ラムパルド

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&bold(){種族値}
　ＨＰ　97   
　攻撃　&color(red){165} 
　防御　60
　特攻　65
　特防　50
　素早　58　



（コメント・議論スペース）
- 紫電さん スカーフもろはおすすめです 鉢巻ならミロをおとせますが  -- L'Arc  (2009-08-01 03:16:25)
- 火力を追求するために 意地っ張りHA 諸刃･地震･馬鹿力･追い討ち で鉢巻を持つべきでしょうか?スカーフは火力を殺すので持ちたくないです  -- SSS  (2009-08-08 17:29:32)
- 馬鹿力と追い撃ちはいらん  -- 名無しさん  (2009-08-08 18:06:00)
- 諸刃と地震で範囲は十分なので一応二倍なら諸刃を超える馬鹿力は対浮遊ドータクンにアリかなと あと確かに追い討ちは不要ですねすいません｡何が最後の枠候補でしょうか?  -- SSS  (2009-08-08 18:16:50)
- かたやぶりを忘れちゃ困ります  -- AM  (2009-08-08 19:23:52)
- これはひどいですね型破り完全に忘れてました対カビゴンに訂正します  -- SSS  (2009-08-08 21:01:24)
- 連投すいません わざわざ馬鹿力でカビゴンを狙うのは相打ちによる偶発を防ぐ意味なんですが意味ないですか?  -- SSS  (2009-08-08 21:19:05)
- エッジと両刃両立で  -- ピカチュウ  (2009-08-09 16:52:37)
- 地震と諸刃があれば十分すぎるだろ  -- ああ  (2009-08-10 16:45:06)
- カビゴンをピンポイントで狙うなら馬鹿力でもいいかもしれませんが、拘りエッジで物理耐久無振りカビならぎりぎりで確定１に持っていけますし、使い分けなどを考えますと馬鹿力よりエッジのほうがよいのでは？と思います。  -- EXIA  (2009-08-10 18:38:26)
- 馬鹿力も即逃げるつもりなら候補に入るかと、諸刃と地震で技スペこいつ余るからエッジと馬鹿力両方入るでしょう、入れてどうなんだって感じですが代わりにいれるものないし  -- asd  (2009-09-19 22:50:13)
- ラムパルドは弱いです。ゴウカザルにやられます。  -- L'Arc  (2009-09-28 23:01:54)
- こいつは後だししづらいから使いづらい感は否めない突破力はやばいが  -- ラテイ  (2009-10-18 01:04:42)
- とりあえず素早さが中途半端すぎるｗｗ　トリクルオキミヤとか考えたけど、ヤドランに潰されるとかお話しにならん。  -- 破綻  (2009-10-21 13:54:02)
-  &br()こいつ役割理論的に見れば相当弱いですよね。 &br() &br()繰り出せないためエース扱いになって、H入れても結構柔らかく、さらにメインの両刃の反動考えるとかなりの短命です。 &br()終盤に出したとしても先手取れずに抜かれたりできつそうです。 &br() &br() &br()せめて攻撃範囲を広げてやりたいので、スカーフ持たせてあげると一応鉢巻きドサイの石刃を僅かに上回る程の火力出せるんですよね… &br() &br() &br()それでもスカーフは需要ないですかね…  -- あ  (2009-11-09 22:13:42)
- 繰り出せないエースなのに止まりやすくなるスカーフは論外 役割理論勉強しなおせば？  -- 名無しさん  (2009-11-09 22:18:44)
- それこそ計算せずに言ってるんじゃないの？つーか読んでる？鉢巻ドサイのエッジより強いって相当止まりにくいはずだが。そもそもエースなんて止まる相手を他で潰してから出すもんじゃないの？  -- 名無しさん  (2009-11-09 22:32:02)
- ドサイが止まりにくいのは単純に岩技の威力が高いからじゃありません。そしてスカーフラムパルドなんて物理受けじゃなくても普通に止まります  -- 名無しさん  (2009-11-09 22:41:37)
- ↑具体例がないと説得力に欠ける  -- 名無しさん  (2009-11-09 23:14:49)
- ↑同じ言葉を返します。｢止まりにくいはずだが｣に具体性があるとでも？  -- 名無しさん  (2009-11-09 23:28:02)
