「レジアイス」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「レジアイス」(2010/07/16 (金) 22:58:33) の最新版変更点
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#ref(http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesb/378.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ 80
攻撃 50
防御 &color(blue){100}
特攻 &color(blue){100}
特防 &color(red){200}
素早 50
&bold(){★特徴解説}
200という恐ろしい特防種族値を持つレジアイス。
ドサイドンを釘付けにできるとしてカビゴンに代わって注目され始めたポケモンだが、ユキノオーにやや人気を奪われがちである。
&bold(){★役割、使用法}
言うまでもなく高い特殊耐久数値による「広範囲特殊受け」としての使用になる。
カビゴンとよく比較されるが、まず誘う相手などが異なるのでレジアイスを使う場合それを意識したパーティ構築を心がけたい。
受け範囲で考えると、晴れファイヤーを受けられない代わりに金属音サンダーを受けられるぐらいで後は大体共通しているだろう。
逆にラティオスや雨グドラクラスが厳しいのも同様。
気になるユキノオーとの比較では属性or指数、霰の有無や地面への耐性などで劣り、
ドサイドンへの釘付け性能がアイスの方がかなり低いのも気になるが、特に差別化というような必要性は薄い。
特攻に振ればハピナスと比ぶべくもないのはもう分かると思う。
しかしユキノオーもだがステルスロック2倍ダメージは辛く、レジアイスが入ったパーティはより高い決定力を要求されると言える。
（短期戦思考にならざるを得ないため、霰で決定力補佐のできるユキノオーが好まれているのかもしれない）
冷凍ビーム自体の範囲がカビゴンの恩返しに比べると狭いため、技全体では無理でもピンポイントなら出される相手が多いのも難点。
特にゴウカザルやルカリオに入ってこられるとしんどい。
&bold(){★基本考察}
&color(green){&bold(){性格、努力値}}
控えめ特攻HP252が基本。
多くの相手物理アタッカーを2発で倒すことができ、理論上繰り出させない。
&color(green){&bold(){技選択肢}}
|&color(red){冷凍ビーム}|遂行技、メインウェポン|
|&color(red){10万ボルト}|水への遂行技 冷凍ビームと攻撃範囲の相性も抜群|
|&color(blue){気合球}|バンギラス、カビゴンへの交代読み|
|&color(blue){自己暗示}|瞑想ラティアスへの対抗措置として非常に優秀|
|大爆発|笑えるほどの低火力 メタグロスのコメットパンチ程度の威力らしい|
|電磁波|これ使うよりは攻撃したい感じ 誘う相手に有効とも言い難い|
|&color(red){眠る}|広範囲に数値で役割を持つため必須|
&color(green){&bold(){持ち物}}
|&color(red){カゴの実}|眠る＋|
ここまでを踏まえて考えると、
&color(red){控えめ 特攻HP252 冷凍ビーム/10万ボルト/眠る/選択肢＠カゴ}
というのが基本形になるでしょう。
&bold(){★型紹介}
&color(indigo){&bold(){役割遂行型}}
控えめ HC252S6
冷凍ビーム/10万ボルト/眠る/自己暗示＠カゴ
決定力 2万3798 （冷凍ビーム）
物理耐久力 6万4234
特殊耐久力 10万0097
ラティアスまで任せられる基本形。
フリーにしてしまうバンギラスやカビゴン、メタグロス等に繰り出せるポケモンはもちろん別に用意しておくように。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
&color(orangered){&bold(){☆レジアイス対策}}
&color(darkmagenta){バンギラス}
&color(darkmagenta){カビゴン}
&color(darkmagenta){メタグロス}
&color(darkmagenta){ハッサム}
&color(darkmagenta){レジスチル}
これはカビゴンも同じだが、前述したように結構負担の大きい相手を呼ばなくもないので注意。
（コメント・議論スペース）
- レジアイスよりはレジスチルの方が強いと思います -- L'Arc (2009-07-31 20:17:49)
- 根拠は？ -- 名無しさん (2009-07-31 21:53:35)
- レジアイスは眼鏡ラティオスの流星群がきついです -- L'Arc (2009-07-31 22:20:40)
- じゃあ眼鏡ラティオスを相手にしなきゃいいのでは -- nok (2009-07-31 22:43:15)
- 特殊受けなのにラティオスを受けれないなんて終わってます レジスチルとハピナスの劣化です -- L'Arc (2009-07-31 22:52:19)
- 紫電さん先にレジスチルを作ってください お願いします -- L'Arc (2009-08-01 01:05:57)
- 遂行技無くね？ -- わたなべ (2009-08-01 01:27:44)
- わたなべさん ラティオスは毒毒地球投げ連打で倒せます そんなのデフォルトゲートさんでも思いつきますよ？ -- L'Arc (2009-08-01 01:30:49)
- 取り敢えず他人の悪口を当然のように書くのはやめませんか？無視されてる理由を少しは考えろ。 -- わたなべ (2009-08-01 01:43:49)
- とりあえず逃げないラティは確実にめざ炎とか持ってる つかスチル＜ロックじゃね -- ＡＭ (2009-08-01 01:45:54)
- スチル＞ロック＞アイスだと思います わたなべさん デフォルトゲートさんは悪いです -- L'Arc (2009-08-01 01:50:46)
- L'Arcさん、デフォルトゲートさんの話題はやめてください -- 紫電 (2009-08-01 01:58:38)
- ラティのめざ炎とかレジスチルに4発かかりそうな勢いですがｗ -- インフィニティ (2009-08-01 02:06:30)
