「ヘラクロス」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「ヘラクロス」(2020/01/25 (土) 00:21:49) の最新版変更点
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#ref(http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesb/214.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ 80
攻撃 &color(red){125}
防御 75
特攻 40
特防 95
素早 85
（コメント・議論スペース）
- 結局持ち物は鉢巻安定なのでしょうか。 -- せり (2009-08-01 14:48:00)
- せりさん 毒毒玉安定です -- L'Arc (2009-08-01 14:52:28)
- せりさん。L'Arcはばかだから -- アマンデヤス (2009-08-01 15:46:37)
- ↑はタイピングミスです。 -- 名無しさん (2009-08-01 15:50:06)
- 初めて書くから慣れてないなあ。↑は僕です。 -- アマンデヤス (2009-08-01 15:51:03)
- せりさん。L'Arcは馬鹿だから相手にしない方がいいよ。毒々玉は短命にするだけで、自ら相手の決定力を補助するようなものだよ。毒々玉の方がいいとか頭可笑しいとしか思えない。基本鉢巻安定。 -- アマンデヤス (2009-08-01 16:02:15)
- ミロカロスとかならともかくヘラですよね？それなら毒玉も普通に候補に挙がるんじゃないですか？ -- わたなべ (2009-08-01 16:06:02)
- 別に毒型も悪くはないと思うけど -- X (2009-08-01 16:09:40)
- L'Arcだからって否定するやつが一番痛いです -- あべし (2009-08-01 16:23:37)
- ヘラクロスは毒毒玉しか有り得ないです 鉢巻は技が選べなくなるのに毒玉と同じ火力です -- L'Arc (2009-08-01 20:24:49)
- 鉢巻の場合、HAとASどちらがいいんでしょうか。 -- ソル (2009-08-02 20:36:57)
- 私個人的には鉢巻はAHの方が使いやすく感じます -- 紫電 (2009-08-02 23:09:13)
- S調整するとしたらどのあたりが対象になるのでしょうか？ -- V (2009-08-06 18:21:26)
- HA鉢巻きで使うとして、特性はどちらがいいのでしょうか。 -- 西の海 (2009-08-07 02:31:35)
- 最速にしないなら調整したい対象も特に見つかりませんね 確実に抜ける保証のない素早さ調整は基本的に環境メタ依存としかいいようがないです… -- 紫電 (2009-08-07 02:34:34)
- 特性は鬼火や電磁波を受けても動ける根性の方が良さそうですよ 知らせは根性以上に想定しにくい感じですし -- 紫電 (2009-08-07 02:35:15)
- ここまでスカーフ無し、スカーフもこいつ火力もとからあるし強い、何回も繰り出せる耐久と素早さじゃないしね -- asd (2009-09-18 20:26:30)
- 何回も繰り出せる耐久じゃないからこそ火力アップアイテムを使うんじゃないんですか。ヘラクロスのエースとしての存在価値は身代わりバトン等の味方サポートに担保されているのであり、無理にスカーフ巻いて独立を図っても簡単に止まってしまうので弱いような気がします。スカーフ巻いたところで結局、交代からは出せませんし。あと、余計なお世話かも知れませんが読みにくい文章をむやみやたらに書き込みまくるのは良くないと思います。 -- ルーン (2009-09-18 23:49:50)
- ルーンさん最後までちゃんと読まして頂きました、火力UPは別のポケモンに持たせたいと思ったのでコイツはスカーフで・・・みたいな感じで考えてました -- asd (2009-09-19 22:54:23)
- こいつはラグ、カバ、ユキノオー等のポケモンに出したいから繰り出し自体に素早さアップの必要性はほぼ無いです。 かといってスカーフ持たせる事によって止まりにくくなる訳でもなく結局打ち逃げになる場合の方が多いです。だからスカーフは相性悪いですよ。 -- わたなべ (2009-09-19 23:06:48)
- というかスカーフ自体が明確に目的がなければダメなアイテムですよ。 -- わたなべ (2009-09-19 23:12:34)
- ラティの流星群やスターミーのハイドロから仲間を守れるという理由がありました &br()あとサイクル崩壊後の逆転狙いに使えるというのも、コイツなら悪くは無いと思います -- asd (2009-09-25 22:36:02)
- スカーフ持たせてスターミーに後出しのは無駄だと思います。ラティに出せるならまあ良いと思いますがラティに後出しできますっけ？計算しないと分かりませんが眼鏡流星で即死するのでは？ -- わたなべ (2009-09-25 22:49:41)
- スカーフってことは耐久無振りですよね？当然のごとく眼鏡流星で１確です。というかHに振っても1確です。珠★に出しても8~9割もってかれた挙句に交代先に止められて終わる予感が -- salmon (2009-09-25 23:22:40)
- というか玉ラティでも確１ですよ。交代際にサイコ飛んできたら道具無しでも確１ですし、やはりこいつは半減を利用しないと後出しは厳しいです -- ask (2009-09-26 06:40:37)
- つまりasdさんは何がいいたいんでしょうか？ヘラを犠牲にして死にだしってことですか？（ -- 破綻 (2009-09-26 08:30:45)
- それともメガホーン連発で繰り出させないということ？ -- 破綻 (2009-09-26 10:30:15)
- 役割関係こそないものの眼鏡ラティの流星群は撃たれるとハピか鋼タイプで無い限り即死級なのでタイマンで勝てるようにしたいということです &br()同時に味方への不可が結構かかる珠スターミーも倒せるので十分実用だと判断しました -- asd (2009-09-26 10:54:36)
- スカーフを持つことによって劇的に倒せる相手が増えるわけでもないですし偶発対峙のみを想定してのアイテムは持たせない方が賢明です。本来持てる役割の大半を放棄する形になりますし、今でも大して高くない繰り出し能力をさらに下げてまでスカーフにするメリットが薄いです -- ask (2009-09-26 12:42:14)
- 役割関係が無いものの〜って言ってますが、仲間の負担を減らすために役割関係無いポケモンを意識し、弱体化させてまでスカーフ持たせるなら最初からパーティーに入れない方が良いと思います。 -- わたなべ (2009-09-26 17:44:44)
- 確かにそうですね、先発にするなら悪くないと思ったんですが鉢巻持てなくても毒玉ありますしね -- asd (2009-09-26 20:19:15)
- 意地っ張りAS 起死回生/メガホーン/堪える/剣舞＠カムラ が一番火力が出るのかな。後続への負担が計り知れんが -- 名無しさん (2009-09-26 20:26:08)