- 等倍なら特化スイクンまで2確。「半減相手は潰してから出す」には否定なしってことでいい？つーかこいつの場合はスカーフじゃないとむしろ出せる相手減ると思うんだけど。他にいい持ち物あるの？「そもそもこいつを使わない｣は無しな。  -- 名無しさん  (2009-11-09 23:55:40)
- スカーフ使えば繰り出しやすくなると仰る意味がわかりません 繰り出せないんだから負担の大きい鉢巻き等の強化アイテムをもって少しでも負担をかけるのは当然、そうしないならこいつを採用する意味がない。火力はあるんだし相手は当然銅鐸等のタイプで受けるポケモンが出てくる。半減潰してから〜って、それまでのダメージレースに加われないスカーフラムパルドが弱いってこと位分かるよねｗ  -- 名無しさん  (2009-11-10 08:26:32)
- 分かるよ。今ここで話してるのはこいつが強いか弱いかではない。｢もしこいつを使うなら｣って話をしてる。スカーフ使えば繰り出しやすくなる意味がわかんないって何も考えてないだけだろ。こちらとしては鉢巻使えばいい意味が分からん。こいつの素早さと耐久じゃほぼ誰に出そうと出すターンに一発、鉢巻で殴る前に二発目を食らって死ぬ。それだったら一発耐えられる相手に出して先手で一発殴れるほうがいい。↑の採用基準はドサイのように火力と耐久or繰り出しやすさを兼ね備えたポケモンにしか当てはまらない。スカーフを脊髄反射で否定しすぎ。  -- 名無しさん  (2009-11-10 10:30:05)
- 一応もう一度言うが、ラムパルドがろくに役割理論上のサイクルに加われない＝弱いなんてことくらいわかってる。こいつを使うならスカーフ使うくらいじゃないとどうしようもないってこと。  -- 名無しさん  (2009-11-10 10:31:48)
- このサイトは役割理論に基づいて考察するサイトなので、そのつもりが無いならお帰りください^^終盤の打ち合いしか想定出来ていないポケモンは糞なので  -- 名無しさん  (2009-11-10 17:25:30)
- 結局そういう答えしか返ってこないのか。威力強化アイテムのほうがいいとかいうわけわからんこと言うだけ言っておいてそのことには謝らないのな。勘違いしてんのはどっちなんだか。  -- 名無しさん  (2009-11-10 17:55:08)
- 自分が謝らないといけない点を教えてもらえる？そういう答えって具体的にどういう答えなのか教えてもらえる？相手のサイクル破壊に貢献しやすい鉢巻きの採用理由が何故｢わけわからん｣なのか教えてもらえる？自分がいつ君が勘違いしてると言ったか教えてもらえる？自分が何を勘違いしてるのか教えてもらえる？そして何で君はそんなに無駄に偉そうなのか教えてもらえる？  -- 名無しさん  (2009-11-10 18:04:51)
- 鉢巻だとサイクルに参加できないからサイクルに参加するならスカーフって言いたいんだろ？ &br()コイツは相手の攻撃を2発耐えれないかつ鈍足なんだから &br()鉢巻がわけわからんは確かに説明してもらいたい  -- asd  (2009-11-10 18:37:01)
- 偉そうとかｗｗｗｗｗお前が言えた義理かｗｗｗｗｗｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:14:59)
- ・謝らないといけない点＝こいつの能力値もろくに見ずに威力強化アイテムが当然だとか意味不明な脊髄反射レスを行い、かつそれが間違いだということを認めなかった点  ・そういう答え＝スカーフという言葉が出た時点であらゆる理由、言い分を無視した答え  ・「わけわからん」理由＝上で言った。結局読んでないな  ・何を勘違いしてるか＝それぞれのアイテムを持たせる理由  ・無駄にえらそうな理由＝そういうつもりはなかったのでその点に関しては申し訳ないとは思ったが、もはやお前にだけは言われたくない    asdが言ってくれたように役割理論やサイクル面を重視するならむしろスカーフだろ。理由は上で言った。何度も同じこと言いたくないわ。  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:22:55)
- asdのレベルはラルク並みだからスルーするけど スカーフと強化アイテムについては散々語ってきたし上の方で既に言われているのでもう言うことはない ｢もはやお前に言われたくない(笑)｣日本語大丈夫？サイクルを重視するなら無理に打ち合いに持ち込もうとするスカーフは論外  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:39:00)
