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「ドサイドン」(2020/01/26 (日) 13:50:04) の最新版変更点
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#ref(http://www.pokemon-guide.net/pokemon/images/464.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ &color(red){115}
攻撃 &color(red){140}
防御 &color(red){130}
特攻 55
特防 55
素早 40
&bold(){★特徴解説}
高い打ち逃げ性能がようやく評価され始め、徐々に使用率が上がってきているドサイドン。
その使いやすさ（強さ）は間違いなく数多く居るエースの中でもトップクラスである。
&bold(){★役割、使用法}
エースではあるが様々なポケモンにある程度安定して繰り出すことができ、
自身の攻撃は相手に過剰なまでの負担を掛けられるという6→3でのダメージレース入門に最適なポケモンだ（笑）
（繰り出す想定がしやすい点が他の拘りエースと比べて圧倒的な使いやすさに繋がっている）
その繰り出せる対象は具体的には電気全般、ノーマル全般、岩全般等だろうか。
対電気では目覚めるパワー草がやや怖いものの、対ノーマルに関してはカビゴンを起点にできるところが非常に優秀だと言える。
対岩でもバンギラス、レジロック等には積極的に後出ししていける。
6→3で重要なのは出せる相手には確実に出せることで、相手を見て繰り出せそうにないなら選出しなければ良い。
（そのため特にこの特徴が強いドサイドンを66で使うのは逆に運ゲー感が否めない）
&bold(){★基本考察}
&color(green){&bold(){性格、努力値}}
意地っ張り、攻撃252までは当然ながら確定なのだが、残りを何処に振るかが悩みどころ。
物理耐久無振りでもカビの地震の確定数が変わらないため、HP振りよりは電気のめざぱを強く意識した特防振りが人気のようだ。
環境に合わせて素早さ調整も十分有り得るが、振り過ぎるのは得策とは言えない。
&color(green){&bold(){技選択肢}}
|&color(red){地震}|安定高威力メインウェポン|
|&color(red){ストーンエッジ}|メインウェポンレベルの威力だがとりあえずはサブウェポンという位置付け|
|&color(red){メガホーン}|広範囲に高い威力が期待できるので打ちやすい あとはクレセリアモジャンボを本気で崩せる|
|&color(red){ロックブラスト}|私的に身代わりを多用する電気に拘りで繰り出すため必須|
|&color(blue){冷凍拳}|グライオンを1発とか|
|炎拳|エアームドを2発とか|
&color(green){&bold(){持ち物}}
|&color(red){拘り鉢巻}|打ち逃げで崩すのに特化したポケモンでありこれ以外有り得ない|
ここまでを踏まえて考えると、
&color(red){意地っ張り 攻撃特防252 地震/エッジ/メガホーン/ロックブラスト＠拘り}
というのが基本形になるでしょう。
&bold(){★型紹介}
&color(indigo){&bold(){拘りエース型}}
意地っ張り AD252S6
地震/エッジ/メガホーン/ロックブラスト＠拘り
決定力 4万7475 （拘り地震、エッジ）
物理耐久力 6万9343
特殊耐久力 4万9465
もう説明不要だと思います。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
&color(orangered){&bold(){☆ドサイドン対策}}
&color(darkmagenta){ラグラージ}
&color(darkmagenta){スイクン}
&color(darkmagenta){カバルドン}
&color(darkmagenta){モジャンボ}
その他ピンポイントで流せるポケモンいくらか
上のどのポケモンもドサイドンの全ての技を抑えることはできず、流し可能な回数は限定されている。
（コメント・議論スペース）
- 鉢巻とロッカのどちらが強いか意見が割れています -- L'Arc (2009-07-31 01:12:06)
- ロッカの方が強いとかL'Arc氏しか言ってませんけどね -- 暁 (2009-07-31 01:35:26)
- ここは鉢巻派が多いので言わないだけで多分みんなロッカドサイ強いと思ってますよ -- L'Arc (2009-07-31 02:08:02)
- >L'Arc君 ちょっと聞きたいんだけど、ロッカドサイってどんな配分で何を持たせて、４つの技はどうする前提で考えているのかな？ -- アリス (2009-08-01 20:45:15)
- ストーンエッジ/地震/冷凍パンチ/ロッか＠ラム です 130抜きのために陽気最速です -- L'Arc (2009-08-01 20:47:05)
- 意地っ張り@ハチマキ HA エッジ/地震/メガホーン/選択 これしかありえない(笑) -- P-s (2009-08-04 14:30:18)
- 例えば カビゴンへドサイドン→相手カバルドンorラグラージorスイクン→ドサイドンロッカ→ドサイドン地震→相手の攻撃→ドサイドン撃沈 が想定されるんでロッカが使える場面がわからない -- SSS (2009-08-04 15:45:43)
- HAよりHD -- 名無しさん (2009-08-04 16:16:27)
- 意地っ張り＠鉢巻き AD エッジ/地震/メガホーン/ロックブラスト これ以外は絶対に有り得ないですなｗｗｗ -- デフォルトゲート (2009-08-04 16:16:56)
- 寝間着さん ついに本性を現しましたか -- L'Arc (2009-08-04 16:30:35)
- 編集ミス？途中からフーディン？ぽくなってます。 -- 勉強中 (2009-08-07 10:57:44)
- ミスじゃなく途中なだけと思います。 ロッカ型は弱いですよね。シャワーズ程度のポケモンですら簡単に流せるんじゃ無いですかね。 -- わたなべ (2009-08-07 11:26:55)
- ロックカットとか論外すぎる -- ああ (2009-08-07 20:11:15)
- 繰り出す回数を増やすための慎重ＨＤはどうでしょう？ -- 名無し (2009-08-07 20:24:22)
- ドサイドンを使う一番の理由が決定力なので、攻撃に振らない理由がまずありません -- 水風船 (2009-08-08 08:02:22)
- 特化したら対峙は安定するかもですが撃ち逃げダメージは縮み、結果受けられ易いドサイドンに仕上がってしまいます -- 水風船 (2009-08-08 08:04:21)
- 受けゲーム理論（笑）をここにまで持ち込まないでください -- いむな乙 (2009-08-08 13:12:57)
- 持ち物のとこからフーディンになってますよ。 僕もドサイドンはエースだと思います。 別に防御に特化させる必要が無いかと。 -- ロナルド大統領 (2009-08-08 18:12:04)
- ＨＤだと脅威じゃなくなる。そもそも再生技ないのにその型は… -- ななし (2009-08-11 14:06:26)
- 普通はAD -- ああ (2009-08-12 11:42:46)
- 皆さんはドサイ対策どうしてますか？カバではキツイですかね； -- miih (2009-08-20 14:51:47)
- 繰り出させないようにするのがこいつ単体の対処としては楽でしょうね カバも比較的安定ですが地震乱2です -- 紫電 (2009-08-20 16:13:27)
- 流石の威力ですね； パーティでカビ使いたいので対策困ってます＞＜ -- miih (2009-08-21 04:12:18)
- 釘付けされ易い点についてもう少し触れるべきでは？ -- ネクロス (2009-08-27 22:12:08)
- 完全な釘付けをされている場合は選出の時に除外してしまうぐらい外れた思考でいてもいいのでは -- 煉瓦 (2009-08-27 23:54:06)
- 持ち物のところですが、ありえないと決めつけるのはどうかと思います。まあ自分も普通に鉢巻きだと思うんですが、それ以外の意見がある人がいたときに失礼だからです。どーでもいいか -- 通りすがって (2009-09-02 18:56:24)
- スターミーのページにそれ関連の事書いてありますよ -- ask (2009-09-02 19:30:20)
- 読み外すと使い物にならなくなるこのポケモンがなぜ初心者に使いやすいのか -- asd (2009-09-18 20:42:36)
- その読みが自分にとって圧倒的に有利だからですよ -- ask (2009-09-19 00:10:19)
- 初心者じゃ上手く読めないから厳しいんじゃと思ったが決まれば初心者でも勝てるってことか -- asd (2009-09-19 14:53:48)
- 読みとかそういう問題じゃなくてやる事決まってる上に火力があって使いやすいからダメージレースの入門用として分かりやすいって言ってるだけでは？ -- わたなべ (2009-09-19 16:30:53)
- よく見たらダメージレース入門に最適なポケモンって書いてありますね^^;すみません -- ask (2009-09-19 17:01:14)
- 持ち物がいのちの珠だとピンポイントで半減や無効ポケモンを繰り出された時にも一応対応できるんですが、選択肢には入らないでしょうか？ まあパーティ内で珠が余ることはほぼあり得ないのでしょうが -- ルーン (2009-09-19 17:52:09)
