  • 名無しだからいばるな、てのはちとおかしい気もしますが。失礼ですが、サイクルについてもう少し理解して来たほうがいいかもしれませんよ。 -- T (2009-07-31 00:51:06)
  • 高速移動型を追加希望します -- L'Arc (2009-07-31 11:17:26)
  • ロッカドサイ(笑)の次は高速移動グロス(笑)ですか -- ミロカロス (2009-07-31 11:55:58)
  • 此処を馬鹿にしたいんですか?せっかく良質なのにそんなバトルタワー以下レベルに叩き落とさないで下さいよ -- 煉瓦 (2009-07-31 12:00:40)
  • 馬鹿にしていません このサイトは参考になります でも全部真に受けてはいけないと紫電さんも書いてます 高速移動グロスは僕の我流です -- L'Arc (2009-07-31 12:03:13)
  • そこまでして素早さだけ上げたがる意味が分からん -- インフィニティ (2009-07-31 12:04:09)
  • 素早さは重要です -- L'Arc (2009-07-31 12:08:38)
  • グロスに役割を持てるのはカバルドンやラグなんで鉢巻捨てて火力を大幅に下げることで受けられてしまいますし素早さを上げても意味が無いです -- hirojikko (2009-07-31 13:44:02)
  • 素早さがいらないならスターミーやガブリアスは雑魚ポケだというんですか? -- L'Arc (2009-07-31 13:47:17)
  • スターミーやガブリアスは受けにくさがあるからエースとして高い素早さが活き抜き性能は高いですがメタグロスは遅さと止められやすさのせいで鉢巻で火力を上げざるを得ないんですよ 仮にグロスを出して何かを流すことができ流しターンに高速移動なんかしてもまともな相手はグロス受けを出してきますから素早さ上昇はなんの意味も無く決定力を落とすだけです -- hirojikko (2009-07-31 13:52:06)
  • スターミーもガブも僕のハピ×カバで完封できます -- L'Arc (2009-07-31 14:06:49)
  • とりあえずメタグロスの話をしませう。例で出た☆やガブに深入りしないこと -- 水風船 (2009-07-31 14:15:25)
  • 高速移動グロスは普通に使えるが? 俺はロッカを覚えさせたのでそっちで使ってるがな つかお前らL'Arc氏を叩きすぎだろ -- スパナ (2009-07-31 14:23:19)
  • 使えると思うならまず、なぜ使えたか考えないといけませんよね。高速移動グロスはなぜ使えたか、僕なら相手がL'Arcさんと同じぐらいのレベルだったからだと予想できました。 -- 煉瓦 (2009-07-31 14:36:11)
  • 高速移動→身代わりヤタピで鉢巻級の決定力 多分球かラム、オッカの方が動きやすいが -- とくめ (2009-07-31 14:49:01)
  • チイラの間違いですかね? どっちにしろ出てきたターンに与えるダメージと次先手とって与えるダメージの2発で落とせないと流されるわけですが出てくるターンに殴らず高速移動積むようでは流されて終わりです -- hirojikko (2009-07-31 14:52:35)
  • 高速移動が役に立つのってグロスの技ピンポイント読みで出てきて勝てる奴を相手が出してきた時くらいしかないと思うんですよね -- ふっじこ^_^)#銅鐸ん (2009-07-31 14:54:25)
  • 例えば 雷パンチ読みでガブリアスとか  けどメタグロス受けがいないようなパーティーなんてありえないはずなので普通は受けが来て高速移動無駄に終わっちゃうでしょうね -- ふっじこ^_^) (2009-07-31 14:56:49)
  • チイラの間違いだった まあ コメパン/バレパン/地震/爆発 あたりが鉄板だから、高速は奇形かもな -- とくめ (2009-07-31 15:02:09)
  • 高速移動推奨してる人このページは読んだんですか?