- ↑の特性はもちろん虫の知らせな -- 名無しさん (2009-09-26 20:26:34)
- ↑の箆はHB威嚇カポにあっさり流される -- 蒼雪 (2009-09-28 15:21:42)
- ヘラクロスは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 23:03:29)
- 箆で猿の相手する自体（ｒｙ スカーフなら別だけど・・＠襷猿なにそれ -- 蒼雪 (2009-09-29 09:18:09)
- いい加減にしてください ヘラクロスはスカーフが基本です グライオン対策に毒毒持たせれば止まりません -- L'Arc（本物） (2009-09-29 12:15:25)
- スカーフ箆強い 毒々入れるとしたらどの技を抜くのかしら・・ -- 蒼雪 (2009-09-29 14:06:21)
- >蒼雪さん えっと･･･それガチで言ってます？ -- ask (2009-09-29 14:32:42)
- 毒玉を投げ付けるで相手を毒にできますか -- L'Arc（本物） (2009-09-29 15:08:37)
- ＞askさん スカーフ型は強いけどね。 だけどグライオン対策に毒ってものねえ・・持たすならいったいどの技を抜いてわざわざグライに撃つために毒いれるのかが疑問だった。 うん日本語おかしいな自分 -- 蒼雪 (2009-09-29 16:30:27)
- L'Arcさん、箆はスカーフ基本とか言ってるけどスカーフ型でグライ対策する利点ってあるんですか -- 蒼雪 (2009-09-29 16:35:54)
- L'Arc(本物)って意味ないような… スカーフも強いけど大体は相手する事の無い奴にだから微妙かと -- AM (2009-09-29 16:51:49)
- ていうか箆受けるために来るグライあまりみない。HBドガスがきそう。 -- 蒼雪 (2009-10-01 12:45:58)
- そういう問題じゃない。 てかドガスて。 -- わたなべ (2009-10-01 13:52:41)
- HA鉢巻・・・・ -- 名無しさん (2009-10-01 14:51:22)
- メタポケモンに対してそいつ一体でどうにかするより -- 名無しさん (2009-10-06 03:22:20)
- PTでなんとかしろよ 63の見せ合いで使うにはこいつは繰り出せる相手が少ないしサポートさせるにしても枠が勿体ない -- 名無しさん (2009-10-06 03:31:10)
- 結局スカーフか鉢巻って話だと思うけどHPに振ったところでこいつが繰り出せる回数自体ほとんど変わらないからだったら相性悪くても先制で落とせるか削れる確率を上げるスカーフの方が良いと思う。鉢巻巻いて釘付けされたらどうすんの？ -- 名無しさん (2009-10-06 03:38:53)
- 釘付けが成立してんなら選出しないと思うんだけどな～。スカーフ巻きゃ死に出しの処理はラクでも交代で出しにくいのは同じだろうから特に意味は無いきがするんですよね -- 水何とか (2009-10-06 05:52:54)
- ヘラクロスより素早いポケモンの対策ポケだってまずパ内にいるわけだし、火力きって素早さを追求する「必要性」ってのはやっぱり感じられません -- 水何とか (2009-10-06 05:55:35)
- 繰り出すポケモンと繰り出されるポケモン考えたらスカーフ巻いても意味が無いのが分かる気がするのですが。決定力が下がるだけです。 -- わたなべ (2009-10-06 08:27:23)
- スカーフがいいという人がいつになったら「スカーフにすることで倒せるようになる相手」を挙げてくれるのかと心待ちにしております。わたなべさんがいうように仮想敵を考えればスカーフを選ぶ理由がだいぶ薄れるはずです。鉢巻の場合の仮想敵は上に出てますよね -- salmon (2009-10-06 18:37:30)
- 素早さをあげるスカーフではこのサイトでいう仮想敵を倒せるようにはならないからあげられないから聞かれても困ります &br()しかしラティ・フーディン・スターミーに鉢あったときに勝てるという長所がありサイクル崩壊後も相手を削ってさえいれば一気に持ってける可能性があるので弱くはないと思います &br()確かに仮想敵のみを考えると採用の意義はだいぶ薄れますが半減でなければ必殺の一撃を放つラティをタイマンで倒せるようになるのは嬉しい -- asd (2009-10-06 20:16:10)
- 逆に言えば鉢あったときにしか勝てませんよね？サイクル崩壊前ですと相手は間違いなく逃げてしまうでしょうし。また必然的に耐久を落とすことになってしまい、また火力も大きく落ちてしまうことからサイクルにはろくに参加できないことになってしまうと思うのですが、2対3で先に相手のサイクルを崩せる自信があると？相手の想定やや与ダメージ量計算を軽視しすぎでは？ -- salmon (2009-10-06 20:34:38)
- はちあう可能性が高い仮想敵への性能を落として、はちあう可能性が低いラティスターミーへの性能を上げてる訳ですよね。どう考えても損してますよ。このサイトではと言ってますがどのサイトでもスカーフヘラは弱いですよ。スカーフヘラがハチマキヘラより活躍する場合は相手のパーティーがめちゃくちゃ弱い時位です。 -- わたなべ (2009-10-06 20:44:37)
- ちなみに仮想敵という概念はこのサイト云々の問題ではなくポケモンしてる人は当然のように誰でも考えるものですよ。asdさんの考え方は大爆発５体とスカーフ持ち一体で誰にでも勝てると言ってようなもんです。 -- わたなべ (2009-10-06 20:49:49)
- wikiではスカーフが最強的な流れだったので主張が違うサイトもあるとのことでこのサイトではとしました &br()鉢巻を他ポケに使った場合異常玉しか有り得ないということでしょうか？スカーフは候補にすら入りませんか？ -- asd (2009-10-06 21:39:45)
- スカーフ強いと思ってるのはWiki位です。ちなみにWikiはレベルが低くて有名なサイトなのであまり参考にしない事をオススメします。ハチマキを別に使った場合は異常玉以外ありえないと思います。もう一度スカーフでラティと向かい合う状況をよく考えてみてください。負け試合ですよ。 -- わたなべ (2009-10-06 21:51:31)
- 先発でかち合った時点で負けですか？ -- asd (2009-10-06 22:25:33)
- 先発でかち合ったら逃げられて、ヘラに有利な相手ポケモンにろくにダメージも与えられず引っ込むことになると思うのですが ということを今まで散々言ってきたと思うのですが…… -- salmon (2009-10-06 22:31:23)
- 正直、鉢巻を持たせないならわざわざ使いたくないポケモンだと思います。 &br()耐久力も落としたくないから、以上玉でも微妙ですし。 -- itmr (2009-10-06 22:35:34)
- あんまり育成論ぽくない考え方ですが、選出の際に相手にラティやスターミーがいるのに先発でヘラって怪し過ぎですよね。スカされて終わる可能性のが高い気がします。それなら先発スカーフグロスで追い討ちした方がまだマシかなーと思います。しないけど。 -- わたなべ (2009-10-06 23:07:56)