- まあ有用性は無いでしょうね とりあえずラティが逃げない前提らしいのであげてみましたが尚更無理ですね… -- ＡＭ (2009-08-01 02:36:06)
- 一応上のページが完成しました やたら贔屓めな記事になってしまったのでどんどん突っ込んでくださいｗ -- 紫電 (2009-08-01 02:49:04)
- 電磁波は出てきたヘラに決定力を差し出すことになるので選択肢にもいらなく無いでしょうか ちなみにH振りヘラはぎりぎり確３です -- 名無しさん (2009-08-01 03:23:14)
- 日本語が分かりにくいですねすみません 正しくは"電磁は入らないんじゃないでしょうか"です -- 名無しさん (2009-08-01 03:24:07)
- 俺の思いこみかも知れませんが、スターミーのページにトリックがあるところを見ると色付いてない技は選択外なのでは？ -- インフィニティ (2009-08-01 03:33:43)
- カビアイスとユキノオーって実際どれぐらい受け範囲違うんだろ？ -- ミロカロス (2009-08-01 03:39:01)
- そうですね赤字＞青字＞黒字って感じですねすみませｎ -- 名無しさん (2009-08-01 03:42:23)
- 携帯からの俺は色が分からんｗ -- ピカチュウ (2009-08-01 03:43:59)
- ハッサムグロスをよく出されるので目覚める炎が要ります あと皆さんおやすみなさい -- L'Arc (2009-08-01 03:48:17)
- なんで抜群取られる自分より早い物理アタッカーに立ち向かうんだか -- ＡＭ (2009-08-01 08:42:18)
- ＡＭさんは頭悪いので交代読みもしらないようですね 役割理論を学びましょう -- L'Arc (2009-08-01 11:11:30)
- 交代読みめざ炎の一貫性と火力を考えましょう -- ma (2009-08-01 11:22:29)
- めざ炎アイス厳選する暇がないからって弱いと決め付けるのはどうかと思うが -- スパナ (2009-08-01 11:26:35)
- このサイトの左メニュー全部読んでから来てくれ -- ミロカロス (2009-08-01 11:31:29)
- お前らもし性格一致高個体値めざ炎アイスが出てもめざぱ使わないわけ？ -- スパナ (2009-08-01 11:52:58)
- 別に厳選が難しいから使わないわけじゃないから。あなたの他にもズレたことばっか言ってるけどちゃんとこのサイトを読みなよ、一から全部。読んだ上でそんな意見でるわけないから。 -- アルプス (2009-08-01 12:02:41)
- どうせめざぱ粘れない人の負け惜しみに決まってます ライコウのめざ氷やクレセリアのめざ炎も使えないとか言い張りそうですねｗ -- L'Arc (2009-08-01 12:13:13)
- ライコウのめざ氷とクレセリアのめざ炎は全く違うけど、粘れないとか言っちゃう人には理解できないだろうから説明しないよ＾＾ まあしかしレジアイスのめざ炎は解説くらい合ってもいいかなと思いますが -- ice (2009-08-01 12:29:08)
- 説明できないんですね、分かります 理論家の人たちは実戦経験がないから困る -- スパナ (2009-08-01 12:33:08)
- 決め付け乙 -- 名無しさん (2009-08-01 12:38:20)
- スパナさん iceさんと紫電さんには喧嘩を売らない方がいいと思います -- L'Arc (2009-08-01 12:44:59)
- さすがにもうあんたには誰も釣られんでしょうよ -- 暁 (2009-08-01 12:48:57)
- 暁さん おはようございます -- L'Arc (2009-08-01 12:49:48)
- ああ釣りだったのか^^;納得。なら私も自重します。 -- わたなべ (2009-08-01 12:50:52)
- 釣りじゃありません それと最近僕の偽物もいるみたいです 寝間着さんがやってるのかもしれません -- L'Arc (2009-08-01 13:07:59)
- 寝間着さんはそんなことしません -- 名無しさん (2009-08-01 13:14:39)
- つかステロで削られる受けは論外 -- スパナ (2009-08-01 13:18:17)
- L'Arcは面白いから別にいいけどスパナはキモいから黙れ -- あべし (2009-08-01 13:20:30)
- 俺がラルクと比べられる意味が分からんのだが＾＾ -- スパナ (2009-08-01 13:22:44)
- L'Arcはうざいけど面白い スパナは純粋にキモい -- ピカチュウ (2009-08-01 13:58:46)
- 今はサイクルが回りにくくなっていて繰り返し出て行くと言ってもステルスロックは少し困る程度。 ギャラドスユキノオーもそうですがサイクルを少なくできるならそこまで大きな問題ではないですね。 -- 煉瓦 (2009-08-01 14:52:06)
- わざわざ紫電さんがパーティの火力を上げる必要があるって書いてるのにスパナはわかんないのか？ -- 名無しさん (2009-08-01 14:54:15)
- 僕面白いですか？ -- L'Arc (2009-08-01 20:23:11)
- 大体６３選択でステルス撒かれる機会がどれほどあるのかを疑問に感じざるを得ない。 主観だけど、６６フルバトルとは比べ物にならないくらい撒く暇がもったいないんじゃないかな？ -- アリス (2009-08-01 20:49:33)
- 6→3でもステルスロックは使えますよ 66ほどじゃないですが、確定数調整・決定力補佐でたまに使われます -- ミロカロス (2009-08-01 20:50:43)
- レジアイスは特殊受けなので特防に振った方がいいと思います -- L'Arc (2009-08-01 20:58:56)
- 御自分でおっしゃられてる「たまに使われます」自体が、６３での使用率を体現している気がします。 というわけで、別にステルスはそこまでしつこく考える必要はないんじゃないかな？ -- アリス (2009-08-01 21:15:47)
- iceさんもステルスロックを使っていました -- L'Arc (2009-08-01 22:16:36)