- ｢お帰りください^^」←こっちのほうがえらそう  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:40:31)
- ↑↑びっくりするくらい馬鹿だな。asdだからスルーしていいとかそういう話じゃない。結局お前は何も説明できてない。スカーフが論外ならじゃあ何を持たせろって言うの？って散々言われてるのにまともな答えを返せてない。こいつはスカーフ持ってないと殴ることすらできないんだって言われてるじゃん。日本語大丈夫？ってむしろお前に言いたいわ。日本語読めてる？噛み付かれてるのが気に食わないだけなんじゃないの？  -- 傍観者  (2009-11-10 19:43:29)
- ラルク並みだからスルーする(ｷﾘｯ　スカーフと強化アイテムについては散々語ってきた(ｷﾘｯ　日本語大丈夫？(ｷﾘｯ  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:47:26)
- (ｷﾘｯとか厨とか付けると相手より優位に立てると思い込んでる情弱っているよね  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:58:53)
- 横槍すまそ &br()こいつ使うと自分のサイクルが崩壊するからスカーフなんじゃね？(この仮定の時点でどうかとは思うが) &br()具体的には自分のポケモンがラムパより早くて２発で持っていけるなら、わざわざダメージが蓄積する交換をするよりもう一発打って潰す、大抵の人はこうだから一撃はかませるスカーフの方がいい &br()と言いたいのでは？  &br()実際問題としてはそういったポケモンがどれくらいいるかだし実戦ならコイツのスカーフは一応念頭に置いとくからどれくらい上手く行くかとなる  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:59:43)
- (笑)とかつければ優位に立てると思い込んでる情弱もいるみたいだけどね  -- 名無しさん  (2009-11-10 20:02:00)
- 纏めるなら破壊力抜群、鈍足、紙耐久なコイツにはサイクル重視するにしても鉢巻では流し回数を一回確保することも難しく例外的にスカーフも候補に入るということ &br()受け売りに例外は分からんわな  -- asd  (2009-11-10 20:27:30)
- 役割理論を過信し過ぎると負けますよ  -- 名無しさん  (2009-11-10 22:23:53)
- 陽気でもうっかりや珠マンダのりゅうせいぐん並みの威力あるのにな、意地っ張りだとこえるし &br() &br()意地っ張りハチマキだとラティオスの拘り流星群の1.3倍以上の火力あるから使いたくはなるけど  -- 名無しさん  (2009-11-10 23:50:55)
- 使いたくはなるが、言われてるように鉢巻だとそもそも撃たせてもらえないジレンマ  -- 名無しさん  (2009-11-10 23:53:03)
- とりあえず、カビに出せる。  -- 破綻  (2009-11-12 16:45:03)
- で、ハチマキ両刃で一匹潰せる。あと、意地っ張りならSに努力値裂いたら無振り90と同速。本当に嫌な素早さだなｗ  -- 破綻  (2009-11-12 16:46:42)
- とりあえず、スイクンとかセリアは多少不安だが抜けるな。  -- 破綻  (2009-11-12 16:47:29)
- 基本路線はカビとかに出してくことでそ。ただ決定力を考慮しても崩されやすいし、範囲も広いドサイのが圧倒的に使いやすい。　自分はカイリキーとかにも似た評価してるけど、繰り出し性能があまりに低く、素早さで出せても釘付けにされやすいのならエース扱いでスカーフ持たすくらいでないと腐るよね。ただ技固定で抜き性能が高いことはないので、まあ採用理由はなくなってる。役割とかサイクルとか関係なく、エースとして最低限の素早さを確保するためのスカーフ  -- たま  (2009-11-15 12:45:43)
- うえの話しはサイクル重視としても鉢巻よりスカーフって話しだったんだ &br()仮に繰り出せたなら鉢巻で一体持っていけるから一概には言えないけど &br()サイクル重視じゃないなら明らかにスカーフだから  -- asd  (2009-11-15 21:06:22)
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&bold(){種族値}