- 受けにくるポケモンがスイクンとかラグとかだから結局引っ込まなければいけないですよね。それなら拘りハチマキの方が優秀と思いますよ。 -- わたなべ (2009-09-19 18:33:43)
- めざパ草サンダーが流行してるから、サンダーには役割持てない -- 通った (2009-09-20 18:46:11)
- それはメタの問題でしょ。そもそもめざ草はドサイラグピンポイントですし それを言い出したらマンダはめざ氷が怖くて誰にも出せませんよ。因みに控え目サンダーのめざ草位ならドサイは耐えるので熱風・電気・身代わり読みならサンダーには繰り出せます -- ask (2009-09-20 20:14:46)
- ハチマキまいているせいで苦労したこともあるのですが、やはり珠なんかよりは全然安定ですよね。二体三体抜いていけるポケモンじゃないですし。 -- ルーン (2009-09-21 08:39:20)
- ドサイドンは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 22:59:07)
- ↑ボーマンダは弱いです。マニューラでやられます。とか言ってんのと同じレベルだぞ？ -- えいごりあん (2009-10-02 14:23:43)
- こいつは偽物なので気にしないでください ドサイドンは弱いけどインファイトぐらいたえますから あとマニューラはざこです -- L'Arc (2009-10-02 16:06:10)
- マニューラはざこくないです。偽物さん勝手な事言わないで下さい。 -- L'Arc(本物) (2009-10-02 18:10:37)
- マニューラが弱いって本物は気付きましたが？ いまさらになって僕に嫌がらせしてくるのは寝間着さんですか？ 破綻さんですか それともデフォルトゲートさん？？？ -- L'Arc (2009-10-02 20:36:31)
- 本物も基本的に無視の方向で -- asd (2009-10-02 22:54:18)
- そういう何気ない一言がいじめに繋がります -- L'Arc (2009-10-03 02:07:49)
- asdの自演だな -- L'Arc (2009-10-03 09:54:40)
- ↑また偽物ですか なんとかポリスに通報しますよ -- L'Arc (2009-10-03 10:48:52)
- いい加減諦めてハンネを変えてみては？そのハンネはもう悪いイメージしかありませんから新しく来た人っぽく振る舞えば偽物も気づかないでしょう、その場合偽物にハンネを譲ることになりますが多数の前科も引き継いで貰えれば上々でしょう -- asd (2009-10-03 14:31:25)
- 無視しろとか言ってる本人がいつまでも構っていたり、あげく散々前科つくった人間が今後もここで傍若無人に振舞い続けていられるような提案をするとか意味がわかりません。自演というのもあながち的外れではなさそうですね。あとドサイはインファ耐えるとかありましたが猿が珠持ちなら文字→インファで死ぬと思うんですがどうなんでしょう -- salmon (2009-10-03 14:51:37)
- ああハードロックを抜いて計算してしまっていました。普通に耐えるんですね、申し訳ないです -- salmon (2009-10-03 14:54:24)
- その場合自演ではなく温床になっていると言うのでは？ -- asd (2009-10-03 15:52:37)
- 確かにasdさんもラルクさんに釣られがちですがそんなにasdさんを責めることでは無いと思います。確かasdさんもたまに微妙な提案される事もありますがそれはラルクさんの事とは無関係であり同じサイトで勉強してる者としてポケモン以外の事で批判するのはやめたいです。 ラルクさんの様に始めから勉強する気の無い人とは明らか違いますしね。 関係無い長文失礼、以後はポケモンの話しをしましょう^^ -- わたなべ (2009-10-03 16:04:49)
- 無関係では無いですね^^; オレはあれはasdさんなりの説得と把握してました。失礼しました。 -- わたなべ (2009-10-03 16:07:34)
- 指摘されるまで釣られていることに気づきませんでした、すいません &br() -- asd (2009-10-03 18:12:26)
- ぼくは勉強する気ありますが 最近はマニュの雑魚さを勉強しました -- L'Arc (2009-10-03 18:43:59)
- 黙れ消えろ。 -- わたなべ (2009-10-03 18:46:55)
- 言えば理解してくれる方だと思い言わせていただきました。まああまり理解していただけなかったようですが。言ってもわからないであろう方には何も言いませんでした。実際わかってないようですし。 -- salmon (2009-10-03 18:50:47)
- うーん自分も差し出がましい真似をして皆さん申し訳ありませんでした。余計変な空気になってしまったかもしれません。以後は荒らしに近い書き込みはなるべくスルーしていくように自分も気を付けますので皆さんもそうして頂ければ幸いです。 -- わたなべ (2009-10-03 18:58:30)
- わたなべさんとasdさんが落ち着いてくれて助かります ありがとうございます -- LA'rc (2009-10-03 21:37:26)
- ↑偽物です 皆さんご迷惑をおかけしております -- L'Arc (2009-10-04 00:41:16)
- ↑も偽物です いい加減にしてくれはないですかね -- L'Arc (2009-10-04 08:11:14)
- しんでください ポリゴンの角で頭殴りますよ？ -- L'Arc (2009-10-04 08:23:36)
- あなたがしんでください -- L'Arc(3 (2009-10-04 21:21:47)
- ラルク、いい加減にしろ。なんで俺がデフォゲｓなんだよ。あとあんたデフォゲｓ散々批判してるけど、俺から見たらあんたの方がよほどひどいから。 -- 破綻 (2009-10-05 14:22:46)
- いいぞもっとやれ -- 774 (2009-10-07 08:11:53)
- 結局、鉢巻きで良いんですよね？ -- 落合 (2009-10-07 13:25:36)
- ↑↑は偽L'Arc -- 名無し (2009-10-07 15:22:39)
- デフォルトゲートさん最近ちょっといい奴になりましたよね 破綻さんより良い人です -- L'Arc (2009-10-07 18:06:07)
- わたなべさん流石に黙れ消えろは言い過ぎだと思いますよ。 &br()最低限敬語を使うのがマナーかと思います。 &br()以後気をつけて下さい -- 川崎 (2009-10-08 21:51:54)
- 荒らしにマナーをわきまえろと？ -- ask (2009-10-08 22:19:58)
- 気を付けません。 -- わたなべ (2009-10-08 22:58:56)
- わたなべさんって荒らしだったんですか？ &br()他の発言はまともなところもあったのでがっかりです。 -- 川崎 (2009-10-08 23:01:07)
- あなたにがっかりされるのは構いませんがポケモンに関係ない話は荒らしと同じなので以後気を付けてください。 -- わたなべ (2009-10-08 23:03:30)
- あー一応誤解の無いように言っとくと、荒らしにマナーをわきまえろと？ってのは荒らし＝L'arcに対してマナーをわきまえて接しろと？って意味です。決してわたなべ氏が荒らしだという意味では無いです、念のため。ってこれもポケモンと関係無い話ですね; -- ask (2009-10-08 23:14:29)
- askさん、気を遣って下さってありがとうございます。勿論その意味で受け止めています。庇って下さって感謝します。関係無い話で失礼^^; -- わたなべ (2009-10-08 23:17:39)
- 僕のどこが荒らしなのか論理的に説明しなさい -- L'Arc (2009-10-09 02:18:38)
- マナーを持って注意するか、接しないのが普通だと思うんですけど。 -- 傍観者 (2009-10-09 07:46:17)
- そういうことにしようという結論は少し上でもう出ましたよね。これ以上余計なところを掘り返して突っかかる人がむしろ荒らしだと考えます -- salmon (2009-10-09 08:21:23)
- 僕がコメをしてるのは皆さんのコメが疑問に思ったからコメしているだけでべつにつっかかっていません -- L'Arc (2009-10-09 16:25:43)
- 何がそういうことにしようなんですか？暴言を吐いて無理矢理追い出そうとすること？荒し、釣りには反応するのが一番迷惑だということは常識でしょう＞＜ -- 傍観者 (2009-10-09 20:05:41)
- 「マナーを持って注意するか、接しないのが普通だ」ということにしようと言ったんです。ろくに上のほうを読みもしないで考え足らずな発言をしないで下さい -- salmon (2009-10-09 20:31:35)
- ああ、何となく理解しました。全て最初から読んでましたが、わたなべさんの｢気を付けません｣が悪い意味に捉えてしまっていたのでまたそのような釣られムードが出たのかと。すいません。 -- 傍観者 (2009-10-09 20:38:43)
- オレのせいでお二方共すみませんでした。荒らしの方に対して謝罪する気は無いですが今後は敵意を胸の中で抑えるように注意します。すみませんでした。 -- わたなべ (2009-10-09 20:42:20)