- 考えるべきは使用率ではないでしょうに。ステルスされるならステルスされてもいいようにすればいいだけ。高速スピンはその一つだけど別に必須ってことでもなくて、ステルスが致命的にならないような構築にすればいいって考えには至らないのかな。 -- 千里 (2009-08-01 22:46:00)
- 千里さんよくわかってますね 僕も同じ考えですよ -- L'Arc (2009-08-01 22:49:47)
- 特防に振ったら負担減でサイクルが増えるからそれだけでもステルスに弱くなる。同じ考えではないみたいです -- 千里 (2009-08-01 22:56:59)
- そうですかすみません でもスピン要員がいれば特防振りでいいですか？ -- L'Arc (2009-08-01 23:00:46)
- なにそのハピは特殊受けだからHD振りが良いですよ理論 めざ炎については鋼への牽制等として優秀なのはわかりますがこいつの場合鋼以外にも色々と呼ぶ可能性高いんで少し範囲が狭いかなと -- ＡＭ (2009-08-01 23:32:20)
- 特防特化アイスは食べ残し持たせればゲンガーの気合球受け切れます ねむねごおすすめ -- L'Arc (2009-08-01 23:40:08)
- L'Arcはこいつを使う理由分かっているのかよ。本当に馬鹿だな＾＾他の人間に間違った情報を振りまくなよ。 -- アマンデヤス (2009-08-02 17:22:08)
- スパナはループという言葉を知らんのだろうか -- もち (2009-08-07 23:18:25)
- マジレスするとDアイスよりHアイスの方が固いです -- ask (2009-08-11 00:17:15)
- L'Arcは意味不明なことばかり言って面白いけど、言ってることが完全に上級者気取りだから、ある意味デフォゲと同等だよ -- らんらんるー (2009-08-12 17:41:21)
- ここの質を落とすだけだから、書き込まない方がいいよ＾＾ 紫電さんとここの利用者がかわいそうだからねｗ -- らんらんるー (2009-08-12 17:43:24)
- HCでD補正かけるとジバコのラスカノが確3になるらしいんですけど考慮した方が良いですかね？ -- AM (2009-08-25 13:57:51)
- レジアイスは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 23:14:33)
- ゴウカザルに弱いならドククラゲと組ませるのは常識 -- L'Arc（本物） (2009-09-29 12:29:20)
- ドククラゲは猿のインファ受からない。これ常識。 -- 破綻 (2009-10-01 16:36:55)
- デフォルトゲートさん 計算してから言ってください -- L'Arc (2009-10-01 17:00:15)
- ドククラゲがサル安定なのは事実だと思います。計算すべきだという話にも同意です。しかしついでに言うとここはクラゲのページではないので他でやるべきかと -- salmon (2009-10-01 22:26:45)
- すいません。計算ミスです。 -- 破綻 (2009-10-13 16:37:13)
- めざパ粘るのは至難だけど地面あたりがあれば誘う炎、格闘、鋼あたりにある程度の牽制ができると思うけど遅いこいつだと読みが必要ですね… -- ナナシの実 (2009-11-10 17:18:34)
- 良く考えれば火力不足だからやっぱりこれ入れるぐらいなら他の技のほうがいいですね -- ナナシの実 (2009-11-10 17:41:34)
- 何か、自己暗示がビミョーに感じる今日この頃です。だからといって俺は自己暗示＜気合い玉と思っている訳ではないですが。自己暗示はラティアスは勿論、瞑想スイクン、ライコウと撃ち合うときに有効ですが（とは言ってもスイクンはパーティーの守備力を上げられるリフレクターのほうが良いと思うが）、気合い玉でカビゴン、バンギラス、ユキノオーへの撃ち逃げに使え、ハッサムにも交代で出てきたときに負担を掛けられるから気合い玉が自己暗示よりも良さそうに見えるんですよね 意見お願いしますW 気合い玉についてあまり触れられていなかったので話題を出してみます -- ゼータ (2009-12-05 11:59:03)
- 砂バンギは気合玉でもきつい。しかも素早さ１０負けてるし相手にしなくていいかと。 -- 名無しさん (2009-12-06 21:52:22)
- ↑ゼータさんは誘う敵にあてることを言ってるんですよ。私は誘う敵全般にあたる気合い玉を採用しています、グロスも半分ほど削れますし。使い勝手はかなりいいです。自己暗示でラティ対策するよりも一貫性が高いと思います。 -- はお (2009-12-07 01:45:42)
- 部屋で結論が出たので言います、ポケモンの基本動作は相手の持ち駒を叩くことなので壁、ステロ、眠る、願い事、積み技は最終的にダメージレースに競り勝てるように使わんといかんのですがレジアイスの自己暗示は前述の3体と撃ち合う場合ですら無駄にサイクルを回すことによって急所が発生するリスクが高くなる上に（スイクンの瞑想は使えない訳ではないがラティアスは素直に冷凍Bで殴ったほうが安全、そもそも現環境で受けを突破するために積むこと自体がナンセンスな気がするが）トータルでダメージレースに競り勝てる要素がなく、寧ろ誘う相手（メタグロスにも有効ですね、はお氏ありがとうございます）に気合い玉を当てるほうがトータルでダメージレースに勝てる確率が高くなるので自己暗示は不要で最後の技スロットは気合い玉しかありえないですね。部屋で10万の枠に電磁波を入れる案が出ていたので考えてみます。 -- ゼータ (2009-12-09 20:13:04)
- 私は部屋はあんまり見ないのですが十万外すのはどうなんでしょう、水への遂行技を消すことはそれこそ水をフリーにしてしまう、最悪スイクンに積まれるなんてこともありえるかも(私はスイクンは基本壁だと思ってますが)、誘う的に麻痺を入れるメリットも薄いですし、しかし流しぎわに放つことで冷凍ﾋﾟﾝﾎﾟ読みで出てきた相手に交換強制力をかけられるパターンや強引に出てくるアタッカーにあてられるパターンもありますから難しいですね。電磁波があれば読みが楽になる印象がありますね。 -- はお (2009-12-09 21:44:58)