    普通に使ってもヤドランやラグラージ、サンダー等が受けに来るんだから意味がない

    サイクル崩壊後の終盤に使うにしても、それだったら最初からゴウカザルやスターミー等抜き性能重視のポケモン入れた方が効率的ですよ -- X (2009-07-31 15:05:02)
  • サンダーがグロス受けにくるのか? 上の記事読んだけどグロスに鉢巻必須とか有り得んだろ・・・ -- スパナ (2009-07-31 15:16:10)
  • 高速移動グロスにはオッカかシュカが必須です 素早さ上げてもスカーフゴウカザル、ガブリアスに抜かれるからです -- L'Arc (2009-07-31 15:26:25)
  • グロスのコメパンと雷パンが3〜4割程度のダメージで地震は無効なんでグロス受けとしては比較的上位のポケモンですよ


    鉢巻だけど、絶対必須がどうかは分からないけど
    メタグロスは比較的役割を持てるほうではないのでエースとして採用されるポケモンで、耐久上打ち逃げメインになるから拘りが相性がいい -- X (2009-07-31 15:34:44)
  • サンダーは冷凍パンチで死にます -- L'Arc (2009-07-31 15:40:03)
  • 全ての技を受けきれるポケモンはいないんでそれこそピンポイントの技でしか崩せないサンダーは優秀だと思うんですが
    -- X (2009-07-31 15:53:34)
  • ドータクンは受け切れるんじゃね? -- スパナ (2009-07-31 15:57:13)
  • アームハンマー受け切れないって上に書いてるでしょう あなた読んでないですね? -- L'Arc (2009-07-31 15:58:24)
  • 拘りアームハンマーなんて滅多にされないだろ -- スパナ (2009-07-31 16:16:30)
  • メタグロスの最後の枠は抜ける範囲としては大差ないんでそれは環境による
    ドータクンが多ければアームハンマーがの価値が増えてサンダーが多ければ冷凍パンチの価値が増えるから理論上は優劣づけはできません -- X (2009-07-31 16:33:28)
  • 氷と出てくるサンダーファイヤーに一貫性があって岩雪崩が最近使いやすいと思い始めたんだがどうだろうね 上でも候補に上がってるけど -- インフィニティ (2009-07-31 16:36:29)
  • 自分も岩雪崩が使いやすかったですが、やはりドータクンが出てくることもあるのでそこは環境によったりするのではないでしょうか -- T (2009-07-31 18:21:33)
  • 返答ありがとうございます やっぱりそんな感じですよね -- インフィニティ (2009-07-31 18:22:58)
  • ドータクンよりラグラージですね。ドータクンは呼んで問題になったりしにくいのでこっちを考える方が良いですね。 -- 煉瓦 (2009-07-31 20:02:06)
  • 確かにアムハンだったらラグも結構喰らうね -- ミロカロス (2009-07-31 20:04:49)
  • ミロカロスさんすいません、アンカー付けられないから分かり難かったですね。 僕のは岩なだれへのレスでした。アームハンマーは地震より使えそうな場合しかいらないって事で良いと思いますけど。 -- 煉瓦 (2009-07-31 20:09:32)
  • アムハンいれたら地震抜くの? -- とくめ (2009-07-31 20:14:26)
  • バレパンは必須です ないと素早い相手になめられます -- L'Arc (2009-07-31 22:22:05)
  • グロスは殴って引っ込んでを繰り返して相手のサイクル崩す役目かと思ってます バレパンは最後の最後に使う技なので入らないです  コメパン/地震/雷パンチは確定として個人的にはタイプ一致+読みをあまり必要としない思念の頭突きを推したいと思います -- no4 (2009-07-31 23:16:35)
  • 結局 岩雪崩or冷凍拳orアームハンマーor思念 はどれがいいのか -- ラングレー (2009-07-31 23:18:08)
  • だからメタだと(ry -- ミロカロス (2009-08-01 02:30:39)
  • 水タイプ等を大爆発で間接破壊する型は無し? ヤドを潰してカイリキー降臨とかさ -- 神田 (2009-08-01 02:55:34)