- 一件落着ですね -- L'Arc (2009-10-10 20:13:33)
- 正直、先ほどまでわたなべさんも荒らしと変わりませんでしたからね。釣るL'Arcと釣られるわたなべさん、でも上の文を見て安心しました。これから大人になるためにこう言ったことは多々ありますが一度落ち着いて行動するともう注意される事はなくなりますよ。本題、ドサイドンはもう地震、メガホーン、エッジ、ロックブラストで決まりではないでしょうか？もちろん鉢巻所持。それ以外で使い道ないでしょ。 -- robin (2009-10-11 05:20:40)
- 釣りにもキチンと相手をしろと言われから拒否ったのに釣られたから荒らし同じと言われても意味不明です。まとめるならせめてちゃんと読んでからにしてください。失礼ですよ。 ちなみにドサイは問題ないと思います。 -- わたなべ (2009-10-11 08:25:15)
- 誰も相手をしろとは言ってないけどね。きちんと対応するか無視しろと言ってるだけで。荒らしだからマナーに気をつけなくてもいいとか馬鹿なことは言わんといてくださいな。こういう発言するのも良くないのはわかってるけどわたなべさんの発言は正直目にあまる。 -- 三谷 (2009-10-11 14:32:19)
- だからこれからは無視します、すみませんでした。ととっくの昔に謝ってるのにいつまでも荒らしと同じだの目に余るだのグダグダとしつこいんです。育成論でいつまで他人のマナーの話してるあなた達もよっぽどマナーが無いですよ。正直もううんざりなんで勘弁してください。ポケモンの話以外しないで下さい。 -- わたなべ (2009-10-11 15:32:47)
- まあ、マナーがないのは間違えなくあなたでしょ。言ってることが支離滅裂でちょっと面白い。まるで反省の色が見えない、正しいことを言われたら言い返すのではなく、反省しましょ。言い返さずにはいられないというのは、子供の証拠ですよ。 -- 名無しさん (2009-10-11 16:32:21)
- コテ無し＝釣り ちなみにに俺も -- 名無しさん (2009-10-11 16:34:43)
- もう何でも良いので取り敢えず終了で。 -- わたなべ (2009-10-11 16:39:35)
- オレがいるとマナーマナーと言う生産性の無い書き込みが増えてしまいそうなんで３年間位旅に出ます。関係の無い方にはご迷惑をかけました。ではまた^^/ -- わたなべ (2009-10-11 16:56:17)
- 一件落着ですね -- L'Arc (2009-10-11 17:22:00)
- マナーの話じゃなくてドサイドンの話をしろよ -- ダサイドンとか言ってた癖に (2009-10-11 17:27:06)
- わたなべさんがいなくなると困ります。生産性のないかきこみが増えるより、生産性のある書き込みが減る方が問題です。戻ってきてください。 -- じー (2009-10-12 02:28:18)
- こんな空気なんか読まなくていいですよね。 こいつに素早さ調整はありでしょうか。 -- 破綻 (2009-10-13 16:13:02)
- ありだと思いますよ。すばやさVなら100振ればゆうかんユキノオーを抜けます。これ以上振るのは得策ではないかと。 -- サン (2009-10-13 17:01:57)
- 名無し・ステハンは基本煽りなんでいちいち真に受ける必要も無いような･･･ >素早さ調整 余った分をどこに振るのですか？ -- ask (2009-10-13 19:29:17)
- すいません。携帯なんで猿のページと勘違いしてました。。申し訳ないです -- ask (2009-10-13 19:30:22)
- 相手のユキノオーが勇敢じゃないと無意味になる調整のために珠マンダの流星群を中乱数1にするのは推奨できない、補正有珠マンダなら確1になる -- asd (2009-10-13 19:46:20)
- 例えが悪かったですね。仰るとおりです。取り敢えず84振ってレジアイスを抜けますが、無補正珠ボーマンダのりゅうせいぐんで低乱1、補正有珠で高乱1という結果でした。素早さ振りは有用性よりもリスクが高そうですね……勉強不足で申し訳ないです。 -- サン (2009-10-13 20:28:13)
- アイス抜いて釘づけさせない。でも機能しなくなるか。 -- 破綻 (2009-10-14 18:04:01)
- マンダと対峙というのが終盤での打ち合いくらいしか思い付かないのと特防に振る量を減らしても殆ど確定数が変わらない(せいぜい玉ファイヤーの文字が超低乱2になる程度)のでアイスを抜く価値は高いと思います -- ask (2009-10-15 02:14:55)
- と思ったらアイスも打ち合いになるまでドサイと対峙する事は少ないですね。サーセン -- ask (2009-10-15 06:45:36)
- そうですね。アイス側もドサイが出てきたら、警戒しますよねｗ -- 破綻 (2009-10-17 21:52:56)
- 基本はAD252、レジアイスに死に出し等したいなら調整を、と言った所ですかね。 -- サン (2009-10-17 22:06:17)
- 鉢巻をグロスに持たせる場合珠でもいいですかね -- はさ (2009-10-18 00:56:50)
- いのちのたまはこだわりハチマキと比べて単純に与えるダメージが低く、ドサイドンが呼ぶカバルドン等にかけられる圧力が弱くなります。耐久面でも、反動により一度攻撃した時点でめざ草ジバコイル、サンダー等に確一にされ、釘付けを許すことになり降臨機会を自ら削る結果が出ています。そもそもニ刀ではなく素早さが高くもないドサイドンはいのちのたまを効果的に使えるとは言い難く、それ以外のどうぐでは受けられやすさに拍車が掛かるのは明らかです。此に比べて技が選択出来る等のメリットは微細ですので、メタグロスにこだわりハチマキを持たせる、若しくは持たせたいならドサイドンを採用すること自体妥当性を欠く行為です。長文失礼。 -- サン (2009-10-18 01:48:54)
- ここの型だとガッサ出されて胞子撒かれたらまずくないですか？ -- 名無しさん (2009-11-04 17:00:27)
- ドサイのハチマキが通用するのはダメージレースに乗ってくれる相手だけでしょ。相手がハメゲーするつもりなら勝てないというか穴にもなりえる。 -- 名無しさん (2009-11-04 17:03:22)
- 意味不明 電気岩無に後だしして逃げなきゃ確殺だからドサイは役割遂行したことになる 何がどう穴なのか詳しく -- 名無しさん (2009-11-05 13:52:03)
- ここの拘りエース型なら交代出しガッサ胞子で流れ壊されるな、ガッサが確率高いだけで他の奴でも似たようなことでサイクル壊しはできるけど、ドサイの強いところはサブウェポンが豊富で迂闊に出しにくいとこだな。俺は熱狂的信者じゃないからここの戦い方が一番とは思ってないけどな。否定派はそのまま鵜呑みにするからダメ。これ基盤に自分が穴だと思ったところを捻るくらいでいいっしょ。 -- 名無しさん (2009-11-05 15:53:45)
- ？相手の見え見えの交代が読めなくてサイクル崩壊するのはドサイだけじゃないし(ドサイの拘りメガホでガッサ確1) 別にドサイはサブが豊富な訳じゃない、ただ広い範囲に一貫して刺さるメガホと身代わり破壊のロクブラがあるだけ。穴だと思った所を捻るって何が言いたいの？日本語でよろしく -- 名無しさん (2009-11-05 17:07:42)
- まずドサイに穴があるっていうのがよく分からない。相手がガッサ持ちでドサイ不利だと思うなら選出しなければいい話。ドサイの良さは受け側への負担が大きく先にサイクル崩壊ができるとこ。サイクルに組むのが難しいガッサをそこまで考える必要があるかは疑問 -- 名無しさん (2009-11-05 17:19:20)
- ＞サイクルに組むのが難しいガッサをそこまで考える必要があるかは疑問 -- 名無しさん (2009-11-05 17:43:00)
- これは偏りすぎだな。サイクルが最強と思ってやってる人間ばかりと思ってるならサイクル理論がたいしたこと無いことを要っちゃってるようなもんだよ。 -- 名無しさん (2009-11-05 17:44:06)
- 考える必要ないって議論だけの話だよね？実戦での話じゃないよね！？じゃないと人間の単純さにすごい虚しさ感じるんだけど！！大丈夫だよね！？ -- 名無しさん (2009-11-05 18:45:41)
- 反論出来なくなると｢サイクル信者乙｣で誤魔化そうとする辺り見てて哀れ -- 名無しさん (2009-11-05 22:56:46)
- いや、この流れは逆でしょ？サイクルの理論は好きだが、群がってる連中は好かない。 -- 名無しさん (2009-11-05 23:19:04)
- 何か誤解を招いて申し訳ない。"考える必要があるか疑問"というのはもちろん議論するうえでの話。もちろん実戦ならガッサだけでなく他のやつも考える必要があるというのは当然。ただそれを議論で言い出したらキリがないので考える必要があるか疑問と言いたかった -- シルク (2009-11-05 23:55:39)
- ｢サイクル理論を好んでる｣と言ってこのサイトに来て発言している時点でお前も群がってる連中と同じ。違うのはコテつけてないから発言に責任を持とうとしない点 まあ俺が言えた事じゃないけど -- 名無しさん (2009-11-06 00:03:21)
- もうどうでもいいよ。 -- 名無しさん (2009-11-06 00:58:40)
- サイクル理論なんてものはポケモンには無いよ。役割理論なら有るけど -- たこ (2009-11-06 11:35:42)