- 一応、元ゼータです。 まあ、それはさておき電磁波を入れるとしたら気合い玉の枠ですね。サンダーの壁のように後続の負担を減らすために使います。 ヘラクロスに当てれば繰り出すスイクンが撃ち合いでアドバンテージが取れてやりやすいし、カビゴンも眠りを促せてアンコール持ちを繰り出せる。 まあ、電磁波は必須ではないです。気合い玉との選択になりそうです。 -- 阿僧祇 (2009-12-21 18:20:18)
- スイクンが撃ち合いで強くなるの下りが理解出来ません。先手を取ったところで普通に耐えられ根性の発動で手に負えなくなりそうなのですが……。 -- 傍観者 (2009-12-21 18:49:35)
- 麻痺ったからってそうそうカビゴンは寝てくれないと思いますよ。散々上で気合い玉推しといてそれでは説得力が無いですね。気合い玉との比較にもならない程度の印象です。 -- 名無しさん (2009-12-21 18:57:45)
- ヘラクロスは壁で誤魔化せばいいでしょ、考えればわかると思うんですが＾＾ まあ、カビゴンはある程度ダメージを喰らってからですがね う〜ん、状態異常技が今作では使えないという考えがこびりついてるのかな?＾＾ ポケモンの基本動作は相手の持ち駒を叩くことだけど最終的にダメージレースに競り勝てるように補助技を使う選択肢もありだし、寧ろ使わないとしんどいと思いますよ。 -- 阿僧祇 (2009-12-21 20:00:13)
- 失礼しました。リフレクで何とかなりますね。ですが基本的に鈍足呼びますし役立つ場面があまりに限定的なのでは。補助技も悪くはないですがアイスの場合は電磁波がバンギカビを押せる気合球よりも優先されることは個人的に無いと思うのですが。 -- 傍観者 (2009-12-21 20:08:22)
- 状態異常技が今作では使えないなんて一言も言ってません。カビゴンに対して電磁波は効果が薄いと言ったんです。ひどい飛躍ですね。当然補助技/状態異常技を使っていけるポケモンはいますが、レジアイスはそういうポケモンではないのではないかと言っているんです。理由はすでに紫電さんが書かれている通りです。レジアイスで電磁波を使いたいという考えがこびりついているのでは？混乱させるようなことは言わないで頂きたいですね。 -- ↑↑↑の名無し (2009-12-21 21:15:02)
- その時点で自分で考えずに受け売りしていることに気がつかないですかね?ｗ君は議論する以前の問題だから自分で考えろと言わざるを得ないです、以上。 -- 阿僧祇 (2009-12-25 12:22:04)
- え？自分で考えたうえでの結論ですが……ここに書いてないことを言わないと受け売りなんですか？そもそも普通に考えていけばこういう結論に辿り着くと思うのですが……そちらこそ電磁波を推すなら推すでもっといい理由を考えてきてくださいよ。煽ってる暇があるなら。 -- 名無しさん (2009-12-25 16:41:24)
- 議論する以前の問題とか言ってるけど何を言っても電磁波は使える！しか言わないそちらのほうがよっぽどです。気合玉と選択にするならするでいいですから気合玉ど同等レベルの価値があることを証明してくださいよ。カビゴンに撃って眠る誘発とか意味不明なことはもう言わなくていいですから。 -- 名無しさん (2009-12-25 16:43:22)
- 確かに私も出てくるヘラにあてることによりスイクンが優位になる点は評価できると思いますが、スイクンと組ませるとそれだけで決定力の低めな２体が決まってしまいまし、やはり気合い玉の上にあるようなメリットには及ばないでしょうね。 -- はお (2009-12-25 18:07:15)
- 正直ヘラ以外の誘う敵には気合い玉>電磁波ですし。 -- はお (2009-12-25 18:12:43)
- アイス≧ロック＞スチル -- 名無しさん (2010-04-11 13:31:07)
- コイツを使いたくてスピン欲しいんだけどお勧めおる？66の話な -- 名無しさん (2010-04-20 23:40:13)
- ☆かドンファン -- 名無しさん (2010-04-20 23:47:49)
- ドンファンいいと思うよー -- 名無しさん (2010-04-21 00:56:20)
- ドンファンって正直どうなん？弱くはないと思うんだけど。いまいちピンとこん -- さん (2010-04-21 20:37:00)
- 普通にやると劣化カバか劣化マンムー &br()差別化にスピンしたいが呼ぶ相手が強い… -- 名無しさん (2010-04-21 21:14:13)
- アイスに刺さる岩を受けるんだからドンファン選ぶのは利にかなっていると思いますが -- 名無しさん (2010-04-21 22:34:46)
- マンムと違ってステロ半減だが地震やつぶての威力が劣ってるしカバには回復技あるしな…やはりスピンは欲しいか…なんか微妙だな でもアイスのためのスピン要員なら出来なくないと思います -- ラッタ (2010-04-21 23:22:07)
- ドンファンならステロも捲けるな -- 名無しさん (2010-04-22 00:13:04)
- ドンファンはとりあえずフォレトスよりは使えそうな感じ -- さん (2010-04-22 00:38:04)
- どんな型になるんだドンファン ステロとスピンは確定で後はつぶてと地震だろうか -- 名無しさん (2010-04-22 12:46:56)
- エッジを切るだと？スピンステロどっちかひとつにしたい -- ニコ (2010-04-22 18:42:19)
- 確かにエッジは欲しい…てかつぶて要るの？スピン抜いたらマンムの劣化じゃない？弱点が少ないくらいしか勝ってないかと -- ラッタ (2010-04-22 18:56:41)
- たしかにつぶては必須ではないですね。打ち合いでしか役に立たないし -- ニコ (2010-04-22 19:00:09)
- ならばつぶてを抜いてエッジを入れた方がよさそうだな。しかしスピンとステロの両立はコイツでは厳しそうだ -- 名無しさん (2010-04-22 19:02:49)
- つぶて無いと龍キツくないか？ステロ捲いてあればガブマンダ倒せるんだし（確か） -- あっそう (2010-04-22 19:05:56)
- ドンファンはカバやマンムと差別化するためにもスピンは必須 メインの地震も必須 つぶては普通にいらないからｗ 他はエッジ、眠る、ステロ、吠える、がむしゃらからの選択 努力値はHB振りだろうね -- 名無しさん (2010-05-19 23:05:22)