  • こいつは拘り系を持たせなくても素の耐久と攻撃力で十分戦える オッカ持ちでバレパンや大爆発を使わせるのが一番使いやすいかと -- 名無しさん (2009-08-14 19:42:58)
  • バレパン持たせるならオッカより(必要ならD調整して)プレートがいい。一致炎技食らう想定はしにくい -- 名無しさん (2009-08-14 19:58:15)
  • L'Arc さん必須とはいえないまでも良い選択肢とおもえます、けどコイツ自身先制技に強いタイプと能力してるからいらないという人もいる -- asd (2009-09-17 20:54:21)
  • asdさん、カイリューのページのレスを読んでみて、そしたらメタのバレパンが必須ではない理由がわかるから。 -- ゼータ (2009-09-18 18:28:04)
  • 確かに良い選択とも言い難いですね、ゼータさんありがとうございます、恥ずかしいものです -- asd (2009-09-18 20:12:30)
  • 仮にスカーフを持たせる場合でもコメットは必須でしょうか?いっそ弱点つける範囲広げたほうが使いやすいような気もしたのですが -- salmon (2009-09-24 12:21:05)
  • コメット必須か?というのは、ボーマンダに流星群が、ガブリアスに逆鱗やダイブが必要か?といってるのと変わらないかと思う。 -- 名無しさん (2009-09-24 16:10:40)
  • ちょっと違うのでは^^; 恐らくsalmonさんはスカーフグロスは役割重視だから役割広げるためにコメパンより他の技をと思ったのでは無いかと。 ただこいつは元々マンダ(ラティ)位にしか役割持つつもりが無いので遂行技は追い討ちと冷凍パンチで十分かと。コメパンはそいつらに対してそこそこの遂行能力もあり単純に威力が高いから採用されるわけで一番優先的に入る技では無いかと思います。 -- わたなべ (2009-09-24 16:19:21)
  • わたなべさんのおっしゃるとおりです。回答ありがとうございます。やはり必須ということにはならないようですね。ラティにも冷凍が通ることや出てくる相手を考えると、追い討ちも外して地震と雷パンチあたりがあれば十分だと思うのですが。そもそも決定力もろくにないスカーフで半減されやすい上に命中も不安な鋼技は入れにくいです -- salmon (2009-09-24 23:39:35)
  • ついでなんですが、役割関係を考えるとスカーフ型はもしかして意地っ張りでも問題なかったりしますか?意地っ張り全振りなら110最速まで抜けてしまうのですが……好みとメタの問題になりますか? -- salmon (2009-09-24 23:46:44)
  • あ、申し訳ありませんが追い討ちを抜くとかいうあたりはスルーでお願いします、連続でいろいろと申し訳ありません -- salmon (2009-09-25 00:02:18)
  • 地震や雷パンチは役割対象への遂行能力が低い(地震は皆無)のであまり使いたくない技かなと。 マンダの体力がある程度減っときゃコメパンで遂行できるので威力が出るこの技はなんだかんだで無難です。だからテンプレはああなってるのでは無いかなと思いますがまあコメパン無くても遂行能力が無くなる訳では無いので命中率が気になるなら無理に入れる必要はないと思いますがあった方が強いとは思います。 -- わたなべ (2009-09-25 00:13:36)
  • 素早さはゲンガー意識しないで良いようなパーティーならラティさえ抜いとけば別に良いと思います。 -- わたなべ (2009-09-25 00:16:16)
  • 大変丁寧な説明をありがとうございました。たしかに交代を考えて雷パンチや地震を打ち込むのは少々リスクが大きいですね。終盤の打ち合いあたりも見据えて残り一枠を決めたいと思います。よく考えたら遂行後は水も爆破でどうにでもなりますしね…… 素早さについてもご回答感謝します。どこを見ても陽気必須のような書き方ばかりでしたので少々安心しました -- salmon (2009-09-25 00:25:17)
  • 多分どっちにしろいじぱにしてもラティマンダへの確定数が変わらないなら早い方が良いってことじゃ無いかと思います。まあパーティー次第かなと、一応ゲンガー抜いといて損はしないですしね。 -- わたなべ (2009-09-25 00:30:24)