- 役割理論→古い。サイクル理論→新しい役割理論のようなもの と認知しているが -- 名無しさん (2009-11-06 22:52:27)
- だからそんなもん無いって -- 名無しさん (2009-11-06 23:57:48)
- ドサイとかｗｗｗｗｗ劣化バンギｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2009-12-07 06:06:08)
- ドサイドンは弱いです。エーフィにやられます -- たらちゃん (2009-12-09 16:10:13)
- 「ダメージレース論」「攻めの役割理論」 -- 名無しさん (2009-12-09 17:47:42)
- ここは実戦での有用性よりもむしろ机上論を突き詰めるところだろ？関係ないこと話す奴にいちいち構ってやるなよ。 -- 名無しさん (2009-12-13 23:59:32)
- 関係ないけど、見せ合いなしの66では一匹ぐらい役割のないエース(ゲンガーやガブなど)を入れるべきですかね？ -- クロム (2009-12-16 16:40:29)
- 僕のドサイドン色違いだよ -- たちゃらん (2009-12-16 18:21:36)
- ゲンガーは役割あります -- 名無しさん (2009-12-16 23:13:36)
- 66でも基本的に役割持たせて殴るが基本形の流れです。しかし63と違い死に出しが多い為に受け辛くタイマンが強いポケモンが真価を発揮したり、見せ合いが無い為に不安定な打ち合い流し合いよりも全抜きを狙った行動が優れる場合もあります。役割が無いポケモンを採用するのでは無く、余った枠に抜き性能やタイマン能力が優れているからそれに期待し入れるという感じでしょうか。逆に言うとそれらに期待出来ず役割を持てないポケモンは厳しいです。 -- 傍観者 (2009-12-17 23:14:58)
- だいぶ前の話だけどさ、ロッカドサイ全否定はないわｗｗｗ （66での話し） -- 名無しさん (2010-01-10 11:37:18)
- ここ63のサイトだから消えたほうがいいよ -- 名無しさん (2010-01-10 11:56:17)
- 成る程、だから役割・サイクルでガッチガチに固めた型しかないわけか 汚してすまなかったね -- 名無しさん (2010-01-10 12:04:26)
- スイクンやドータク、ラグラージなどドサイに役割もてるやつ出てくるのにロッカしても意味ない、そのうえ鉢巻じゃないとそいつら崩すスピード遅すぎて使えない -- 名無しさん (2010-01-10 12:14:13)
- ここ63の話をする場所みたいだから66向けっぽいロッカドサイの話をするのは気が引けるけど・・・ なんでドサイが止まるポケモンがいる時にロッカしたの？ -- 名無しさん (2010-01-11 20:20:13)
- （追加）そもそもドサイを撃ち逃げするポケモンとしか捉えられないならロッカドサイの話をする必要性はなので悪しからず -- 名無しさん (2010-01-11 20:55:28)
- 66向けなのかロッカはw鉢巻なら役割もたれる回数がすくないため水なんかをすぐ崩せるが、鉢巻じゃないと崩せなくなるだろ、他の奴で崩すとか意味わからんからいらんよ。ギャラの竜舞なんかみたいに役割持たれる相手を逆に押せるようにならない積み技はつかえん。使ってみればわかるとおもうけど。 -- 名無しさん (2010-01-11 23:13:46)
- ６６なら鉢巻バンギで序盤に殴れれば崩せるかもね -- 名無しさん (2010-01-12 02:05:07)
- 水や鋼を他で崩したならそもそもかびや電気に出すたび一匹やれるんだから積む必要がない、全抜きしたいなら他に適任がいる。そもそも誰かで専属の受けを破壊してから全抜きするならラティやスターミーや(竜舞)マンダが強すぎるから他は終盤エースとしてはすべて劣化。 -- 名無しさん (2010-01-12 02:21:54)
- 竜舞マンダはガチだね、あれは強い。 かびや電気に出すたびにって言ってるけどドサイ自体がそう何回も繰り出せるポケモンじゃないから抜き性能を上げるのは別に普通でしょ、まあだからロッカって言うのはおかしかったかな。取り合えず速い高火力アタッカーを恐ろしいと思えないのと、〇〇以外ありえないって言う固定観念はいらないと言いたかった -- 名無しさん (2010-01-12 17:41:12)
- 〇〇以外ありえないってのが存在するから仕方ないじゃん、固定観念も糞も無い -- 名無しさん (2010-01-12 17:59:42)
- 少なくともドサイはそういう類のポケモンじゃないと思うけどね、まあ良いや -- 名無しさん (2010-01-13 16:52:09)
- このサイト内の意見には基本的に全て「理論上は」ってのが頭につくと思っていいよ。その理論をどの程度信じるかは個人の裁量。 -- 名無しさん (2010-01-13 17:53:21)
- ドサイのロッカ型とかまじであり得ん。2、3タテねらうならトリル使ったほうがいいわ 理論上も何もドサイはうち逃げでしか使えねーよ -- 名無し (2010-01-13 18:53:05)
- そう思うなら何も言わずそれだけ使っとけ馬鹿 -- 名無しさん (2010-01-13 19:02:25)
- なんだ釣りか。マジレスして損した -- 名無し (2010-01-13 19:20:41)
- まあ実際ロッカドサイとか本当に微妙すぎるからしかたない -- 名無しさん (2010-01-13 20:00:17)
- このサイトに限らず育成論の議論ってのは理論的にこれ以外ありえない型を見つける為の物だろ -- 名無しさん (2010-01-14 00:44:48)
- このサイトだけだろ 育成論にそんな前提は無い -- 名無しさん (2010-01-14 06:52:39)
- そのポケモンが出来る事を最大限伸ばすのが育成論だと思う。そのポケモンのポテンシャルが高ければ、受け重視やエース性能重視とかの複数の型はあっていいと思う。 ドサイは一つしか考えられんけど -- 名無し (2010-01-14 07:43:54)
- そのポケモンのやれる事を探すのはwiki的な考え方、そのポケモンの最良の型を探すのが育成論の大前提。 -- 名無しさん (2010-01-14 13:12:21)
- 今の環境だと純粋なエース以外のポケモンは採用理由から入るもんだから、その採用理由に合った型を考えるのが育成論。奇形は基本的に考えんで良いでしょ、どこのサイトでも。 -- 名無しさん (2010-01-14 15:28:44)
- ↑↑そもそも最良の型ってどういう定義？今更だけど。 エースっていうのもよく判らん。勝ち筋のポケモンのこと？ -- 名無し (2010-01-14 20:22:32)
- 崩し、抜き性能が高いが役割をあまり持てないポケモンマンダやラティは役割も多少持てるので採用率たかいこいつは役割もふつうに持てるので撃ち逃げエースというポジだと思います -- pdy (2010-01-14 23:29:20)
- http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/42.html?guid=on -- 名無しさん (2010-01-15 02:45:15)
- エースの定義すら知らない奴が居るんだな -- 名無しさん (2010-01-15 11:40:46)
- D振るのって役割範囲内で考えるとめざパ対策、ハピの冷凍対策だけだよな？ノーマルの気合いPや地震を考えて繰り出しやすさ上げるHやハピなんかを抜くS振りでもいいんじゃないか？既にめざ草のせいで電気への役割は安定しなくなっているし -- 名無しさん (2010-01-15 15:00:46)
- ↑↑↑あの文って最良の型じゃなくてその型での最良の技構成なだけじゃね？最良の型って、そのポケモンの最良の用途での型だと思ってた ↑↑定義は55ポケのことを指してたはず。最近のエースはいろんな意味で使われてて定義も何もないじゃん。 ↑ドサイのA以外は調整してもいいって紫電さんも書いてあるよ。 -- 名無し (2010-01-15 17:21:26)
- ↑の方はどこに振ればいいと思いますか？みなさんの意見が聞きたいので -- 名無しさん (2010-01-15 22:59:09)
- Hに振るメリットは少ないと思うので振るならSで、６振り５０、５５族抜きや、最速カビ抜きですかね。でも、相手の５０，５５族が素早さに振っていた場合無駄ですし、打ち逃げメインならS振りのメリットが少ないので俺は使いませんけど。 -- 名無し (2010-01-16 20:57:03)
- ハピ抜いとけば繰り出せる回数増えるのでS振るなら無振り6振りハピ抜きで残り耐久でしょうね。正直サンダー、サンダース、ライコウまでめざ草装備が流行っているので電気へ役割持ちづらいですね -- はお (2010-01-16 22:25:39)
- いや、ハピがドサイに打ち合うことは役割破壊の草結びがある時以外ないからハピを抜く意味はほとんどないと思う ハピを意識するならむしろＤでしょ まあＡ以外ならＤかＨでしょう Ｓの調整先はバンギぐらいかな -- bs (2010-01-17 00:51:06)
- いや繰り出し回数の問題です素早さの優位性で一回多く動けるのではないか、一回目のサイクルは降臨の際大文字とかくらったとして、ハピ抜いとかないと次サイクルで降臨の際冷Bくらった場合潰されるんで。まあこういういたちごっこ的な調整はどうかなとも思いますけど。 -- はお (2010-01-17 01:09:28)