　ＨＰ　97   
　攻撃　&color(red){165} 
　防御　60
　特攻　65
　特防　50
　素早　58　



（コメント・議論スペース）
- 紫電さん スカーフもろはおすすめです 鉢巻ならミロをおとせますが  -- L'Arc  (2009-08-01 03:16:25)
- 火力を追求するために 意地っ張りHA 諸刃･地震･馬鹿力･追い討ち で鉢巻を持つべきでしょうか?スカーフは火力を殺すので持ちたくないです  -- SSS  (2009-08-08 17:29:32)
- 馬鹿力と追い撃ちはいらん  -- 名無しさん  (2009-08-08 18:06:00)
- 諸刃と地震で範囲は十分なので一応二倍なら諸刃を超える馬鹿力は対浮遊ドータクンにアリかなと あと確かに追い討ちは不要ですねすいません｡何が最後の枠候補でしょうか?  -- SSS  (2009-08-08 18:16:50)
- かたやぶりを忘れちゃ困ります  -- AM  (2009-08-08 19:23:52)
- これはひどいですね型破り完全に忘れてました対カビゴンに訂正します  -- SSS  (2009-08-08 21:01:24)
- 連投すいません わざわざ馬鹿力でカビゴンを狙うのは相打ちによる偶発を防ぐ意味なんですが意味ないですか?  -- SSS  (2009-08-08 21:19:05)
- エッジと両刃両立で  -- ピカチュウ  (2009-08-09 16:52:37)
- 地震と諸刃があれば十分すぎるだろ  -- ああ  (2009-08-10 16:45:06)
- カビゴンをピンポイントで狙うなら馬鹿力でもいいかもしれませんが、拘りエッジで物理耐久無振りカビならぎりぎりで確定１に持っていけますし、使い分けなどを考えますと馬鹿力よりエッジのほうがよいのでは？と思います。  -- EXIA  (2009-08-10 18:38:26)
- 馬鹿力も即逃げるつもりなら候補に入るかと、諸刃と地震で技スペこいつ余るからエッジと馬鹿力両方入るでしょう、入れてどうなんだって感じですが代わりにいれるものないし  -- asd  (2009-09-19 22:50:13)
- ラムパルドは弱いです。ゴウカザルにやられます。  -- L'Arc  (2009-09-28 23:01:54)
- こいつは後だししづらいから使いづらい感は否めない突破力はやばいが  -- ラテイ  (2009-10-18 01:04:42)
- とりあえず素早さが中途半端すぎるｗｗ　トリクルオキミヤとか考えたけど、ヤドランに潰されるとかお話しにならん。  -- 破綻  (2009-10-21 13:54:02)
-  &br()こいつ役割理論的に見れば相当弱いですよね。 &br() &br()繰り出せないためエース扱いになって、H入れても結構柔らかく、さらにメインの両刃の反動考えるとかなりの短命です。 &br()終盤に出したとしても先手取れずに抜かれたりできつそうです。 &br() &br() &br()せめて攻撃範囲を広げてやりたいので、スカーフ持たせてあげると一応鉢巻きドサイの石刃を僅かに上回る程の火力出せるんですよね… &br() &br() &br()それでもスカーフは需要ないですかね…  -- あ  (2009-11-09 22:13:42)
- 繰り出せないエースなのに止まりやすくなるスカーフは論外 役割理論勉強しなおせば？  -- 名無しさん  (2009-11-09 22:18:44)
- それこそ計算せずに言ってるんじゃないの？つーか読んでる？鉢巻ドサイのエッジより強いって相当止まりにくいはずだが。そもそもエースなんて止まる相手を他で潰してから出すもんじゃないの？  -- 名無しさん  (2009-11-09 22:32:02)
- ドサイが止まりにくいのは単純に岩技の威力が高いからじゃありません。そしてスカーフラムパルドなんて物理受けじゃなくても普通に止まります  -- 名無しさん  (2009-11-09 22:41:37)
- ↑具体例がないと説得力に欠ける  -- 名無しさん  (2009-11-09 23:14:49)
- ↑同じ言葉を返します。｢止まりにくいはずだが｣に具体性があるとでも？  -- 名無しさん  (2009-11-09 23:28:02)
- 等倍なら特化スイクンまで2確。「半減相手は潰してから出す」には否定なしってことでいい？つーかこいつの場合はスカーフじゃないとむしろ出せる相手減ると思うんだけど。他にいい持ち物あるの？「そもそもこいつを使わない｣は無しな。  -- 名無しさん  (2009-11-09 23:55:40)