  • 計算してみたところステロがあれば意地っ張りコメパンで無振りマンダなら中乱数1ですね、63でステロ撒く暇もなければ信用できる数字でもないですが3/4程度は削れるということで参考にしておきます。あとゲンガーも110族ですからやはり意地っ張りで何の問題もないような気がしました -- salmon (2009-09-25 00:35:49)
  • すいません完全にミスです。グラウンド走ってきます。 -- わたなべ (2009-09-25 00:37:40)
  • どんまいとしか言いようがありません。とりあえず意地っ張りスカーフの技構成はテンプレ通りで何度か使ってみて、環境見つつコメパンの枠を考えてみようと思います。水がうっとおしいので雷パンチが使いやすそうかなとは考えていました -- salmon (2009-09-25 00:42:18)
  • 雷パンチは呼ぶ水に刺さるかもしれませんがグロス受け水ポケの代表がラグなので少し心配です。サンダー、ロトム、ドータも代表的なグロス受けなので同様の理由で地震も心配です。 -- わたなべ (2009-09-25 00:46:53)
  • しかし思念だと決定力があまりにも足りませんよね。ラグが少なければ雷が活きる感じですか。こいつだけで戦うわけでもないのですが、まあ上でも言ったように爆破もあるので、ある程度割り切ってコメパンがやはり無難かもしれませんね。 -- salmon (2009-09-25 00:54:55)
  • メタグロスは弱いです。ゴウカザルにやられます、 -- L'Arc (2009-09-28 22:42:50)
  • 攻撃を削って憶病ラティの眼鏡波乗り10万を耐える程度に特防に回すのはどうでしょうか?1割ほど決定力は下がりますが鉢巻持ちならラティを追い打ちで軽く確定1発にできるのでかなり安定した役割が持てるようになります。普通に使うと役割を持てないグロスがラティをほぼ完全に封じられるというのは決定力低下に十分見合うメリットではないでしょうか? -- null (2009-10-27 21:16:39)
  • グロスは@スカーフが一番強い -- janne (2009-10-27 23:39:23)
  • 「終盤の撃ち合いに強くなれる程度の技」バレパン入れる理由ってこれで十分じゃないか。終盤の競り合いやダメージレースの結果でてくる低HPを牽制or一方的に倒せることは「安定した勝率」に結びつくものではないだろうか。先制技をクソ技と言い切れる人がなぜクソなのかをうまく説明できているところを見たことがない。 -- 名無しさん (2009-10-28 22:14:04)
  • 先制技は弱いとは思いませんが微妙な感じだと思います。技スペが余っているなら採用すべきだと思いますが、余っていないのに持たせると役割すら遂行できなくなるかと。ただ入れる余裕があるならその価値はある技だと思います -- シルク (2009-10-28 22:38:53)
  • バレットいらないとか紫電とかいう奴頭おかしいのかww -- 名無しさん (2009-10-29 00:12:48)
  • 上に書いてるようにこいつは相手のパに負担をかける鉢巻型と竜を狩るためのスカーフ型以外ありえない 33じゃないんだから高速移動とかしても受けが来るからターンの無駄使いになる それに積まないと使えないなら、なぜ無理して使うのかってことが不思議で仕方ない メタの高速移動を推奨する人ってサイクルも知らない初心者って自分で言ってるようなものだよ -- アア (2009-11-07 08:43:58)
  • 決定力の発動が遅い上に火力も不足する高速移動を入れる気にはならない。 -- 破綻 (2009-11-07 10:14:14)
  • 高速移動なんてグロスでやる意味がない -- 名無しさん (2009-11-07 11:26:55)
  • LA'rkって初心者だろw メタグロスに高速移動とかww 初心者が調子乗ってレスするな -- 名無しだが (2009-11-07 12:55:24)
  • こいつのスカーフ型ってマンダを安全に流せる? -- 名無しさん (2009-11-10 00:25:07)
  • 使ってるけど、1回ならほぼ確実に流せるか倒せる。ただし出したときに急所か文字を受けると無理。即死。流星ダイブ地震はいける -- 名無しさん (2009-11-10 01:21:56)
  • 耐久はドータより高いから鉢巻をヘラやドサイに持たせる時にサポートに徹するってのは論外かやっぱり -- 將 (2009-12-06 18:32:12)