- よくかんがえたらバンギ抜きとかは耐久がかなり落ちるのであり得ないですね 同じようにハピ抜きも耐久が落ちるから微妙なきがする -- bs (2010-01-17 18:57:15)
- ハピ抜いとくのは結構よさそうだな、耐久は前に言われてるように役割範囲内ならめざぱぐらいだしめざぱ食らったらどちらにせよ動けないし。確定数が変わるならだめだけど -- 名無しさん (2010-01-17 20:32:25)
- 最近増えている型のハピは身代わり＋草結び装備なので抜く意味はないかと思いますけれど ドサイドンというポケモンの性質を考慮するとわざわざハピのため調整して繰り出し性能を下げるのは十全でないことは分かると思うんですけれど -- 零崎伽識 (2010-06-26 07:52:30)
- あんまり難しく読みすぎるとかえって仇となるケースもあるから、シンプルな”拘りごり押し”が無難では？ -- 名無しさん (2010-07-24 21:57:42)
- そういうのを思考停止って言うんだよｗ -- 名無しさん (2010-07-24 23:33:44)
- こいつとラティに限っては思考停止した方が強い -- 名無しさん (2010-08-04 20:33:37)
- ↑環境によるだろ。ごり押しが強いのは認めるが… -- 名無しさん (2010-08-04 21:21:53)
- いたちごっこが今のポケモンのバトルだそうだ。 -- 名無しさん (2010-08-12 12:08:40)
- 実数値H211 B172 D87にするとようきガブ地震最高乱数以外2発耐え 控え目サンダーのめざ草耐えるけどA187になって火力不足かも -- 名無しさん (2010-08-29 21:41:58)
- よくさんこうになりました -- らんらんるー (2010-12-12 20:46:15)
- 久しぶりに来たけどなんだか雑魚の皆様がボクに釣られてくれてて面白いです -- L'Arc (2013-10-23 23:45:14)
#comment
#ref(http://www.pokemon-guide.net/pokemon/images/464.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ &color(red){115}
攻撃 &color(red){140}
防御 &color(red){130}
特攻 55
特防 55
素早 40
&bold(){★特徴解説}
高い打ち逃げ性能がようやく評価され始め、徐々に使用率が上がってきているドサイドン。
その使いやすさ（強さ）は間違いなく数多く居るエースの中でもトップクラスである。
&bold(){★役割、使用法}
エースではあるが様々なポケモンにある程度安定して繰り出すことができ、
自身の攻撃は相手に過剰なまでの負担を掛けられるという6→3でのダメージレース入門に最適なポケモンだ（笑）
（繰り出す想定がしやすい点が他の拘りエースと比べて圧倒的な使いやすさに繋がっている）
その繰り出せる対象は具体的には電気全般、ノーマル全般、岩全般等だろうか。
対電気では目覚めるパワー草がやや怖いものの、対ノーマルに関してはカビゴンを起点にできるところが非常に優秀だと言える。
対岩でもバンギラス、レジロック等には積極的に後出ししていける。
6→3で重要なのは出せる相手には確実に出せることで、相手を見て繰り出せそうにないなら選出しなければ良い。
（そのため特にこの特徴が強いドサイドンを66で使うのは逆に運ゲー感が否めない）
&bold(){★基本考察}
&color(green){&bold(){性格、努力値}}
意地っ張り、攻撃252までは当然ながら確定なのだが、残りを何処に振るかが悩みどころ。
物理耐久無振りでもカビの地震の確定数が変わらないため、HP振りよりは電気のめざぱを強く意識した特防振りが人気のようだ。
環境に合わせて素早さ調整も十分有り得るが、振り過ぎるのは得策とは言えない。
&color(green){&bold(){技選択肢}}
|&color(red){地震}|安定高威力メインウェポン|
|&color(red){ストーンエッジ}|メインウェポンレベルの威力だがとりあえずはサブウェポンという位置付け|
|&color(red){メガホーン}|広範囲に高い威力が期待できるので打ちやすい あとはクレセリアモジャンボを本気で崩せる|
|&color(red){ロックブラスト}|私的に身代わりを多用する電気に拘りで繰り出すため必須|
|&color(blue){冷凍拳}|グライオンを1発とか|
|炎拳|エアームドを2発とか|
&color(green){&bold(){持ち物}}
|&color(red){拘り鉢巻}|打ち逃げで崩すのに特化したポケモンでありこれ以外有り得ない|
ここまでを踏まえて考えると、
&color(red){意地っ張り 攻撃特防252 地震/エッジ/メガホーン/ロックブラスト＠拘り}
というのが基本形になるでしょう。
&bold(){★型紹介}
&color(indigo){&bold(){拘りエース型}}
意地っ張り AD252S6
地震/エッジ/メガホーン/ロックブラスト＠拘り
決定力 4万7475 （拘り地震、エッジ）
物理耐久力 6万9343
特殊耐久力 4万9465
もう説明不要だと思います。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
&color(orangered){&bold(){☆ドサイドン対策}}
&color(darkmagenta){ラグラージ}
&color(darkmagenta){スイクン}
&color(darkmagenta){カバルドン}
&color(darkmagenta){モジャンボ}
その他ピンポイントで流せるポケモンいくらか
上のどのポケモンもドサイドンの全ての技を抑えることはできず、流し可能な回数は限定されている。
（コメント・議論スペース）
- 鉢巻とロッカのどちらが強いか意見が割れています -- L'Arc (2009-07-31 01:12:06)
- ロッカの方が強いとかL'Arc氏しか言ってませんけどね -- 暁 (2009-07-31 01:35:26)
- ここは鉢巻派が多いので言わないだけで多分みんなロッカドサイ強いと思ってますよ -- L'Arc (2009-07-31 02:08:02)
- >L'Arc君 ちょっと聞きたいんだけど、ロッカドサイってどんな配分で何を持たせて、４つの技はどうする前提で考えているのかな？ -- アリス (2009-08-01 20:45:15)
- ストーンエッジ/地震/冷凍パンチ/ロッか＠ラム です 130抜きのために陽気最速です -- L'Arc (2009-08-01 20:47:05)
- 意地っ張り@ハチマキ HA エッジ/地震/メガホーン/選択 これしかありえない(笑) -- P-s (2009-08-04 14:30:18)
- 例えば カビゴンへドサイドン→相手カバルドンorラグラージorスイクン→ドサイドンロッカ→ドサイドン地震→相手の攻撃→ドサイドン撃沈 が想定されるんでロッカが使える場面がわからない -- SSS (2009-08-04 15:45:43)
- HAよりHD -- 名無しさん (2009-08-04 16:16:27)
- 意地っ張り＠鉢巻き AD エッジ/地震/メガホーン/ロックブラスト これ以外は絶対に有り得ないですなｗｗｗ -- デフォルトゲート (2009-08-04 16:16:56)
- 寝間着さん ついに本性を現しましたか -- L'Arc (2009-08-04 16:30:35)
- 編集ミス？途中からフーディン？ぽくなってます。 -- 勉強中 (2009-08-07 10:57:44)
- ミスじゃなく途中なだけと思います。 ロッカ型は弱いですよね。シャワーズ程度のポケモンですら簡単に流せるんじゃ無いですかね。 -- わたなべ (2009-08-07 11:26:55)
- ロックカットとか論外すぎる -- ああ (2009-08-07 20:11:15)
- 繰り出す回数を増やすための慎重ＨＤはどうでしょう？ -- 名無し (2009-08-07 20:24:22)
- ドサイドンを使う一番の理由が決定力なので、攻撃に振らない理由がまずありません -- 水風船 (2009-08-08 08:02:22)
- 特化したら対峙は安定するかもですが撃ち逃げダメージは縮み、結果受けられ易いドサイドンに仕上がってしまいます -- 水風船 (2009-08-08 08:04:21)
- 受けゲーム理論（笑）をここにまで持ち込まないでください -- いむな乙 (2009-08-08 13:12:57)
- 持ち物のとこからフーディンになってますよ。 僕もドサイドンはエースだと思います。 別に防御に特化させる必要が無いかと。 -- ロナルド大統領 (2009-08-08 18:12:04)
- ＨＤだと脅威じゃなくなる。そもそも再生技ないのにその型は… -- ななし (2009-08-11 14:06:26)
- 普通はAD -- ああ (2009-08-12 11:42:46)
- 皆さんはドサイ対策どうしてますか？カバではキツイですかね； -- miih (2009-08-20 14:51:47)
- 繰り出させないようにするのがこいつ単体の対処としては楽でしょうね カバも比較的安定ですが地震乱2です -- 紫電 (2009-08-20 16:13:27)
- 流石の威力ですね； パーティでカビ使いたいので対策困ってます＞＜ -- miih (2009-08-21 04:12:18)
- 釘付けされ易い点についてもう少し触れるべきでは？ -- ネクロス (2009-08-27 22:12:08)