- そういうことですか分かりました -- asd (2009-10-06 23:09:22)
- アイテム無しヘラが強さ100だとしたらスカーフヘラはプラスマイナスで結局100程度。ハチマキでマイナスよりプラスが多いので強さが150くらいに上がりそこで始めて実戦級ポケモンになる。 しょうもない説明ですがアイテムて大体こんな物だと思います。 -- わたなべ (2009-10-06 23:29:08)
- 初めてこのサイトを見たが、住民達の頭を疑いたくなる程の視野狭窄加減に吹いた。誰に対しても延々と意見(サイクルとやらが常に成り立つと盲信している節がある机上論)の押し付けをするだけ。ウンザリする。 -- 名無しさん (2009-10-07 03:14:37)
- 役割理論と育成論を考察する場所で机上論以外をどう考察しろというのかさっぱりです。別に押し付けているわけでもなく、何か新しい発見があるなら提示していただいて大いに結構でしょう。ただそれに欠陥があるからこそ批判が起きるわけであり、それでもガチ同士の実戦で使えると思うなら各自が勝手に使えばいいと思います。現状最も有効だと思われる戦法に対抗できそうな意見もろくに出さずに文句だけつらつら言われてもうんざりするのはこちらですよ -- salmon (2009-10-07 08:48:30)
- salmonさん、机上論否定って事はあの方は恐らくストーリー以外ポケモンをやったことが無いのだと思います^^; あなたがいくら正しい意見を言っても残念ですが幼稚園児に政治の話をするようなものです。議論にならないので知識をつけて来てくれるまで気長に待ちましょう^^ -- わたなべ (2009-10-07 08:57:33)
- 読みとかに置いては実体験も時と場合によっては変わるけど参考にはなるから机上論だけと批判されても相手の意見を全て幼稚なものとみなすのはどうかと思うよ？ &br()いつも確実にサイクル回るかって言われたら回らないしそういう場合「も」考えた構成はありだと思う &br()仮想敵優先だけど仮想敵以外も倒せるほうがいい -- asd (2009-10-07 14:24:37)
- まだわからないのですか？スカーフじゃ仮想敵すら倒せないって話が。 -- わたなべ (2009-10-07 15:12:24)
- 机上論だサイクルだと下らない批判をする前にヘラクロスをパーティーに入れる理由を考えてください。 -- わたなべ (2009-10-07 15:23:17)
- いやいやそんなことありませんよ &br()仮想敵のほうが大事ですから -- asd (2009-10-07 15:34:30)
- もしスカーフ持たせたとして最初にスターミーと対峙したとします。 -- じー (2009-10-07 16:24:44)
- その場合相手スターミーが攻撃してくれれば儲けですが、普通は相手はヘラ受け（たとえばボーマンダ）を出してくるはずです。 -- じー (2009-10-07 16:27:32)
- ヘラはボーマンダを倒さない限り、スターミーに攻撃できることはないので、マンダにもよりダメージを与えられるようにしたいので、パーティ構成の段階でスカーフより強化アイテムの方がいいと考えます。ただ、スカーフを持つことによって役割を持っていなかったポケモンにも役割を持たせることができる点、撃ち合いに強い点はいいとは思います。 あと挑発的なレスは控えた方がいいとおもいます。 連レスすいません。 -- じー (2009-10-07 16:35:49)
- 概ね同意ですが、ヘラではスカーフ持たせても役割持てるようになるポケモンが増えない事がスカーフと合わない理由かと思います。 あと打ち合いに強くはなりませんよ。 -- わたなべ (2009-10-07 17:06:22)
- 散々上の方で色々な方々が言われていますが、そもそもヘラは打ち合い向けでは無いし、ヘラを採用する理由を考えればスカーフはまずないと思いますよ -- ask (2009-10-07 17:38:36)
- 上のコメントでスカーフの肯定を否定したのですが？ -- asd (2009-10-07 17:49:15)
- ヘラは鉢巻か火炎玉の方がいいというのには賛成です。ただスカーフが打ち合いに強くならないのはなぜでしょうか？よくわからないので教えてください。 -- じー (2009-10-07 17:53:42)
- 皆さんヘラクロスみたいなごみぽけの考察に必至になりすぎですよ 大人としてはずかしくないんですかね -- LA'rc (2009-10-07 17:55:28)
- 仮に後半打ち合いになったとします。相手の残りがラティなどのポケモンならスカーフで強くなるかもしれません、しかし相手がヘラより遅いポケモンしか残ってないなら技の選択が出来ないので明らかに弱くなります。 つまり打ち合いに関して言えば弱くはなりませんが強くもなりません。 -- わたなべ (2009-10-07 18:09:34)
- でもダメージを与えられないはずだったラティオスなどのポケモンにダメージを与えられるということは利点ではないでしょうか？ -- じー (2009-10-07 18:16:49)
- >asdさん そうでしたか。こちらの読解力が足らず申し訳ないです >じーさん だからスカーフを持つ＝火力アップアイテムを持たせられないので、ハチマキ等を持ったときとスカーフを持ったときの打ち合いでの強さは変わらないということでしょう -- ask (2009-10-07 18:27:02)
- それはマイナスポイントに目を背けてプラスポイントしか見ていないのでは？ ラティにダメージ与えたいだけならアブソルでも出来ます。ヘラの採用理由はラティにダメージを与える事では無いですよね。ラティやらのために本来の強さを削るならそのヘラを採用する理由は無いのでそれは利点ではありません。 -- わたなべ (2009-10-07 18:29:44)
- ＞askさん サイクルを崩すのには鉢巻等の方がいいのは理解しているつもりです。ただ、サイクル破壊後は相手も自分もダメージを受けていますし、スカーフの方が打ち合いに強くはないですか？ ＞わたなべさん 採用時点ではスカーフは必要ないことはわかっています。ただ、素早さにも依存する打ち合いに関してだけは関係あるのでは？と思います。 -- じー (2009-10-07 18:43:56)
- スカーフ崩壊後の打ち合いについてはさっき答えたはずです。ラティとか倒せてもカバとか倒せなくなるから強くはなりません。そもそもラティ倒せるかも微妙ですし。 -- わたなべ (2009-10-07 18:48:44)
- スカーフは自分より遅い相手にはデメリットしかなく、ハチマキは自分より速く1撃でしとめてくる相手には無意味なんで打ち合いでの評価が五分ってことどしょう -- ask (2009-10-07 18:51:09)
- 確かにヘラの場合、カバを倒せないなどのデメがありましたね。 鉢巻などを基準にした場合、スカーフはその攻撃の６～７割ほどの攻撃力しか持たないと考えると、幾ら素早さが１．５倍になるとはいえ痛いですね。 納得しました。わざわざすいませんでした。 -- じー (2009-10-07 19:05:47)
- 普段は先制されるエスパーとかリザードンに先手で抜群技をぶち込めたり、交代読みで出てくるであろうボーマンダやギャラドスをエッジで二確に出来るんだからスカーフも選択肢としては充分あり。遅い相手との打ち合いを重視するなら鉢巻。早さが足りない人はスカーフ。ロマンを追い求めたい人は火炎球だろうか。 -- 名無しさん (2009-10-28 08:28:09)