  • ↑サポートとして使うなら…どうだろ? バレット 毒々 ステロ 砂嵐あたり? 冷凍はマンダサンダーにはドサイがいるし、 あとは毒々をコメットにしたり、鋼を考えるならオッカ自然の恵  サポートならきほんHD252辺りでオッカ、ラム、オボン、防御調整ならDから… アタッカーメインのコイツにサポートは少しキツいかも しかし読めないから意表はつける。爆発はサポートなら勿体無い。 -- 名無しさん (2009-12-08 11:12:40)
  • アムハンじゃないのは6on6だとハッサムが爆発的に増えるから。 A振ってないのにアムハンとかありえない -- 名無しさん (2009-12-08 11:17:47)
  • 鉢巻がないならスカーフ持たせて役割遂行型でひたすらメタるのがなんだかんだで一番役に立ったよ。役割持てる相手をひたすら狩らせる。 -- 名無しさん (2009-12-08 18:03:57)
  • 意表とかこのサイトには無縁なものです。 -- 名無し (2009-12-08 23:14:06)
  • こいつは壁張れるますよでもまぁドータがサポートするのは技がサポート向きというのもあるのでこいつのサポートは微妙だとおもいますね -- pdy (2009-12-08 23:20:52)
  • ドータクンの耐久は浮遊あってこそのものじゃないか? というかステロ砂嵐のためだけに1匹分の枠をさく使う気にはなれんな -- 名無しさん (2009-12-10 18:40:46)
  • 上のとこ見るとグロスって拘ってること多そうなので地震以外を読んでジバコを使って狩れないでしょうか? -- SOUTH (2009-12-25 23:40:02)
  • むしろジバコってそうやって使うものだろ…… -- 名無しさん (2009-12-26 00:04:14)
  • それもそうですがジバコはあいて選べば役割持てる相手が少なくないと思いますが。 -- SOUTH (2009-12-26 13:27:32)
  • だからその「役割持てる相手」の中に最初からグロスは入ってるって。電磁浮遊もあるし。 -- 名無しさん (2009-12-26 15:31:15)
  • 確かにそうでした。 -- SOUTH (2009-12-27 16:37:17)
  • ページ一番下のフシギバナの下りがよくわかりません フシギバナとメタグロスってどんな関係にあるんですか? -- ぴっぴ (2010-01-01 21:41:13)
  • (こっち側に)フシギバナがいると、フシギバナを出すたびに(相手の)グロスが出てきやすいってこと -- 名無しさん (2010-01-01 21:49:39)
  • ↑の方 フシギバナがいると相手のメタグロスに役割を与えるって話だったんですね。ありがとうございます -- ぴっぴ (2010-01-01 23:34:18)
  • ↑何だか反復してるだけになってますけどとにかくありがとうございました ページ汚しすいません -- ぴっぴ (2010-01-01 23:35:40)
  • 雷パンチいりますかね? -- 破綻 (2010-03-08 15:03:34)
  • 打ち逃げ主体のこのコじゃなぁ・・・後出しすればその分繰り出し回数は減ってしまうわけですし。(66の話)63はよく分かりませんが、スイクンに弱いパーティなら・・・いや、やっぱり要らないと思います。ピンポイントですし、役割は他のやつに任せた方が絶対いいに決まってます。地震もあるわけですし。拘る価値も無いかなぁ・・・しかし一番上のやつの思念はもちっと評価が高くてもいいような・・・ -- シャルル (2010-03-08 17:03:42)
  • コメットパンチって本当に必要なんですか 思念バレット地震何か@プレート とかはダメですか -- 名無しさん (2010-03-13 23:18:28)
  • いるに決まってるだろ -- あく (2010-03-14 14:37:45)
  • 最高打点であるコメットがいらないとかグロスの使い方わかってない
    そもそもコメットと思念さえあれば範囲は問題ない -- あく (2010-03-14 16:08:17)
  • 問題あるに決まっているだろ -- ソーガ (2010-03-14 19:54:57)
  • コメットと思念だけだと鋼に簡単に受けられるだろ -- ソーガ (2010-03-14 19:56:29)
  • だから見方が鋼を崩すんでしょう?