- スカーフ使えば繰り出しやすくなると仰る意味がわかりません 繰り出せないんだから負担の大きい鉢巻き等の強化アイテムをもって少しでも負担をかけるのは当然、そうしないならこいつを採用する意味がない。火力はあるんだし相手は当然銅鐸等のタイプで受けるポケモンが出てくる。半減潰してから〜って、それまでのダメージレースに加われないスカーフラムパルドが弱いってこと位分かるよねｗ  -- 名無しさん  (2009-11-10 08:26:32)
- 分かるよ。今ここで話してるのはこいつが強いか弱いかではない。｢もしこいつを使うなら｣って話をしてる。スカーフ使えば繰り出しやすくなる意味がわかんないって何も考えてないだけだろ。こちらとしては鉢巻使えばいい意味が分からん。こいつの素早さと耐久じゃほぼ誰に出そうと出すターンに一発、鉢巻で殴る前に二発目を食らって死ぬ。それだったら一発耐えられる相手に出して先手で一発殴れるほうがいい。↑の採用基準はドサイのように火力と耐久or繰り出しやすさを兼ね備えたポケモンにしか当てはまらない。スカーフを脊髄反射で否定しすぎ。  -- 名無しさん  (2009-11-10 10:30:05)
- 一応もう一度言うが、ラムパルドがろくに役割理論上のサイクルに加われない＝弱いなんてことくらいわかってる。こいつを使うならスカーフ使うくらいじゃないとどうしようもないってこと。  -- 名無しさん  (2009-11-10 10:31:48)
- このサイトは役割理論に基づいて考察するサイトなので、そのつもりが無いならお帰りください^^終盤の打ち合いしか想定出来ていないポケモンは糞なので  -- 名無しさん  (2009-11-10 17:25:30)
- 結局そういう答えしか返ってこないのか。威力強化アイテムのほうがいいとかいうわけわからんこと言うだけ言っておいてそのことには謝らないのな。勘違いしてんのはどっちなんだか。  -- 名無しさん  (2009-11-10 17:55:08)
- 自分が謝らないといけない点を教えてもらえる？そういう答えって具体的にどういう答えなのか教えてもらえる？相手のサイクル破壊に貢献しやすい鉢巻きの採用理由が何故｢わけわからん｣なのか教えてもらえる？自分がいつ君が勘違いしてると言ったか教えてもらえる？自分が何を勘違いしてるのか教えてもらえる？そして何で君はそんなに無駄に偉そうなのか教えてもらえる？  -- 名無しさん  (2009-11-10 18:04:51)
- 鉢巻だとサイクルに参加できないからサイクルに参加するならスカーフって言いたいんだろ？ &br()コイツは相手の攻撃を2発耐えれないかつ鈍足なんだから &br()鉢巻がわけわからんは確かに説明してもらいたい  -- asd  (2009-11-10 18:37:01)
- 偉そうとかｗｗｗｗｗお前が言えた義理かｗｗｗｗｗｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:14:59)
- ・謝らないといけない点＝こいつの能力値もろくに見ずに威力強化アイテムが当然だとか意味不明な脊髄反射レスを行い、かつそれが間違いだということを認めなかった点  ・そういう答え＝スカーフという言葉が出た時点であらゆる理由、言い分を無視した答え  ・「わけわからん」理由＝上で言った。結局読んでないな  ・何を勘違いしてるか＝それぞれのアイテムを持たせる理由  ・無駄にえらそうな理由＝そういうつもりはなかったのでその点に関しては申し訳ないとは思ったが、もはやお前にだけは言われたくない    asdが言ってくれたように役割理論やサイクル面を重視するならむしろスカーフだろ。理由は上で言った。何度も同じこと言いたくないわ。  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:22:55)
- asdのレベルはラルク並みだからスルーするけど スカーフと強化アイテムについては散々語ってきたし上の方で既に言われているのでもう言うことはない ｢もはやお前に言われたくない(笑)｣日本語大丈夫？サイクルを重視するなら無理に打ち合いに持ち込もうとするスカーフは論外  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:39:00)