- 説明するのも面倒なので上のログを読み直してください^^; -- ask (2009-10-28 19:04:41)
- サイト的には考察外だとは思いますが &br()6on6ならスカーフも十分ありじゃないでしょうか？ -- 名無しさん (2009-10-31 01:53:30)
- なんでですか？具体的な理由も込みで発言してください。｢6on6では｣と言うからには66だからこその理由があるんですよね？ -- 名無しさん (2009-10-31 08:31:47)
- エスパーとヘラクロスの対峙を想定する人がいるとはびっくりだ -- 名無しさん (2009-10-31 12:45:52)
- 66(見せあいなし)ではこちらの手の内をできるだけ晒さないのも一種のアドバンテージでありうると思うのでそういう意味では対応範囲を広げて多少タイマン気味にするのもありかと &br()また死にだしが敵味方問わず多いので &br()ヘラクロスが相手を倒す→(種族値上の)素早さの勝る相手などを降臨された場合、?そのままヘラクロスを交換するか?相手に痛手を負わせるかの選択を後続に応じてできるのもよいのではないでしょうか？ &br()相手が見えない66は役割をしっかり果たすことも大事ですが63以上に対応力が必要なのではないかと思います &br()だからといって手広げ過ぎて決定力をないがしろにするつもりはありませんが &br() &br() &br()まだまだ未熟者の自分なので考えの間違いなどを指摘して頂ければ幸いです -- 名無しさん (2009-10-31 14:00:09)
- ↑の場合の後の変な？は1.と2.です &br()すいません -- 名無しさん (2009-10-31 14:04:24)
- うっかりやマンダ呼ぶ時点でカスポケだろ。考察する価値なし -- 名無しさん (2009-11-06 14:58:03)
- おじさん、ストーンエッジって知ってる？ -- 名無しさん (2009-11-06 16:12:59)
- まぁ交換読みエッジを確実に決めれる超能力者なら勝手にしてくれ -- 小宮山 (2009-11-06 19:51:21)
- ここの議論スペースってトリップ付けれますかね？ L'Arcさんの偽物が沸きすぎて荒れてますね(笑) -- 夢嵐 (2010-01-01 19:39:21)
- このサイトはiceさんとデフォゲさんと紫電さんに毒されすぎです 皆さんも相対的になりましょう -- 名無しさん (2010-01-01 21:55:45)
- 使ってみて決めればいいじゃん・・・ -- うーこ (2010-01-11 16:49:55)
- 異常玉なら、身代わりはどうなんでしょう？打ち合い気味にはなってしまいますが、相手の交代先への負荷はかけやすいと思うのですが。 -- ＡＴ (2010-02-16 07:33:35)
- ダメレー的に考えると鉢巻安定のような気が -- 名無しさん (2010-03-24 11:32:56)
- ｻｲｸﾙ理論(ﾀﾞﾒﾚｰ理論)自体が際どい6on6ならｽｶｰﾌも選択肢の内(まあ鉢巻き推奨)だけれども役割に多くの比重をかけれる6to3ならば鉢巻き一択なんでしょうな｡ -- パチリス (2010-03-28 03:33:51)
- まあ結局、絶対安定は無いんじゃないですか？役割も良いけど、それ全盛の今では逆に正統派じゃないﾎﾟｹ入れるのも有りかと。まあ、33なら鉢巻は必須って言われたら必須ですけど。 -- くーん (2010-04-16 14:19:56)
- 毒毒球か火炎球が発動しなかったら拘っていると思うだろうからあえて光の粉とかどう？ -- 名無しさん (2010-04-17 18:00:45)
- なぜそこで粉を選ぶ… -- 名無しさん (2010-04-17 18:57:07)
- 異常玉持ちヘラなんて滅多にいないでしょｗ66でも33でも鉢巻かスカーフでしょｗ普通は鉢巻だと思うがなｗ -- 名無しさん (2010-04-17 23:49:11)
- 6on6は不確定要素が大きいから鉢巻、6to3なら読みが結構当てられる前提ならスカーフがいいんじゃないでしょうか -- コッコ (2010-04-18 00:26:39)
- 逆じゃない？ -- 名無しさん (2010-04-18 01:31:35)
- 拘りヘラクロスって専属のグライで受けるか、エッジかメインの２択を読まないと受けれないほど受けにくいポケですよね。異常玉のメリットは技選択可能という利点で、エッジ読みでスイクンやグロス、銅鐸の降臨を許さない点でそれはかなり大きいです。エッジうつリスクも減りますし。耐久減というリスクを考えても毒々玉の方が個人的に強いと思います。 -- 名無しさん (2010-04-18 03:02:01)
- そんなあなた達にプレートをどうぞ -- とまと (2010-04-18 10:06:12)
- 自ら寿命を縮める異常玉はあんま選びたくないッスよ 鉢巻やスカーフなら状態異常技読みでも出れるし火力が一気に上がるし 無くはないと思うがな -- 名無しさん (2010-04-18 12:45:25)
- 異常玉発動後に眠り受けとかにでられるのも評価できます。どうせ打ち逃げのヘラなら状態異常のダメージも毒々玉なら命の玉と同じくらいの量ですし。 -- 名無しさん (2010-04-18 14:33:50)
- 異常玉持ちって守るでもいれるの？ -- 名無しさん (2010-04-18 16:03:22)
- 入れませんよww普通にラグとかノオーに繰り出します -- 名無しさん (2010-04-18 16:09:27)
- 他に鉢巻持たせる奴がいるなら異常玉でいいと思うよ いないなら鉢巻だな普通 -- 名無しさん (2010-04-18 21:16:53)
- てかコイツに鉢巻優先でしょｗ -- 名無しさん (2010-04-20 15:35:46)
- スカーフ強い -- p (2010-08-15 12:01:54)
- ヘラクロスは根性発動のため火炎玉がいいですよ。どくどく玉は猛毒状態なのでオススメできません。 -- みそ (2011-01-17 09:49:27)
- 〉みそさん 寧ろ毒玉推奨です。居座りが3ターン以上なら火玉ですが鉢巻は基本うち逃げなんで毒玉です。 -- 名無しさん (2011-02-28 11:18:57)
- すげーまだここに人来るんだ -- ニコ (2011-03-02 01:08:44)
- おちんちんびろーんｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-21 20:00:38)
- アマンデヤスとかいうやつ絶対にヘラクロスが根性だってことしらねえだろ まあ、カスだからしょうがないのかな＾＾； -- 名無しさん (2011-11-26 11:40:03)
- 交代で状態いじょう受けに出せたり受けに出して安定するストーンエッジで性能高いから結構オススメと師匠が言っていたｗ -- あうら (2012-02-04 23:54:47)
- ヘラはメガストーン安定だろ。鉢巻とか何いってんだ -- けんた (2019-07-08 22:29:47)
#comment