#comment
#ref(http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesb/378.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ 80
攻撃 50
防御 &color(blue){100}
特攻 &color(blue){100}
特防 &color(red){200}
素早 50
&bold(){★特徴解説}
200という恐ろしい特防種族値を持つレジアイス。
ドサイドンを釘付けにできるとしてカビゴンに代わって注目され始めたポケモンだが、ユキノオーにやや人気を奪われがちである。
&bold(){★役割、使用法}
言うまでもなく高い特殊耐久数値による「広範囲特殊受け」としての使用になる。
カビゴンとよく比較されるが、まず誘う相手などが異なるのでレジアイスを使う場合それを意識したパーティ構築を心がけたい。
受け範囲で考えると、晴れファイヤーを受けられない代わりに金属音サンダーを受けられるぐらいで後は大体共通しているだろう。
逆にラティオスや雨グドラクラスが厳しいのも同様。
気になるユキノオーとの比較では属性or指数、霰の有無や地面への耐性などで劣り、
ドサイドンへの釘付け性能がアイスの方がかなり低いのも気になるが、特に差別化というような必要性は薄い。
特攻に振ればハピナスと比ぶべくもないのはもう分かると思う。
しかしユキノオーもだがステルスロック2倍ダメージは辛く、レジアイスが入ったパーティはより高い決定力を要求されると言える。
（短期戦思考にならざるを得ないため、霰で決定力補佐のできるユキノオーが好まれているのかもしれない）
冷凍ビーム自体の範囲がカビゴンの恩返しに比べると狭いため、技全体では無理でもピンポイントなら出される相手が多いのも難点。
特にゴウカザルやルカリオに入ってこられるとしんどい。
&bold(){★基本考察}
&color(green){&bold(){性格、努力値}}
控えめ特攻HP252が基本。
多くの相手物理アタッカーを2発で倒すことができ、理論上繰り出させない。
&color(green){&bold(){技選択肢}}
|&color(red){冷凍ビーム}|遂行技、メインウェポン|
|&color(red){10万ボルト}|水への遂行技 冷凍ビームと攻撃範囲の相性も抜群|
|&color(blue){気合球}|バンギラス、カビゴンへの交代読み|
|&color(blue){自己暗示}|瞑想ラティアスへの対抗措置として非常に優秀|
|大爆発|笑えるほどの低火力 メタグロスのコメットパンチ程度の威力らしい|
|電磁波|これ使うよりは攻撃したい感じ 誘う相手に有効とも言い難い|
|&color(red){眠る}|広範囲に数値で役割を持つため必須|
&color(green){&bold(){持ち物}}
|&color(red){カゴの実}|眠る＋|
ここまでを踏まえて考えると、
&color(red){控えめ 特攻HP252 冷凍ビーム/10万ボルト/眠る/選択肢＠カゴ}
というのが基本形になるでしょう。
&bold(){★型紹介}
&color(indigo){&bold(){役割遂行型}}
控えめ HC252S6
冷凍ビーム/10万ボルト/眠る/自己暗示＠カゴ
決定力 2万3798 （冷凍ビーム）
物理耐久力 6万4234
特殊耐久力 10万0097
ラティアスまで任せられる基本形。
フリーにしてしまうバンギラスやカビゴン、メタグロス等に繰り出せるポケモンはもちろん別に用意しておくように。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
&color(orangered){&bold(){☆レジアイス対策}}
&color(darkmagenta){バンギラス}
&color(darkmagenta){カビゴン}
&color(darkmagenta){メタグロス}
&color(darkmagenta){ハッサム}
&color(darkmagenta){レジスチル}
これはカビゴンも同じだが、前述したように結構負担の大きい相手を呼ばなくもないので注意。
（コメント・議論スペース）
- レジアイスよりはレジスチルの方が強いと思います -- L'Arc (2009-07-31 20:17:49)
- 根拠は？ -- 名無しさん (2009-07-31 21:53:35)
- レジアイスは眼鏡ラティオスの流星群がきついです -- L'Arc (2009-07-31 22:20:40)
- じゃあ眼鏡ラティオスを相手にしなきゃいいのでは -- nok (2009-07-31 22:43:15)
- 特殊受けなのにラティオスを受けれないなんて終わってます レジスチルとハピナスの劣化です -- L'Arc (2009-07-31 22:52:19)
- 紫電さん先にレジスチルを作ってください お願いします -- L'Arc (2009-08-01 01:05:57)
- 遂行技無くね？ -- わたなべ (2009-08-01 01:27:44)
- わたなべさん ラティオスは毒毒地球投げ連打で倒せます そんなのデフォルトゲートさんでも思いつきますよ？ -- L'Arc (2009-08-01 01:30:49)
- 取り敢えず他人の悪口を当然のように書くのはやめませんか？無視されてる理由を少しは考えろ。 -- わたなべ (2009-08-01 01:43:49)
- とりあえず逃げないラティは確実にめざ炎とか持ってる つかスチル＜ロックじゃね -- ＡＭ (2009-08-01 01:45:54)
- スチル＞ロック＞アイスだと思います わたなべさん デフォルトゲートさんは悪いです -- L'Arc (2009-08-01 01:50:46)
- L'Arcさん、デフォルトゲートさんの話題はやめてください -- 紫電 (2009-08-01 01:58:38)
- ラティのめざ炎とかレジスチルに4発かかりそうな勢いですがｗ -- インフィニティ (2009-08-01 02:06:30)
- まあ有用性は無いでしょうね とりあえずラティが逃げない前提らしいのであげてみましたが尚更無理ですね… -- ＡＭ (2009-08-01 02:36:06)
- 一応上のページが完成しました やたら贔屓めな記事になってしまったのでどんどん突っ込んでくださいｗ -- 紫電 (2009-08-01 02:49:04)