    ドータクなんてハナから無理な相手です -- あく (2010-03-14 23:29:09)
  • だからグロスに鋼が出てくるんでしょう? ジバコ以外の味方で鋼を崩すのは無理なことです -- ソーガ (2010-03-15 02:32:55)
  • まあドータクはマンダとか決定力出せるんで別に相手にする必要ないですが、鋼・超だとハッサム・グロス・エンペ・ジバコに完全に役割もたれちゃうので、鉢巻きでも地震かアムハンはないとプレッシャーかけれませんね。特にグロスハッサムはフリーにはしたくないですし、こちらから崩れちゃいます。 -- 名無しさん (2010-03-15 10:01:20)
  • 雷パンチが確定とか滑稽だな -- 名無しさん (2010-05-23 17:58:25)
  • 俺のメタグロスは陽気AS252残りH6で技構成はコメパン・トリック・爆発・思念の頭突き@スカーフでやっているがかなり安定するぜ もちろん対人戦でもそうだし、フロンティアでもな -- ソード (2010-06-18 16:11:28)
  • ↑トリックwww -- 名無しさん (2010-06-18 22:49:14)
  • 耐久型のポケモンにスカーフ圧しつけてやれば普通に有利な件 それから思念はスカーフとの相性は良いぞ まぁトリックは使う相手が少ないから地震に変えても良いかもね -- トリック馬鹿にするな耐久系にはかなり鬼門だぜ? (2010-06-18 23:33:36)
  • ↑メジャーどころに耐久がほぼいない件 -- 名無しさん (2010-06-19 00:00:51)
  • だがまぁ入れる価値はある だが相当な読みが必要だから追いうちに変えるわ まぁ耐久型って今の対人戦じゃ最近あまり出てこないし ってことで技はコメパン・追い打ち・爆発・思念or地震かな? まぁ俺はパーティとの兼ね合いで色々考えているがスカーフグロスに思念っているかな?何気にひるみはおいしいし仮想敵がバットしかいないが普通にウタン持ちじゃなければ一撃で潰せるが地震の方が良いかな? まぁあんたの言うとおり耐久型のポケモンほぼいない ってか0に等しいかもね それでもスカーフを相手に押し付けるのは戦略でかなり重要だけどね -- 名無しさん (2010-06-19 00:58:01)
  • スカーフに冷パン持たせないとか何のためのスカグロ -- 名無しさん (2010-06-19 10:34:51)
  • ↑×2はスカーフだから・・・じゃなくトリックだからスカーフって考えてるからどうしようもない -- 名無し2段 (2010-06-19 19:29:25)
  • グロスは意地っ張りHA@イバン安定かな 66だけれども 爆発/米パン/地震あたりは確定に近い 残りはまぁ思念/雷拳/ステロ/アムハンからかな… -- 剣 (2010-06-23 17:29:27)
  • 私のグロス様は コメパン・地震・思念の頭突き・大爆発@スカーフで使っていますよ -- 紫電 (2010-06-24 22:11:31)
  • まぁ普通にAS252で残りH6に振るのが常識ですな -- 紫電 (2010-06-24 22:12:04)
  • 特攻特化スカーフマンダの文字でH6振りグロス乱1なのが気になる…見せ合い環境なんだけどそこは相手のパとの兼ね合いで読むしかない? -- 名無しさん (2010-09-08 14:02:55)
  • Д(・Х・Д)Д -- Д(・Х・Д)Д (2010-09-08 15:05:20)
  • ライチュウ -- ピカチュウ (2014-07-06 11:49:11)
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