#ref(http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesb/214.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ 80
攻撃 &color(red){125}
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特防 95
素早 85
（コメント・議論スペース）
- 結局持ち物は鉢巻安定なのでしょうか。 -- せり (2009-08-01 14:48:00)
- せりさん 毒毒玉安定です -- L'Arc (2009-08-01 14:52:28)
- せりさん。L'Arcはばかだから -- アマンデヤス (2009-08-01 15:46:37)
- ↑はタイピングミスです。 -- 名無しさん (2009-08-01 15:50:06)
- 初めて書くから慣れてないなあ。↑は僕です。 -- アマンデヤス (2009-08-01 15:51:03)
- せりさん。L'Arcは馬鹿だから相手にしない方がいいよ。毒々玉は短命にするだけで、自ら相手の決定力を補助するようなものだよ。毒々玉の方がいいとか頭可笑しいとしか思えない。基本鉢巻安定。 -- アマンデヤス (2009-08-01 16:02:15)
- ミロカロスとかならともかくヘラですよね？それなら毒玉も普通に候補に挙がるんじゃないですか？ -- わたなべ (2009-08-01 16:06:02)
- 別に毒型も悪くはないと思うけど -- X (2009-08-01 16:09:40)
- L'Arcだからって否定するやつが一番痛いです -- あべし (2009-08-01 16:23:37)
- ヘラクロスは毒毒玉しか有り得ないです 鉢巻は技が選べなくなるのに毒玉と同じ火力です -- L'Arc (2009-08-01 20:24:49)
- 鉢巻の場合、HAとASどちらがいいんでしょうか。 -- ソル (2009-08-02 20:36:57)
- 私個人的には鉢巻はAHの方が使いやすく感じます -- 紫電 (2009-08-02 23:09:13)
- S調整するとしたらどのあたりが対象になるのでしょうか？ -- V (2009-08-06 18:21:26)
- HA鉢巻きで使うとして、特性はどちらがいいのでしょうか。 -- 西の海 (2009-08-07 02:31:35)
- 最速にしないなら調整したい対象も特に見つかりませんね 確実に抜ける保証のない素早さ調整は基本的に環境メタ依存としかいいようがないです… -- 紫電 (2009-08-07 02:34:34)
- 特性は鬼火や電磁波を受けても動ける根性の方が良さそうですよ 知らせは根性以上に想定しにくい感じですし -- 紫電 (2009-08-07 02:35:15)
- ここまでスカーフ無し、スカーフもこいつ火力もとからあるし強い、何回も繰り出せる耐久と素早さじゃないしね -- asd (2009-09-18 20:26:30)
- 何回も繰り出せる耐久じゃないからこそ火力アップアイテムを使うんじゃないんですか。ヘラクロスのエースとしての存在価値は身代わりバトン等の味方サポートに担保されているのであり、無理にスカーフ巻いて独立を図っても簡単に止まってしまうので弱いような気がします。スカーフ巻いたところで結局、交代からは出せませんし。あと、余計なお世話かも知れませんが読みにくい文章をむやみやたらに書き込みまくるのは良くないと思います。 -- ルーン (2009-09-18 23:49:50)
- ルーンさん最後までちゃんと読まして頂きました、火力UPは別のポケモンに持たせたいと思ったのでコイツはスカーフで・・・みたいな感じで考えてました -- asd (2009-09-19 22:54:23)
- こいつはラグ、カバ、ユキノオー等のポケモンに出したいから繰り出し自体に素早さアップの必要性はほぼ無いです。 かといってスカーフ持たせる事によって止まりにくくなる訳でもなく結局打ち逃げになる場合の方が多いです。だからスカーフは相性悪いですよ。 -- わたなべ (2009-09-19 23:06:48)
- というかスカーフ自体が明確に目的がなければダメなアイテムですよ。 -- わたなべ (2009-09-19 23:12:34)
- ラティの流星群やスターミーのハイドロから仲間を守れるという理由がありました &br()あとサイクル崩壊後の逆転狙いに使えるというのも、コイツなら悪くは無いと思います -- asd (2009-09-25 22:36:02)
- スカーフ持たせてスターミーに後出しのは無駄だと思います。ラティに出せるならまあ良いと思いますがラティに後出しできますっけ？計算しないと分かりませんが眼鏡流星で即死するのでは？ -- わたなべ (2009-09-25 22:49:41)
- スカーフってことは耐久無振りですよね？当然のごとく眼鏡流星で１確です。というかHに振っても1確です。珠★に出しても8~9割もってかれた挙句に交代先に止められて終わる予感が -- salmon (2009-09-25 23:22:40)
- というか玉ラティでも確１ですよ。交代際にサイコ飛んできたら道具無しでも確１ですし、やはりこいつは半減を利用しないと後出しは厳しいです -- ask (2009-09-26 06:40:37)
- つまりasdさんは何がいいたいんでしょうか？ヘラを犠牲にして死にだしってことですか？（ -- 破綻 (2009-09-26 08:30:45)
- それともメガホーン連発で繰り出させないということ？ -- 破綻 (2009-09-26 10:30:15)
- 役割関係こそないものの眼鏡ラティの流星群は撃たれるとハピか鋼タイプで無い限り即死級なのでタイマンで勝てるようにしたいということです &br()同時に味方への不可が結構かかる珠スターミーも倒せるので十分実用だと判断しました -- asd (2009-09-26 10:54:36)
- スカーフを持つことによって劇的に倒せる相手が増えるわけでもないですし偶発対峙のみを想定してのアイテムは持たせない方が賢明です。本来持てる役割の大半を放棄する形になりますし、今でも大して高くない繰り出し能力をさらに下げてまでスカーフにするメリットが薄いです -- ask (2009-09-26 12:42:14)
- 役割関係が無いものの〜って言ってますが、仲間の負担を減らすために役割関係無いポケモンを意識し、弱体化させてまでスカーフ持たせるなら最初からパーティーに入れない方が良いと思います。 -- わたなべ (2009-09-26 17:44:44)
- 確かにそうですね、先発にするなら悪くないと思ったんですが鉢巻持てなくても毒玉ありますしね -- asd (2009-09-26 20:19:15)
- 意地っ張りAS 起死回生/メガホーン/堪える/剣舞＠カムラ が一番火力が出るのかな。後続への負担が計り知れんが -- 名無しさん (2009-09-26 20:26:08)
- ↑の特性はもちろん虫の知らせな -- 名無しさん (2009-09-26 20:26:34)
- ↑の箆はHB威嚇カポにあっさり流される -- 蒼雪 (2009-09-28 15:21:42)