- ｢お帰りください^^」←こっちのほうがえらそう  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:40:31)
- ↑↑びっくりするくらい馬鹿だな。asdだからスルーしていいとかそういう話じゃない。結局お前は何も説明できてない。スカーフが論外ならじゃあ何を持たせろって言うの？って散々言われてるのにまともな答えを返せてない。こいつはスカーフ持ってないと殴ることすらできないんだって言われてるじゃん。日本語大丈夫？ってむしろお前に言いたいわ。日本語読めてる？噛み付かれてるのが気に食わないだけなんじゃないの？  -- 傍観者  (2009-11-10 19:43:29)
- ラルク並みだからスルーする(ｷﾘｯ　スカーフと強化アイテムについては散々語ってきた(ｷﾘｯ　日本語大丈夫？(ｷﾘｯ  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:47:26)
- (ｷﾘｯとか厨とか付けると相手より優位に立てると思い込んでる情弱っているよね  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:58:53)
- 横槍すまそ &br()こいつ使うと自分のサイクルが崩壊するからスカーフなんじゃね？(この仮定の時点でどうかとは思うが) &br()具体的には自分のポケモンがラムパより早くて２発で持っていけるなら、わざわざダメージが蓄積する交換をするよりもう一発打って潰す、大抵の人はこうだから一撃はかませるスカーフの方がいい &br()と言いたいのでは？  &br()実際問題としてはそういったポケモンがどれくらいいるかだし実戦ならコイツのスカーフは一応念頭に置いとくからどれくらい上手く行くかとなる  -- 名無しさん  (2009-11-10 19:59:43)
- (笑)とかつければ優位に立てると思い込んでる情弱もいるみたいだけどね  -- 名無しさん  (2009-11-10 20:02:00)
- 纏めるなら破壊力抜群、鈍足、紙耐久なコイツにはサイクル重視するにしても鉢巻では流し回数を一回確保することも難しく例外的にスカーフも候補に入るということ &br()受け売りに例外は分からんわな  -- asd  (2009-11-10 20:27:30)
- 役割理論を過信し過ぎると負けますよ  -- 名無しさん  (2009-11-10 22:23:53)
- 陽気でもうっかりや珠マンダのりゅうせいぐん並みの威力あるのにな、意地っ張りだとこえるし &br() &br()意地っ張りハチマキだとラティオスの拘り流星群の1.3倍以上の火力あるから使いたくはなるけど  -- 名無しさん  (2009-11-10 23:50:55)
- 使いたくはなるが、言われてるように鉢巻だとそもそも撃たせてもらえないジレンマ  -- 名無しさん  (2009-11-10 23:53:03)
- とりあえず、カビに出せる。  -- 破綻  (2009-11-12 16:45:03)
- で、ハチマキ両刃で一匹潰せる。あと、意地っ張りならSに努力値裂いたら無振り90と同速。本当に嫌な素早さだなｗ  -- 破綻  (2009-11-12 16:46:42)
- とりあえず、スイクンとかセリアは多少不安だが抜けるな。  -- 破綻  (2009-11-12 16:47:29)
- 基本路線はカビとかに出してくことでそ。ただ決定力を考慮しても崩されやすいし、範囲も広いドサイのが圧倒的に使いやすい。　自分はカイリキーとかにも似た評価してるけど、繰り出し性能があまりに低く、素早さで出せても釘付けにされやすいのならエース扱いでスカーフ持たすくらいでないと腐るよね。ただ技固定で抜き性能が高いことはないので、まあ採用理由はなくなってる。役割とかサイクルとか関係なく、エースとして最低限の素早さを確保するためのスカーフ  -- たま  (2009-11-15 12:45:43)
- うえの話しはサイクル重視としても鉢巻よりスカーフって話しだったんだ &br()仮に繰り出せたなら鉢巻で一体持っていけるから一概には言えないけど &br()サイクル重視じゃないなら明らかにスカーフだから  -- asd  (2009-11-15 21:06:22)
- せめて冷凍パンチと素早さ種族値が3高かったら、意地っ張り極振りスカーフでガブ突破出来たのになあ。交代読みだけど。  -- 名無しさん  (2010-06-07 09:37:29)
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