- 電磁波は出てきたヘラに決定力を差し出すことになるので選択肢にもいらなく無いでしょうか ちなみにH振りヘラはぎりぎり確３です -- 名無しさん (2009-08-01 03:23:14)
- 日本語が分かりにくいですねすみません 正しくは"電磁は入らないんじゃないでしょうか"です -- 名無しさん (2009-08-01 03:24:07)
- 俺の思いこみかも知れませんが、スターミーのページにトリックがあるところを見ると色付いてない技は選択外なのでは？ -- インフィニティ (2009-08-01 03:33:43)
- カビアイスとユキノオーって実際どれぐらい受け範囲違うんだろ？ -- ミロカロス (2009-08-01 03:39:01)
- そうですね赤字＞青字＞黒字って感じですねすみませｎ -- 名無しさん (2009-08-01 03:42:23)
- 携帯からの俺は色が分からんｗ -- ピカチュウ (2009-08-01 03:43:59)
- ハッサムグロスをよく出されるので目覚める炎が要ります あと皆さんおやすみなさい -- L'Arc (2009-08-01 03:48:17)
- なんで抜群取られる自分より早い物理アタッカーに立ち向かうんだか -- ＡＭ (2009-08-01 08:42:18)
- ＡＭさんは頭悪いので交代読みもしらないようですね 役割理論を学びましょう -- L'Arc (2009-08-01 11:11:30)
- 交代読みめざ炎の一貫性と火力を考えましょう -- ma (2009-08-01 11:22:29)
- めざ炎アイス厳選する暇がないからって弱いと決め付けるのはどうかと思うが -- スパナ (2009-08-01 11:26:35)
- このサイトの左メニュー全部読んでから来てくれ -- ミロカロス (2009-08-01 11:31:29)
- お前らもし性格一致高個体値めざ炎アイスが出てもめざぱ使わないわけ？ -- スパナ (2009-08-01 11:52:58)
- 別に厳選が難しいから使わないわけじゃないから。あなたの他にもズレたことばっか言ってるけどちゃんとこのサイトを読みなよ、一から全部。読んだ上でそんな意見でるわけないから。 -- アルプス (2009-08-01 12:02:41)
- どうせめざぱ粘れない人の負け惜しみに決まってます ライコウのめざ氷やクレセリアのめざ炎も使えないとか言い張りそうですねｗ -- L'Arc (2009-08-01 12:13:13)
- ライコウのめざ氷とクレセリアのめざ炎は全く違うけど、粘れないとか言っちゃう人には理解できないだろうから説明しないよ＾＾ まあしかしレジアイスのめざ炎は解説くらい合ってもいいかなと思いますが -- ice (2009-08-01 12:29:08)
- 説明できないんですね、分かります 理論家の人たちは実戦経験がないから困る -- スパナ (2009-08-01 12:33:08)
- 決め付け乙 -- 名無しさん (2009-08-01 12:38:20)
- スパナさん iceさんと紫電さんには喧嘩を売らない方がいいと思います -- L'Arc (2009-08-01 12:44:59)
- さすがにもうあんたには誰も釣られんでしょうよ -- 暁 (2009-08-01 12:48:57)
- 暁さん おはようございます -- L'Arc (2009-08-01 12:49:48)
- ああ釣りだったのか^^;納得。なら私も自重します。 -- わたなべ (2009-08-01 12:50:52)
- 釣りじゃありません それと最近僕の偽物もいるみたいです 寝間着さんがやってるのかもしれません -- L'Arc (2009-08-01 13:07:59)
- 寝間着さんはそんなことしません -- 名無しさん (2009-08-01 13:14:39)
- つかステロで削られる受けは論外 -- スパナ (2009-08-01 13:18:17)
- L'Arcは面白いから別にいいけどスパナはキモいから黙れ -- あべし (2009-08-01 13:20:30)
- 俺がラルクと比べられる意味が分からんのだが＾＾ -- スパナ (2009-08-01 13:22:44)
- L'Arcはうざいけど面白い スパナは純粋にキモい -- ピカチュウ (2009-08-01 13:58:46)
- 今はサイクルが回りにくくなっていて繰り返し出て行くと言ってもステルスロックは少し困る程度。 ギャラドスユキノオーもそうですがサイクルを少なくできるならそこまで大きな問題ではないですね。 -- 煉瓦 (2009-08-01 14:52:06)
- わざわざ紫電さんがパーティの火力を上げる必要があるって書いてるのにスパナはわかんないのか？ -- 名無しさん (2009-08-01 14:54:15)
- 僕面白いですか？ -- L'Arc (2009-08-01 20:23:11)
- 大体６３選択でステルス撒かれる機会がどれほどあるのかを疑問に感じざるを得ない。 主観だけど、６６フルバトルとは比べ物にならないくらい撒く暇がもったいないんじゃないかな？ -- アリス (2009-08-01 20:49:33)
- 6→3でもステルスロックは使えますよ 66ほどじゃないですが、確定数調整・決定力補佐でたまに使われます -- ミロカロス (2009-08-01 20:50:43)
- レジアイスは特殊受けなので特防に振った方がいいと思います -- L'Arc (2009-08-01 20:58:56)
- 御自分でおっしゃられてる「たまに使われます」自体が、６３での使用率を体現している気がします。 というわけで、別にステルスはそこまでしつこく考える必要はないんじゃないかな？ -- アリス (2009-08-01 21:15:47)
- iceさんもステルスロックを使っていました -- L'Arc (2009-08-01 22:16:36)
- 考えるべきは使用率ではないでしょうに。ステルスされるならステルスされてもいいようにすればいいだけ。高速スピンはその一つだけど別に必須ってことでもなくて、ステルスが致命的にならないような構築にすればいいって考えには至らないのかな。 -- 千里 (2009-08-01 22:46:00)