- ヘラクロスは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 23:03:29)
- 箆で猿の相手する自体（ｒｙ スカーフなら別だけど・・＠襷猿なにそれ -- 蒼雪 (2009-09-29 09:18:09)
- いい加減にしてください ヘラクロスはスカーフが基本です グライオン対策に毒毒持たせれば止まりません -- L'Arc（本物） (2009-09-29 12:15:25)
- スカーフ箆強い 毒々入れるとしたらどの技を抜くのかしら・・ -- 蒼雪 (2009-09-29 14:06:21)
- >蒼雪さん えっと･･･それガチで言ってます？ -- ask (2009-09-29 14:32:42)
- 毒玉を投げ付けるで相手を毒にできますか -- L'Arc（本物） (2009-09-29 15:08:37)
- ＞askさん スカーフ型は強いけどね。 だけどグライオン対策に毒ってものねえ・・持たすならいったいどの技を抜いてわざわざグライに撃つために毒いれるのかが疑問だった。 うん日本語おかしいな自分 -- 蒼雪 (2009-09-29 16:30:27)
- L'Arcさん、箆はスカーフ基本とか言ってるけどスカーフ型でグライ対策する利点ってあるんですか -- 蒼雪 (2009-09-29 16:35:54)
- L'Arc(本物)って意味ないような… スカーフも強いけど大体は相手する事の無い奴にだから微妙かと -- AM (2009-09-29 16:51:49)
- ていうか箆受けるために来るグライあまりみない。HBドガスがきそう。 -- 蒼雪 (2009-10-01 12:45:58)
- そういう問題じゃない。 てかドガスて。 -- わたなべ (2009-10-01 13:52:41)
- HA鉢巻・・・・ -- 名無しさん (2009-10-01 14:51:22)
- メタポケモンに対してそいつ一体でどうにかするより -- 名無しさん (2009-10-06 03:22:20)
- PTでなんとかしろよ 63の見せ合いで使うにはこいつは繰り出せる相手が少ないしサポートさせるにしても枠が勿体ない -- 名無しさん (2009-10-06 03:31:10)
- 結局スカーフか鉢巻って話だと思うけどHPに振ったところでこいつが繰り出せる回数自体ほとんど変わらないからだったら相性悪くても先制で落とせるか削れる確率を上げるスカーフの方が良いと思う。鉢巻巻いて釘付けされたらどうすんの？ -- 名無しさん (2009-10-06 03:38:53)
- 釘付けが成立してんなら選出しないと思うんだけどな～。スカーフ巻きゃ死に出しの処理はラクでも交代で出しにくいのは同じだろうから特に意味は無いきがするんですよね -- 水何とか (2009-10-06 05:52:54)
- ヘラクロスより素早いポケモンの対策ポケだってまずパ内にいるわけだし、火力きって素早さを追求する「必要性」ってのはやっぱり感じられません -- 水何とか (2009-10-06 05:55:35)
- 繰り出すポケモンと繰り出されるポケモン考えたらスカーフ巻いても意味が無いのが分かる気がするのですが。決定力が下がるだけです。 -- わたなべ (2009-10-06 08:27:23)
- スカーフがいいという人がいつになったら「スカーフにすることで倒せるようになる相手」を挙げてくれるのかと心待ちにしております。わたなべさんがいうように仮想敵を考えればスカーフを選ぶ理由がだいぶ薄れるはずです。鉢巻の場合の仮想敵は上に出てますよね -- salmon (2009-10-06 18:37:30)
- 素早さをあげるスカーフではこのサイトでいう仮想敵を倒せるようにはならないからあげられないから聞かれても困ります &br()しかしラティ・フーディン・スターミーに鉢あったときに勝てるという長所がありサイクル崩壊後も相手を削ってさえいれば一気に持ってける可能性があるので弱くはないと思います &br()確かに仮想敵のみを考えると採用の意義はだいぶ薄れますが半減でなければ必殺の一撃を放つラティをタイマンで倒せるようになるのは嬉しい -- asd (2009-10-06 20:16:10)
- 逆に言えば鉢あったときにしか勝てませんよね？サイクル崩壊前ですと相手は間違いなく逃げてしまうでしょうし。また必然的に耐久を落とすことになってしまい、また火力も大きく落ちてしまうことからサイクルにはろくに参加できないことになってしまうと思うのですが、2対3で先に相手のサイクルを崩せる自信があると？相手の想定やや与ダメージ量計算を軽視しすぎでは？ -- salmon (2009-10-06 20:34:38)
- はちあう可能性が高い仮想敵への性能を落として、はちあう可能性が低いラティスターミーへの性能を上げてる訳ですよね。どう考えても損してますよ。このサイトではと言ってますがどのサイトでもスカーフヘラは弱いですよ。スカーフヘラがハチマキヘラより活躍する場合は相手のパーティーがめちゃくちゃ弱い時位です。 -- わたなべ (2009-10-06 20:44:37)
- ちなみに仮想敵という概念はこのサイト云々の問題ではなくポケモンしてる人は当然のように誰でも考えるものですよ。asdさんの考え方は大爆発５体とスカーフ持ち一体で誰にでも勝てると言ってようなもんです。 -- わたなべ (2009-10-06 20:49:49)
- wikiではスカーフが最強的な流れだったので主張が違うサイトもあるとのことでこのサイトではとしました &br()鉢巻を他ポケに使った場合異常玉しか有り得ないということでしょうか？スカーフは候補にすら入りませんか？ -- asd (2009-10-06 21:39:45)
- スカーフ強いと思ってるのはWiki位です。ちなみにWikiはレベルが低くて有名なサイトなのであまり参考にしない事をオススメします。ハチマキを別に使った場合は異常玉以外ありえないと思います。もう一度スカーフでラティと向かい合う状況をよく考えてみてください。負け試合ですよ。 -- わたなべ (2009-10-06 21:51:31)
- 先発でかち合った時点で負けですか？ -- asd (2009-10-06 22:25:33)
- 先発でかち合ったら逃げられて、ヘラに有利な相手ポケモンにろくにダメージも与えられず引っ込むことになると思うのですが ということを今まで散々言ってきたと思うのですが…… -- salmon (2009-10-06 22:31:23)
- 正直、鉢巻を持たせないならわざわざ使いたくないポケモンだと思います。 &br()耐久力も落としたくないから、以上玉でも微妙ですし。 -- itmr (2009-10-06 22:35:34)
- あんまり育成論ぽくない考え方ですが、選出の際に相手にラティやスターミーがいるのに先発でヘラって怪し過ぎですよね。スカされて終わる可能性のが高い気がします。それなら先発スカーフグロスで追い討ちした方がまだマシかなーと思います。しないけど。 -- わたなべ (2009-10-06 23:07:56)
- そういうことですか分かりました -- asd (2009-10-06 23:09:22)
- アイテム無しヘラが強さ100だとしたらスカーフヘラはプラスマイナスで結局100程度。ハチマキでマイナスよりプラスが多いので強さが150くらいに上がりそこで始めて実戦級ポケモンになる。 しょうもない説明ですがアイテムて大体こんな物だと思います。 -- わたなべ (2009-10-06 23:29:08)