- 完全な釘付けをされている場合は選出の時に除外してしまうぐらい外れた思考でいてもいいのでは -- 煉瓦 (2009-08-27 23:54:06)
- 持ち物のところですが、ありえないと決めつけるのはどうかと思います。まあ自分も普通に鉢巻きだと思うんですが、それ以外の意見がある人がいたときに失礼だからです。どーでもいいか -- 通りすがって (2009-09-02 18:56:24)
- スターミーのページにそれ関連の事書いてありますよ -- ask (2009-09-02 19:30:20)
- 読み外すと使い物にならなくなるこのポケモンがなぜ初心者に使いやすいのか -- asd (2009-09-18 20:42:36)
- その読みが自分にとって圧倒的に有利だからですよ -- ask (2009-09-19 00:10:19)
- 初心者じゃ上手く読めないから厳しいんじゃと思ったが決まれば初心者でも勝てるってことか -- asd (2009-09-19 14:53:48)
- 読みとかそういう問題じゃなくてやる事決まってる上に火力があって使いやすいからダメージレースの入門用として分かりやすいって言ってるだけでは？ -- わたなべ (2009-09-19 16:30:53)
- よく見たらダメージレース入門に最適なポケモンって書いてありますね^^;すみません -- ask (2009-09-19 17:01:14)
- 持ち物がいのちの珠だとピンポイントで半減や無効ポケモンを繰り出された時にも一応対応できるんですが、選択肢には入らないでしょうか？ まあパーティ内で珠が余ることはほぼあり得ないのでしょうが -- ルーン (2009-09-19 17:52:09)
- 受けにくるポケモンがスイクンとかラグとかだから結局引っ込まなければいけないですよね。それなら拘りハチマキの方が優秀と思いますよ。 -- わたなべ (2009-09-19 18:33:43)
- めざパ草サンダーが流行してるから、サンダーには役割持てない -- 通った (2009-09-20 18:46:11)
- それはメタの問題でしょ。そもそもめざ草はドサイラグピンポイントですし それを言い出したらマンダはめざ氷が怖くて誰にも出せませんよ。因みに控え目サンダーのめざ草位ならドサイは耐えるので熱風・電気・身代わり読みならサンダーには繰り出せます -- ask (2009-09-20 20:14:46)
- ハチマキまいているせいで苦労したこともあるのですが、やはり珠なんかよりは全然安定ですよね。二体三体抜いていけるポケモンじゃないですし。 -- ルーン (2009-09-21 08:39:20)
- ドサイドンは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 22:59:07)
- ↑ボーマンダは弱いです。マニューラでやられます。とか言ってんのと同じレベルだぞ？ -- えいごりあん (2009-10-02 14:23:43)
- こいつは偽物なので気にしないでください ドサイドンは弱いけどインファイトぐらいたえますから あとマニューラはざこです -- L'Arc (2009-10-02 16:06:10)
- マニューラはざこくないです。偽物さん勝手な事言わないで下さい。 -- L'Arc(本物) (2009-10-02 18:10:37)
- マニューラが弱いって本物は気付きましたが？ いまさらになって僕に嫌がらせしてくるのは寝間着さんですか？ 破綻さんですか それともデフォルトゲートさん？？？ -- L'Arc (2009-10-02 20:36:31)
- 本物も基本的に無視の方向で -- asd (2009-10-02 22:54:18)
- そういう何気ない一言がいじめに繋がります -- L'Arc (2009-10-03 02:07:49)
- asdの自演だな -- L'Arc (2009-10-03 09:54:40)
- ↑また偽物ですか なんとかポリスに通報しますよ -- L'Arc (2009-10-03 10:48:52)
- いい加減諦めてハンネを変えてみては？そのハンネはもう悪いイメージしかありませんから新しく来た人っぽく振る舞えば偽物も気づかないでしょう、その場合偽物にハンネを譲ることになりますが多数の前科も引き継いで貰えれば上々でしょう -- asd (2009-10-03 14:31:25)
- 無視しろとか言ってる本人がいつまでも構っていたり、あげく散々前科つくった人間が今後もここで傍若無人に振舞い続けていられるような提案をするとか意味がわかりません。自演というのもあながち的外れではなさそうですね。あとドサイはインファ耐えるとかありましたが猿が珠持ちなら文字→インファで死ぬと思うんですがどうなんでしょう -- salmon (2009-10-03 14:51:37)
- ああハードロックを抜いて計算してしまっていました。普通に耐えるんですね、申し訳ないです -- salmon (2009-10-03 14:54:24)
- その場合自演ではなく温床になっていると言うのでは？ -- asd (2009-10-03 15:52:37)
- 確かにasdさんもラルクさんに釣られがちですがそんなにasdさんを責めることでは無いと思います。確かasdさんもたまに微妙な提案される事もありますがそれはラルクさんの事とは無関係であり同じサイトで勉強してる者としてポケモン以外の事で批判するのはやめたいです。 ラルクさんの様に始めから勉強する気の無い人とは明らか違いますしね。 関係無い長文失礼、以後はポケモンの話しをしましょう^^ -- わたなべ (2009-10-03 16:04:49)
- 無関係では無いですね^^; オレはあれはasdさんなりの説得と把握してました。失礼しました。 -- わたなべ (2009-10-03 16:07:34)
- 指摘されるまで釣られていることに気づきませんでした、すいません &br() -- asd (2009-10-03 18:12:26)
- ぼくは勉強する気ありますが 最近はマニュの雑魚さを勉強しました -- L'Arc (2009-10-03 18:43:59)
- 黙れ消えろ。 -- わたなべ (2009-10-03 18:46:55)
- 言えば理解してくれる方だと思い言わせていただきました。まああまり理解していただけなかったようですが。言ってもわからないであろう方には何も言いませんでした。実際わかってないようですし。 -- salmon (2009-10-03 18:50:47)
- うーん自分も差し出がましい真似をして皆さん申し訳ありませんでした。余計変な空気になってしまったかもしれません。以後は荒らしに近い書き込みはなるべくスルーしていくように自分も気を付けますので皆さんもそうして頂ければ幸いです。 -- わたなべ (2009-10-03 18:58:30)
- わたなべさんとasdさんが落ち着いてくれて助かります ありがとうございます -- LA'rc (2009-10-03 21:37:26)
- ↑偽物です 皆さんご迷惑をおかけしております -- L'Arc (2009-10-04 00:41:16)
- ↑も偽物です いい加減にしてくれはないですかね -- L'Arc (2009-10-04 08:11:14)
- しんでください ポリゴンの角で頭殴りますよ？ -- L'Arc (2009-10-04 08:23:36)
- あなたがしんでください -- L'Arc(3 (2009-10-04 21:21:47)
- ラルク、いい加減にしろ。なんで俺がデフォゲｓなんだよ。あとあんたデフォゲｓ散々批判してるけど、俺から見たらあんたの方がよほどひどいから。 -- 破綻 (2009-10-05 14:22:46)
- いいぞもっとやれ -- 774 (2009-10-07 08:11:53)
- 結局、鉢巻きで良いんですよね？ -- 落合 (2009-10-07 13:25:36)
- ↑↑は偽L'Arc -- 名無し (2009-10-07 15:22:39)
- デフォルトゲートさん最近ちょっといい奴になりましたよね 破綻さんより良い人です -- L'Arc (2009-10-07 18:06:07)
- わたなべさん流石に黙れ消えろは言い過ぎだと思いますよ。 &br()最低限敬語を使うのがマナーかと思います。 &br()以後気をつけて下さい -- 川崎 (2009-10-08 21:51:54)
- 荒らしにマナーをわきまえろと？ -- ask (2009-10-08 22:19:58)
- 気を付けません。 -- わたなべ (2009-10-08 22:58:56)
- わたなべさんって荒らしだったんですか？ &br()他の発言はまともなところもあったのでがっかりです。 -- 川崎 (2009-10-08 23:01:07)
- あなたにがっかりされるのは構いませんがポケモンに関係ない話は荒らしと同じなので以後気を付けてください。 -- わたなべ (2009-10-08 23:03:30)
- あー一応誤解の無いように言っとくと、荒らしにマナーをわきまえろと？ってのは荒らし＝L'arcに対してマナーをわきまえて接しろと？って意味です。決してわたなべ氏が荒らしだという意味では無いです、念のため。ってこれもポケモンと関係無い話ですね; -- ask (2009-10-08 23:14:29)
- askさん、気を遣って下さってありがとうございます。勿論その意味で受け止めています。庇って下さって感謝します。関係無い話で失礼^^; -- わたなべ (2009-10-08 23:17:39)