- 千里さんよくわかってますね 僕も同じ考えですよ -- L'Arc (2009-08-01 22:49:47)
- 特防に振ったら負担減でサイクルが増えるからそれだけでもステルスに弱くなる。同じ考えではないみたいです -- 千里 (2009-08-01 22:56:59)
- そうですかすみません でもスピン要員がいれば特防振りでいいですか？ -- L'Arc (2009-08-01 23:00:46)
- なにそのハピは特殊受けだからHD振りが良いですよ理論 めざ炎については鋼への牽制等として優秀なのはわかりますがこいつの場合鋼以外にも色々と呼ぶ可能性高いんで少し範囲が狭いかなと -- ＡＭ (2009-08-01 23:32:20)
- 特防特化アイスは食べ残し持たせればゲンガーの気合球受け切れます ねむねごおすすめ -- L'Arc (2009-08-01 23:40:08)
- L'Arcはこいつを使う理由分かっているのかよ。本当に馬鹿だな＾＾他の人間に間違った情報を振りまくなよ。 -- アマンデヤス (2009-08-02 17:22:08)
- スパナはループという言葉を知らんのだろうか -- もち (2009-08-07 23:18:25)
- マジレスするとDアイスよりHアイスの方が固いです -- ask (2009-08-11 00:17:15)
- L'Arcは意味不明なことばかり言って面白いけど、言ってることが完全に上級者気取りだから、ある意味デフォゲと同等だよ -- らんらんるー (2009-08-12 17:41:21)
- ここの質を落とすだけだから、書き込まない方がいいよ＾＾ 紫電さんとここの利用者がかわいそうだからねｗ -- らんらんるー (2009-08-12 17:43:24)
- HCでD補正かけるとジバコのラスカノが確3になるらしいんですけど考慮した方が良いですかね？ -- AM (2009-08-25 13:57:51)
- レジアイスは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 23:14:33)
- ゴウカザルに弱いならドククラゲと組ませるのは常識 -- L'Arc（本物） (2009-09-29 12:29:20)
- ドククラゲは猿のインファ受からない。これ常識。 -- 破綻 (2009-10-01 16:36:55)
- デフォルトゲートさん 計算してから言ってください -- L'Arc (2009-10-01 17:00:15)
- ドククラゲがサル安定なのは事実だと思います。計算すべきだという話にも同意です。しかしついでに言うとここはクラゲのページではないので他でやるべきかと -- salmon (2009-10-01 22:26:45)
- すいません。計算ミスです。 -- 破綻 (2009-10-13 16:37:13)
- めざパ粘るのは至難だけど地面あたりがあれば誘う炎、格闘、鋼あたりにある程度の牽制ができると思うけど遅いこいつだと読みが必要ですね… -- ナナシの実 (2009-11-10 17:18:34)
- 良く考えれば火力不足だからやっぱりこれ入れるぐらいなら他の技のほうがいいですね -- ナナシの実 (2009-11-10 17:41:34)
- 何か、自己暗示がビミョーに感じる今日この頃です。だからといって俺は自己暗示＜気合い玉と思っている訳ではないですが。自己暗示はラティアスは勿論、瞑想スイクン、ライコウと撃ち合うときに有効ですが（とは言ってもスイクンはパーティーの守備力を上げられるリフレクターのほうが良いと思うが）、気合い玉でカビゴン、バンギラス、ユキノオーへの撃ち逃げに使え、ハッサムにも交代で出てきたときに負担を掛けられるから気合い玉が自己暗示よりも良さそうに見えるんですよね 意見お願いしますW 気合い玉についてあまり触れられていなかったので話題を出してみます -- ゼータ (2009-12-05 11:59:03)
- 砂バンギは気合玉でもきつい。しかも素早さ１０負けてるし相手にしなくていいかと。 -- 名無しさん (2009-12-06 21:52:22)
- ↑ゼータさんは誘う敵にあてることを言ってるんですよ。私は誘う敵全般にあたる気合い玉を採用しています、グロスも半分ほど削れますし。使い勝手はかなりいいです。自己暗示でラティ対策するよりも一貫性が高いと思います。 -- はお (2009-12-07 01:45:42)
- 部屋で結論が出たので言います、ポケモンの基本動作は相手の持ち駒を叩くことなので壁、ステロ、眠る、願い事、積み技は最終的にダメージレースに競り勝てるように使わんといかんのですがレジアイスの自己暗示は前述の3体と撃ち合う場合ですら無駄にサイクルを回すことによって急所が発生するリスクが高くなる上に（スイクンの瞑想は使えない訳ではないがラティアスは素直に冷凍Bで殴ったほうが安全、そもそも現環境で受けを突破するために積むこと自体がナンセンスな気がするが）トータルでダメージレースに競り勝てる要素がなく、寧ろ誘う相手（メタグロスにも有効ですね、はお氏ありがとうございます）に気合い玉を当てるほうがトータルでダメージレースに勝てる確率が高くなるので自己暗示は不要で最後の技スロットは気合い玉しかありえないですね。部屋で10万の枠に電磁波を入れる案が出ていたので考えてみます。 -- ゼータ (2009-12-09 20:13:04)
- 私は部屋はあんまり見ないのですが十万外すのはどうなんでしょう、水への遂行技を消すことはそれこそ水をフリーにしてしまう、最悪スイクンに積まれるなんてこともありえるかも(私はスイクンは基本壁だと思ってますが)、誘う的に麻痺を入れるメリットも薄いですし、しかし流しぎわに放つことで冷凍ﾋﾟﾝﾎﾟ読みで出てきた相手に交換強制力をかけられるパターンや強引に出てくるアタッカーにあてられるパターンもありますから難しいですね。電磁波があれば読みが楽になる印象がありますね。 -- はお (2009-12-09 21:44:58)
- 一応、元ゼータです。 まあ、それはさておき電磁波を入れるとしたら気合い玉の枠ですね。サンダーの壁のように後続の負担を減らすために使います。 ヘラクロスに当てれば繰り出すスイクンが撃ち合いでアドバンテージが取れてやりやすいし、カビゴンも眠りを促せてアンコール持ちを繰り出せる。 まあ、電磁波は必須ではないです。気合い玉との選択になりそうです。 -- 阿僧祇 (2009-12-21 18:20:18)