- 初めてこのサイトを見たが、住民達の頭を疑いたくなる程の視野狭窄加減に吹いた。誰に対しても延々と意見(サイクルとやらが常に成り立つと盲信している節がある机上論)の押し付けをするだけ。ウンザリする。 -- 名無しさん (2009-10-07 03:14:37)
- 役割理論と育成論を考察する場所で机上論以外をどう考察しろというのかさっぱりです。別に押し付けているわけでもなく、何か新しい発見があるなら提示していただいて大いに結構でしょう。ただそれに欠陥があるからこそ批判が起きるわけであり、それでもガチ同士の実戦で使えると思うなら各自が勝手に使えばいいと思います。現状最も有効だと思われる戦法に対抗できそうな意見もろくに出さずに文句だけつらつら言われてもうんざりするのはこちらですよ -- salmon (2009-10-07 08:48:30)
- salmonさん、机上論否定って事はあの方は恐らくストーリー以外ポケモンをやったことが無いのだと思います^^; あなたがいくら正しい意見を言っても残念ですが幼稚園児に政治の話をするようなものです。議論にならないので知識をつけて来てくれるまで気長に待ちましょう^^ -- わたなべ (2009-10-07 08:57:33)
- 読みとかに置いては実体験も時と場合によっては変わるけど参考にはなるから机上論だけと批判されても相手の意見を全て幼稚なものとみなすのはどうかと思うよ？ &br()いつも確実にサイクル回るかって言われたら回らないしそういう場合「も」考えた構成はありだと思う &br()仮想敵優先だけど仮想敵以外も倒せるほうがいい -- asd (2009-10-07 14:24:37)
- まだわからないのですか？スカーフじゃ仮想敵すら倒せないって話が。 -- わたなべ (2009-10-07 15:12:24)
- 机上論だサイクルだと下らない批判をする前にヘラクロスをパーティーに入れる理由を考えてください。 -- わたなべ (2009-10-07 15:23:17)
- いやいやそんなことありませんよ &br()仮想敵のほうが大事ですから -- asd (2009-10-07 15:34:30)
- もしスカーフ持たせたとして最初にスターミーと対峙したとします。 -- じー (2009-10-07 16:24:44)
- その場合相手スターミーが攻撃してくれれば儲けですが、普通は相手はヘラ受け（たとえばボーマンダ）を出してくるはずです。 -- じー (2009-10-07 16:27:32)
- ヘラはボーマンダを倒さない限り、スターミーに攻撃できることはないので、マンダにもよりダメージを与えられるようにしたいので、パーティ構成の段階でスカーフより強化アイテムの方がいいと考えます。ただ、スカーフを持つことによって役割を持っていなかったポケモンにも役割を持たせることができる点、撃ち合いに強い点はいいとは思います。 あと挑発的なレスは控えた方がいいとおもいます。 連レスすいません。 -- じー (2009-10-07 16:35:49)
- 概ね同意ですが、ヘラではスカーフ持たせても役割持てるようになるポケモンが増えない事がスカーフと合わない理由かと思います。 あと打ち合いに強くはなりませんよ。 -- わたなべ (2009-10-07 17:06:22)
- 散々上の方で色々な方々が言われていますが、そもそもヘラは打ち合い向けでは無いし、ヘラを採用する理由を考えればスカーフはまずないと思いますよ -- ask (2009-10-07 17:38:36)
- 上のコメントでスカーフの肯定を否定したのですが？ -- asd (2009-10-07 17:49:15)
- ヘラは鉢巻か火炎玉の方がいいというのには賛成です。ただスカーフが打ち合いに強くならないのはなぜでしょうか？よくわからないので教えてください。 -- じー (2009-10-07 17:53:42)
- 皆さんヘラクロスみたいなごみぽけの考察に必至になりすぎですよ 大人としてはずかしくないんですかね -- LA'rc (2009-10-07 17:55:28)
- 仮に後半打ち合いになったとします。相手の残りがラティなどのポケモンならスカーフで強くなるかもしれません、しかし相手がヘラより遅いポケモンしか残ってないなら技の選択が出来ないので明らかに弱くなります。 つまり打ち合いに関して言えば弱くはなりませんが強くもなりません。 -- わたなべ (2009-10-07 18:09:34)
- でもダメージを与えられないはずだったラティオスなどのポケモンにダメージを与えられるということは利点ではないでしょうか？ -- じー (2009-10-07 18:16:49)
- >asdさん そうでしたか。こちらの読解力が足らず申し訳ないです >じーさん だからスカーフを持つ＝火力アップアイテムを持たせられないので、ハチマキ等を持ったときとスカーフを持ったときの打ち合いでの強さは変わらないということでしょう -- ask (2009-10-07 18:27:02)
- それはマイナスポイントに目を背けてプラスポイントしか見ていないのでは？ ラティにダメージ与えたいだけならアブソルでも出来ます。ヘラの採用理由はラティにダメージを与える事では無いですよね。ラティやらのために本来の強さを削るならそのヘラを採用する理由は無いのでそれは利点ではありません。 -- わたなべ (2009-10-07 18:29:44)
- ＞askさん サイクルを崩すのには鉢巻等の方がいいのは理解しているつもりです。ただ、サイクル破壊後は相手も自分もダメージを受けていますし、スカーフの方が打ち合いに強くはないですか？ ＞わたなべさん 採用時点ではスカーフは必要ないことはわかっています。ただ、素早さにも依存する打ち合いに関してだけは関係あるのでは？と思います。 -- じー (2009-10-07 18:43:56)
- スカーフ崩壊後の打ち合いについてはさっき答えたはずです。ラティとか倒せてもカバとか倒せなくなるから強くはなりません。そもそもラティ倒せるかも微妙ですし。 -- わたなべ (2009-10-07 18:48:44)
- スカーフは自分より遅い相手にはデメリットしかなく、ハチマキは自分より速く1撃でしとめてくる相手には無意味なんで打ち合いでの評価が五分ってことどしょう -- ask (2009-10-07 18:51:09)
- 確かにヘラの場合、カバを倒せないなどのデメがありましたね。 鉢巻などを基準にした場合、スカーフはその攻撃の６～７割ほどの攻撃力しか持たないと考えると、幾ら素早さが１．５倍になるとはいえ痛いですね。 納得しました。わざわざすいませんでした。 -- じー (2009-10-07 19:05:47)
- 普段は先制されるエスパーとかリザードンに先手で抜群技をぶち込めたり、交代読みで出てくるであろうボーマンダやギャラドスをエッジで二確に出来るんだからスカーフも選択肢としては充分あり。遅い相手との打ち合いを重視するなら鉢巻。早さが足りない人はスカーフ。ロマンを追い求めたい人は火炎球だろうか。 -- 名無しさん (2009-10-28 08:28:09)
- 説明するのも面倒なので上のログを読み直してください^^; -- ask (2009-10-28 19:04:41)