- 僕のどこが荒らしなのか論理的に説明しなさい -- L'Arc (2009-10-09 02:18:38)
- マナーを持って注意するか、接しないのが普通だと思うんですけど。 -- 傍観者 (2009-10-09 07:46:17)
- そういうことにしようという結論は少し上でもう出ましたよね。これ以上余計なところを掘り返して突っかかる人がむしろ荒らしだと考えます -- salmon (2009-10-09 08:21:23)
- 僕がコメをしてるのは皆さんのコメが疑問に思ったからコメしているだけでべつにつっかかっていません -- L'Arc (2009-10-09 16:25:43)
- 何がそういうことにしようなんですか？暴言を吐いて無理矢理追い出そうとすること？荒し、釣りには反応するのが一番迷惑だということは常識でしょう＞＜ -- 傍観者 (2009-10-09 20:05:41)
- 「マナーを持って注意するか、接しないのが普通だ」ということにしようと言ったんです。ろくに上のほうを読みもしないで考え足らずな発言をしないで下さい -- salmon (2009-10-09 20:31:35)
- ああ、何となく理解しました。全て最初から読んでましたが、わたなべさんの｢気を付けません｣が悪い意味に捉えてしまっていたのでまたそのような釣られムードが出たのかと。すいません。 -- 傍観者 (2009-10-09 20:38:43)
- オレのせいでお二方共すみませんでした。荒らしの方に対して謝罪する気は無いですが今後は敵意を胸の中で抑えるように注意します。すみませんでした。 -- わたなべ (2009-10-09 20:42:20)
- 一件落着ですね -- L'Arc (2009-10-10 20:13:33)
- 正直、先ほどまでわたなべさんも荒らしと変わりませんでしたからね。釣るL'Arcと釣られるわたなべさん、でも上の文を見て安心しました。これから大人になるためにこう言ったことは多々ありますが一度落ち着いて行動するともう注意される事はなくなりますよ。本題、ドサイドンはもう地震、メガホーン、エッジ、ロックブラストで決まりではないでしょうか？もちろん鉢巻所持。それ以外で使い道ないでしょ。 -- robin (2009-10-11 05:20:40)
- 釣りにもキチンと相手をしろと言われから拒否ったのに釣られたから荒らし同じと言われても意味不明です。まとめるならせめてちゃんと読んでからにしてください。失礼ですよ。 ちなみにドサイは問題ないと思います。 -- わたなべ (2009-10-11 08:25:15)
- 誰も相手をしろとは言ってないけどね。きちんと対応するか無視しろと言ってるだけで。荒らしだからマナーに気をつけなくてもいいとか馬鹿なことは言わんといてくださいな。こういう発言するのも良くないのはわかってるけどわたなべさんの発言は正直目にあまる。 -- 三谷 (2009-10-11 14:32:19)
- だからこれからは無視します、すみませんでした。ととっくの昔に謝ってるのにいつまでも荒らしと同じだの目に余るだのグダグダとしつこいんです。育成論でいつまで他人のマナーの話してるあなた達もよっぽどマナーが無いですよ。正直もううんざりなんで勘弁してください。ポケモンの話以外しないで下さい。 -- わたなべ (2009-10-11 15:32:47)
- まあ、マナーがないのは間違えなくあなたでしょ。言ってることが支離滅裂でちょっと面白い。まるで反省の色が見えない、正しいことを言われたら言い返すのではなく、反省しましょ。言い返さずにはいられないというのは、子供の証拠ですよ。 -- 名無しさん (2009-10-11 16:32:21)
- コテ無し＝釣り ちなみにに俺も -- 名無しさん (2009-10-11 16:34:43)
- もう何でも良いので取り敢えず終了で。 -- わたなべ (2009-10-11 16:39:35)
- オレがいるとマナーマナーと言う生産性の無い書き込みが増えてしまいそうなんで３年間位旅に出ます。関係の無い方にはご迷惑をかけました。ではまた^^/ -- わたなべ (2009-10-11 16:56:17)
- 一件落着ですね -- L'Arc (2009-10-11 17:22:00)
- マナーの話じゃなくてドサイドンの話をしろよ -- ダサイドンとか言ってた癖に (2009-10-11 17:27:06)
- わたなべさんがいなくなると困ります。生産性のないかきこみが増えるより、生産性のある書き込みが減る方が問題です。戻ってきてください。 -- じー (2009-10-12 02:28:18)
- こんな空気なんか読まなくていいですよね。 こいつに素早さ調整はありでしょうか。 -- 破綻 (2009-10-13 16:13:02)
- ありだと思いますよ。すばやさVなら100振ればゆうかんユキノオーを抜けます。これ以上振るのは得策ではないかと。 -- サン (2009-10-13 17:01:57)
- 名無し・ステハンは基本煽りなんでいちいち真に受ける必要も無いような･･･ >素早さ調整 余った分をどこに振るのですか？ -- ask (2009-10-13 19:29:17)
- すいません。携帯なんで猿のページと勘違いしてました。。申し訳ないです -- ask (2009-10-13 19:30:22)
- 相手のユキノオーが勇敢じゃないと無意味になる調整のために珠マンダの流星群を中乱数1にするのは推奨できない、補正有珠マンダなら確1になる -- asd (2009-10-13 19:46:20)
- 例えが悪かったですね。仰るとおりです。取り敢えず84振ってレジアイスを抜けますが、無補正珠ボーマンダのりゅうせいぐんで低乱1、補正有珠で高乱1という結果でした。素早さ振りは有用性よりもリスクが高そうですね……勉強不足で申し訳ないです。 -- サン (2009-10-13 20:28:13)
- アイス抜いて釘づけさせない。でも機能しなくなるか。 -- 破綻 (2009-10-14 18:04:01)
- マンダと対峙というのが終盤での打ち合いくらいしか思い付かないのと特防に振る量を減らしても殆ど確定数が変わらない(せいぜい玉ファイヤーの文字が超低乱2になる程度)のでアイスを抜く価値は高いと思います -- ask (2009-10-15 02:14:55)
- と思ったらアイスも打ち合いになるまでドサイと対峙する事は少ないですね。サーセン -- ask (2009-10-15 06:45:36)
- そうですね。アイス側もドサイが出てきたら、警戒しますよねｗ -- 破綻 (2009-10-17 21:52:56)
- 基本はAD252、レジアイスに死に出し等したいなら調整を、と言った所ですかね。 -- サン (2009-10-17 22:06:17)
- 鉢巻をグロスに持たせる場合珠でもいいですかね -- はさ (2009-10-18 00:56:50)
- いのちのたまはこだわりハチマキと比べて単純に与えるダメージが低く、ドサイドンが呼ぶカバルドン等にかけられる圧力が弱くなります。耐久面でも、反動により一度攻撃した時点でめざ草ジバコイル、サンダー等に確一にされ、釘付けを許すことになり降臨機会を自ら削る結果が出ています。そもそもニ刀ではなく素早さが高くもないドサイドンはいのちのたまを効果的に使えるとは言い難く、それ以外のどうぐでは受けられやすさに拍車が掛かるのは明らかです。此に比べて技が選択出来る等のメリットは微細ですので、メタグロスにこだわりハチマキを持たせる、若しくは持たせたいならドサイドンを採用すること自体妥当性を欠く行為です。長文失礼。 -- サン (2009-10-18 01:48:54)
- ここの型だとガッサ出されて胞子撒かれたらまずくないですか？ -- 名無しさん (2009-11-04 17:00:27)
- ドサイのハチマキが通用するのはダメージレースに乗ってくれる相手だけでしょ。相手がハメゲーするつもりなら勝てないというか穴にもなりえる。 -- 名無しさん (2009-11-04 17:03:22)
- 意味不明 電気岩無に後だしして逃げなきゃ確殺だからドサイは役割遂行したことになる 何がどう穴なのか詳しく -- 名無しさん (2009-11-05 13:52:03)
- ここの拘りエース型なら交代出しガッサ胞子で流れ壊されるな、ガッサが確率高いだけで他の奴でも似たようなことでサイクル壊しはできるけど、ドサイの強いところはサブウェポンが豊富で迂闊に出しにくいとこだな。俺は熱狂的信者じゃないからここの戦い方が一番とは思ってないけどな。否定派はそのまま鵜呑みにするからダメ。これ基盤に自分が穴だと思ったところを捻るくらいでいいっしょ。 -- 名無しさん (2009-11-05 15:53:45)
- ？相手の見え見えの交代が読めなくてサイクル崩壊するのはドサイだけじゃないし(ドサイの拘りメガホでガッサ確1) 別にドサイはサブが豊富な訳じゃない、ただ広い範囲に一貫して刺さるメガホと身代わり破壊のロクブラがあるだけ。穴だと思った所を捻るって何が言いたいの？日本語でよろしく -- 名無しさん (2009-11-05 17:07:42)
- まずドサイに穴があるっていうのがよく分からない。相手がガッサ持ちでドサイ不利だと思うなら選出しなければいい話。ドサイの良さは受け側への負担が大きく先にサイクル崩壊ができるとこ。サイクルに組むのが難しいガッサをそこまで考える必要があるかは疑問 -- 名無しさん (2009-11-05 17:19:20)
- ＞サイクルに組むのが難しいガッサをそこまで考える必要があるかは疑問 -- 名無しさん (2009-11-05 17:43:00)