- スイクンが撃ち合いで強くなるの下りが理解出来ません。先手を取ったところで普通に耐えられ根性の発動で手に負えなくなりそうなのですが……。 -- 傍観者 (2009-12-21 18:49:35)
- 麻痺ったからってそうそうカビゴンは寝てくれないと思いますよ。散々上で気合い玉推しといてそれでは説得力が無いですね。気合い玉との比較にもならない程度の印象です。 -- 名無しさん (2009-12-21 18:57:45)
- ヘラクロスは壁で誤魔化せばいいでしょ、考えればわかると思うんですが＾＾ まあ、カビゴンはある程度ダメージを喰らってからですがね う〜ん、状態異常技が今作では使えないという考えがこびりついてるのかな?＾＾ ポケモンの基本動作は相手の持ち駒を叩くことだけど最終的にダメージレースに競り勝てるように補助技を使う選択肢もありだし、寧ろ使わないとしんどいと思いますよ。 -- 阿僧祇 (2009-12-21 20:00:13)
- 失礼しました。リフレクで何とかなりますね。ですが基本的に鈍足呼びますし役立つ場面があまりに限定的なのでは。補助技も悪くはないですがアイスの場合は電磁波がバンギカビを押せる気合球よりも優先されることは個人的に無いと思うのですが。 -- 傍観者 (2009-12-21 20:08:22)
- 状態異常技が今作では使えないなんて一言も言ってません。カビゴンに対して電磁波は効果が薄いと言ったんです。ひどい飛躍ですね。当然補助技/状態異常技を使っていけるポケモンはいますが、レジアイスはそういうポケモンではないのではないかと言っているんです。理由はすでに紫電さんが書かれている通りです。レジアイスで電磁波を使いたいという考えがこびりついているのでは？混乱させるようなことは言わないで頂きたいですね。 -- ↑↑↑の名無し (2009-12-21 21:15:02)
- その時点で自分で考えずに受け売りしていることに気がつかないですかね?ｗ君は議論する以前の問題だから自分で考えろと言わざるを得ないです、以上。 -- 阿僧祇 (2009-12-25 12:22:04)
- え？自分で考えたうえでの結論ですが……ここに書いてないことを言わないと受け売りなんですか？そもそも普通に考えていけばこういう結論に辿り着くと思うのですが……そちらこそ電磁波を推すなら推すでもっといい理由を考えてきてくださいよ。煽ってる暇があるなら。 -- 名無しさん (2009-12-25 16:41:24)
- 議論する以前の問題とか言ってるけど何を言っても電磁波は使える！しか言わないそちらのほうがよっぽどです。気合玉と選択にするならするでいいですから気合玉ど同等レベルの価値があることを証明してくださいよ。カビゴンに撃って眠る誘発とか意味不明なことはもう言わなくていいですから。 -- 名無しさん (2009-12-25 16:43:22)
- 確かに私も出てくるヘラにあてることによりスイクンが優位になる点は評価できると思いますが、スイクンと組ませるとそれだけで決定力の低めな２体が決まってしまいまし、やはり気合い玉の上にあるようなメリットには及ばないでしょうね。 -- はお (2009-12-25 18:07:15)
- 正直ヘラ以外の誘う敵には気合い玉>電磁波ですし。 -- はお (2009-12-25 18:12:43)
- アイス≧ロック＞スチル -- 名無しさん (2010-04-11 13:31:07)
- コイツを使いたくてスピン欲しいんだけどお勧めおる？66の話な -- 名無しさん (2010-04-20 23:40:13)
- ☆かドンファン -- 名無しさん (2010-04-20 23:47:49)
- ドンファンいいと思うよー -- 名無しさん (2010-04-21 00:56:20)
- ドンファンって正直どうなん？弱くはないと思うんだけど。いまいちピンとこん -- さん (2010-04-21 20:37:00)
- 普通にやると劣化カバか劣化マンムー &br()差別化にスピンしたいが呼ぶ相手が強い… -- 名無しさん (2010-04-21 21:14:13)
- アイスに刺さる岩を受けるんだからドンファン選ぶのは利にかなっていると思いますが -- 名無しさん (2010-04-21 22:34:46)
- マンムと違ってステロ半減だが地震やつぶての威力が劣ってるしカバには回復技あるしな…やはりスピンは欲しいか…なんか微妙だな でもアイスのためのスピン要員なら出来なくないと思います -- ラッタ (2010-04-21 23:22:07)
- ドンファンならステロも捲けるな -- 名無しさん (2010-04-22 00:13:04)
- ドンファンはとりあえずフォレトスよりは使えそうな感じ -- さん (2010-04-22 00:38:04)
- どんな型になるんだドンファン ステロとスピンは確定で後はつぶてと地震だろうか -- 名無しさん (2010-04-22 12:46:56)
- エッジを切るだと？スピンステロどっちかひとつにしたい -- ニコ (2010-04-22 18:42:19)
- 確かにエッジは欲しい…てかつぶて要るの？スピン抜いたらマンムの劣化じゃない？弱点が少ないくらいしか勝ってないかと -- ラッタ (2010-04-22 18:56:41)
- たしかにつぶては必須ではないですね。打ち合いでしか役に立たないし -- ニコ (2010-04-22 19:00:09)
- ならばつぶてを抜いてエッジを入れた方がよさそうだな。しかしスピンとステロの両立はコイツでは厳しそうだ -- 名無しさん (2010-04-22 19:02:49)
- つぶて無いと龍キツくないか？ステロ捲いてあればガブマンダ倒せるんだし（確か） -- あっそう (2010-04-22 19:05:56)
- ドンファンはカバやマンムと差別化するためにもスピンは必須 メインの地震も必須 つぶては普通にいらないからｗ 他はエッジ、眠る、ステロ、吠える、がむしゃらからの選択 努力値はHB振りだろうね -- 名無しさん (2010-05-19 23:05:22)
- ↑↑によると出られたら厄介なガブを潰せるんだしつぶてでもいいだろ 普通に、とかじゃなくて理由を添えろと -- 名無しさん (2010-07-16 22:58:33)
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