- サイト的には考察外だとは思いますが &br()6on6ならスカーフも十分ありじゃないでしょうか？ -- 名無しさん (2009-10-31 01:53:30)
- なんでですか？具体的な理由も込みで発言してください。｢6on6では｣と言うからには66だからこその理由があるんですよね？ -- 名無しさん (2009-10-31 08:31:47)
- エスパーとヘラクロスの対峙を想定する人がいるとはびっくりだ -- 名無しさん (2009-10-31 12:45:52)
- 66(見せあいなし)ではこちらの手の内をできるだけ晒さないのも一種のアドバンテージでありうると思うのでそういう意味では対応範囲を広げて多少タイマン気味にするのもありかと &br()また死にだしが敵味方問わず多いので &br()ヘラクロスが相手を倒す→(種族値上の)素早さの勝る相手などを降臨された場合、?そのままヘラクロスを交換するか?相手に痛手を負わせるかの選択を後続に応じてできるのもよいのではないでしょうか？ &br()相手が見えない66は役割をしっかり果たすことも大事ですが63以上に対応力が必要なのではないかと思います &br()だからといって手広げ過ぎて決定力をないがしろにするつもりはありませんが &br() &br() &br()まだまだ未熟者の自分なので考えの間違いなどを指摘して頂ければ幸いです -- 名無しさん (2009-10-31 14:00:09)
- ↑の場合の後の変な？は1.と2.です &br()すいません -- 名無しさん (2009-10-31 14:04:24)
- うっかりやマンダ呼ぶ時点でカスポケだろ。考察する価値なし -- 名無しさん (2009-11-06 14:58:03)
- おじさん、ストーンエッジって知ってる？ -- 名無しさん (2009-11-06 16:12:59)
- まぁ交換読みエッジを確実に決めれる超能力者なら勝手にしてくれ -- 小宮山 (2009-11-06 19:51:21)
- ここの議論スペースってトリップ付けれますかね？ L'Arcさんの偽物が沸きすぎて荒れてますね(笑) -- 夢嵐 (2010-01-01 19:39:21)
- このサイトはiceさんとデフォゲさんと紫電さんに毒されすぎです 皆さんも相対的になりましょう -- 名無しさん (2010-01-01 21:55:45)
- 使ってみて決めればいいじゃん・・・ -- うーこ (2010-01-11 16:49:55)
- 異常玉なら、身代わりはどうなんでしょう？打ち合い気味にはなってしまいますが、相手の交代先への負荷はかけやすいと思うのですが。 -- ＡＴ (2010-02-16 07:33:35)
- ダメレー的に考えると鉢巻安定のような気が -- 名無しさん (2010-03-24 11:32:56)
- ｻｲｸﾙ理論(ﾀﾞﾒﾚｰ理論)自体が際どい6on6ならｽｶｰﾌも選択肢の内(まあ鉢巻き推奨)だけれども役割に多くの比重をかけれる6to3ならば鉢巻き一択なんでしょうな｡ -- パチリス (2010-03-28 03:33:51)
- まあ結局、絶対安定は無いんじゃないですか？役割も良いけど、それ全盛の今では逆に正統派じゃないﾎﾟｹ入れるのも有りかと。まあ、33なら鉢巻は必須って言われたら必須ですけど。 -- くーん (2010-04-16 14:19:56)
- 毒毒球か火炎球が発動しなかったら拘っていると思うだろうからあえて光の粉とかどう？ -- 名無しさん (2010-04-17 18:00:45)
- なぜそこで粉を選ぶ… -- 名無しさん (2010-04-17 18:57:07)
- 異常玉持ちヘラなんて滅多にいないでしょｗ66でも33でも鉢巻かスカーフでしょｗ普通は鉢巻だと思うがなｗ -- 名無しさん (2010-04-17 23:49:11)
- 6on6は不確定要素が大きいから鉢巻、6to3なら読みが結構当てられる前提ならスカーフがいいんじゃないでしょうか -- コッコ (2010-04-18 00:26:39)
- 逆じゃない？ -- 名無しさん (2010-04-18 01:31:35)
- 拘りヘラクロスって専属のグライで受けるか、エッジかメインの２択を読まないと受けれないほど受けにくいポケですよね。異常玉のメリットは技選択可能という利点で、エッジ読みでスイクンやグロス、銅鐸の降臨を許さない点でそれはかなり大きいです。エッジうつリスクも減りますし。耐久減というリスクを考えても毒々玉の方が個人的に強いと思います。 -- 名無しさん (2010-04-18 03:02:01)
- そんなあなた達にプレートをどうぞ -- とまと (2010-04-18 10:06:12)
- 自ら寿命を縮める異常玉はあんま選びたくないッスよ 鉢巻やスカーフなら状態異常技読みでも出れるし火力が一気に上がるし 無くはないと思うがな -- 名無しさん (2010-04-18 12:45:25)
- 異常玉発動後に眠り受けとかにでられるのも評価できます。どうせ打ち逃げのヘラなら状態異常のダメージも毒々玉なら命の玉と同じくらいの量ですし。 -- 名無しさん (2010-04-18 14:33:50)
- 異常玉持ちって守るでもいれるの？ -- 名無しさん (2010-04-18 16:03:22)
- 入れませんよww普通にラグとかノオーに繰り出します -- 名無しさん (2010-04-18 16:09:27)
- 他に鉢巻持たせる奴がいるなら異常玉でいいと思うよ いないなら鉢巻だな普通 -- 名無しさん (2010-04-18 21:16:53)
- てかコイツに鉢巻優先でしょｗ -- 名無しさん (2010-04-20 15:35:46)
- スカーフ強い -- p (2010-08-15 12:01:54)
- ヘラクロスは根性発動のため火炎玉がいいですよ。どくどく玉は猛毒状態なのでオススメできません。 -- みそ (2011-01-17 09:49:27)
- 〉みそさん 寧ろ毒玉推奨です。居座りが3ターン以上なら火玉ですが鉢巻は基本うち逃げなんで毒玉です。 -- 名無しさん (2011-02-28 11:18:57)
- すげーまだここに人来るんだ -- ニコ (2011-03-02 01:08:44)
- おちんちんびろーんｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-21 20:00:38)
- アマンデヤスとかいうやつ絶対にヘラクロスが根性だってことしらねえだろ まあ、カスだからしょうがないのかな＾＾； -- 名無しさん (2011-11-26 11:40:03)
- 交代で状態いじょう受けに出せたり受けに出して安定するストーンエッジで性能高いから結構オススメと師匠が言っていたｗ -- あうら (2012-02-04 23:54:47)
- ヘラはメガストーン安定だろ。鉢巻とか何いってんだ -- けんた (2019-07-08 22:29:47)
- ヘラにめざパ氷を仕込むと面白いようにグライオンを狩れるのでオススメです。というか必須かな。勿論アイテムは拘りメガネで。 -- 紫電 (2020-01-25 00:21:49)
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