- これは偏りすぎだな。サイクルが最強と思ってやってる人間ばかりと思ってるならサイクル理論がたいしたこと無いことを要っちゃってるようなもんだよ。 -- 名無しさん (2009-11-05 17:44:06)
- 考える必要ないって議論だけの話だよね？実戦での話じゃないよね！？じゃないと人間の単純さにすごい虚しさ感じるんだけど！！大丈夫だよね！？ -- 名無しさん (2009-11-05 18:45:41)
- 反論出来なくなると｢サイクル信者乙｣で誤魔化そうとする辺り見てて哀れ -- 名無しさん (2009-11-05 22:56:46)
- いや、この流れは逆でしょ？サイクルの理論は好きだが、群がってる連中は好かない。 -- 名無しさん (2009-11-05 23:19:04)
- 何か誤解を招いて申し訳ない。"考える必要があるか疑問"というのはもちろん議論するうえでの話。もちろん実戦ならガッサだけでなく他のやつも考える必要があるというのは当然。ただそれを議論で言い出したらキリがないので考える必要があるか疑問と言いたかった -- シルク (2009-11-05 23:55:39)
- ｢サイクル理論を好んでる｣と言ってこのサイトに来て発言している時点でお前も群がってる連中と同じ。違うのはコテつけてないから発言に責任を持とうとしない点 まあ俺が言えた事じゃないけど -- 名無しさん (2009-11-06 00:03:21)
- もうどうでもいいよ。 -- 名無しさん (2009-11-06 00:58:40)
- サイクル理論なんてものはポケモンには無いよ。役割理論なら有るけど -- たこ (2009-11-06 11:35:42)
- 役割理論→古い。サイクル理論→新しい役割理論のようなもの と認知しているが -- 名無しさん (2009-11-06 22:52:27)
- だからそんなもん無いって -- 名無しさん (2009-11-06 23:57:48)
- ドサイとかｗｗｗｗｗ劣化バンギｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2009-12-07 06:06:08)
- ドサイドンは弱いです。エーフィにやられます -- たらちゃん (2009-12-09 16:10:13)
- 「ダメージレース論」「攻めの役割理論」 -- 名無しさん (2009-12-09 17:47:42)
- ここは実戦での有用性よりもむしろ机上論を突き詰めるところだろ？関係ないこと話す奴にいちいち構ってやるなよ。 -- 名無しさん (2009-12-13 23:59:32)
- 関係ないけど、見せ合いなしの66では一匹ぐらい役割のないエース(ゲンガーやガブなど)を入れるべきですかね？ -- クロム (2009-12-16 16:40:29)
- 僕のドサイドン色違いだよ -- たちゃらん (2009-12-16 18:21:36)
- ゲンガーは役割あります -- 名無しさん (2009-12-16 23:13:36)
- 66でも基本的に役割持たせて殴るが基本形の流れです。しかし63と違い死に出しが多い為に受け辛くタイマンが強いポケモンが真価を発揮したり、見せ合いが無い為に不安定な打ち合い流し合いよりも全抜きを狙った行動が優れる場合もあります。役割が無いポケモンを採用するのでは無く、余った枠に抜き性能やタイマン能力が優れているからそれに期待し入れるという感じでしょうか。逆に言うとそれらに期待出来ず役割を持てないポケモンは厳しいです。 -- 傍観者 (2009-12-17 23:14:58)
- だいぶ前の話だけどさ、ロッカドサイ全否定はないわｗｗｗ （66での話し） -- 名無しさん (2010-01-10 11:37:18)
- ここ63のサイトだから消えたほうがいいよ -- 名無しさん (2010-01-10 11:56:17)
- 成る程、だから役割・サイクルでガッチガチに固めた型しかないわけか 汚してすまなかったね -- 名無しさん (2010-01-10 12:04:26)
- スイクンやドータク、ラグラージなどドサイに役割もてるやつ出てくるのにロッカしても意味ない、そのうえ鉢巻じゃないとそいつら崩すスピード遅すぎて使えない -- 名無しさん (2010-01-10 12:14:13)
- ここ63の話をする場所みたいだから66向けっぽいロッカドサイの話をするのは気が引けるけど・・・ なんでドサイが止まるポケモンがいる時にロッカしたの？ -- 名無しさん (2010-01-11 20:20:13)
- （追加）そもそもドサイを撃ち逃げするポケモンとしか捉えられないならロッカドサイの話をする必要性はなので悪しからず -- 名無しさん (2010-01-11 20:55:28)
- 66向けなのかロッカはw鉢巻なら役割もたれる回数がすくないため水なんかをすぐ崩せるが、鉢巻じゃないと崩せなくなるだろ、他の奴で崩すとか意味わからんからいらんよ。ギャラの竜舞なんかみたいに役割持たれる相手を逆に押せるようにならない積み技はつかえん。使ってみればわかるとおもうけど。 -- 名無しさん (2010-01-11 23:13:46)
- ６６なら鉢巻バンギで序盤に殴れれば崩せるかもね -- 名無しさん (2010-01-12 02:05:07)
- 水や鋼を他で崩したならそもそもかびや電気に出すたび一匹やれるんだから積む必要がない、全抜きしたいなら他に適任がいる。そもそも誰かで専属の受けを破壊してから全抜きするならラティやスターミーや(竜舞)マンダが強すぎるから他は終盤エースとしてはすべて劣化。 -- 名無しさん (2010-01-12 02:21:54)
- 竜舞マンダはガチだね、あれは強い。 かびや電気に出すたびにって言ってるけどドサイ自体がそう何回も繰り出せるポケモンじゃないから抜き性能を上げるのは別に普通でしょ、まあだからロッカって言うのはおかしかったかな。取り合えず速い高火力アタッカーを恐ろしいと思えないのと、〇〇以外ありえないって言う固定観念はいらないと言いたかった -- 名無しさん (2010-01-12 17:41:12)
- 〇〇以外ありえないってのが存在するから仕方ないじゃん、固定観念も糞も無い -- 名無しさん (2010-01-12 17:59:42)
- 少なくともドサイはそういう類のポケモンじゃないと思うけどね、まあ良いや -- 名無しさん (2010-01-13 16:52:09)
- このサイト内の意見には基本的に全て「理論上は」ってのが頭につくと思っていいよ。その理論をどの程度信じるかは個人の裁量。 -- 名無しさん (2010-01-13 17:53:21)
- ドサイのロッカ型とかまじであり得ん。2、3タテねらうならトリル使ったほうがいいわ 理論上も何もドサイはうち逃げでしか使えねーよ -- 名無し (2010-01-13 18:53:05)
- そう思うなら何も言わずそれだけ使っとけ馬鹿 -- 名無しさん (2010-01-13 19:02:25)
- なんだ釣りか。マジレスして損した -- 名無し (2010-01-13 19:20:41)
- まあ実際ロッカドサイとか本当に微妙すぎるからしかたない -- 名無しさん (2010-01-13 20:00:17)
- このサイトに限らず育成論の議論ってのは理論的にこれ以外ありえない型を見つける為の物だろ -- 名無しさん (2010-01-14 00:44:48)
- このサイトだけだろ 育成論にそんな前提は無い -- 名無しさん (2010-01-14 06:52:39)
- そのポケモンが出来る事を最大限伸ばすのが育成論だと思う。そのポケモンのポテンシャルが高ければ、受け重視やエース性能重視とかの複数の型はあっていいと思う。 ドサイは一つしか考えられんけど -- 名無し (2010-01-14 07:43:54)
- そのポケモンのやれる事を探すのはwiki的な考え方、そのポケモンの最良の型を探すのが育成論の大前提。 -- 名無しさん (2010-01-14 13:12:21)
- 今の環境だと純粋なエース以外のポケモンは採用理由から入るもんだから、その採用理由に合った型を考えるのが育成論。奇形は基本的に考えんで良いでしょ、どこのサイトでも。 -- 名無しさん (2010-01-14 15:28:44)
- ↑↑そもそも最良の型ってどういう定義？今更だけど。 エースっていうのもよく判らん。勝ち筋のポケモンのこと？ -- 名無し (2010-01-14 20:22:32)
- 崩し、抜き性能が高いが役割をあまり持てないポケモンマンダやラティは役割も多少持てるので採用率たかいこいつは役割もふつうに持てるので撃ち逃げエースというポジだと思います -- pdy (2010-01-14 23:29:20)
- http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/42.html?guid=on -- 名無しさん (2010-01-15 02:45:15)
- エースの定義すら知らない奴が居るんだな -- 名無しさん (2010-01-15 11:40:46)
- D振るのって役割範囲内で考えるとめざパ対策、ハピの冷凍対策だけだよな？ノーマルの気合いPや地震を考えて繰り出しやすさ上げるHやハピなんかを抜くS振りでもいいんじゃないか？既にめざ草のせいで電気への役割は安定しなくなっているし -- 名無しさん (2010-01-15 15:00:46)
- ↑↑↑あの文って最良の型じゃなくてその型での最良の技構成なだけじゃね？最良の型って、そのポケモンの最良の用途での型だと思ってた ↑↑定義は55ポケのことを指してたはず。最近のエースはいろんな意味で使われてて定義も何もないじゃん。 ↑ドサイのA以外は調整してもいいって紫電さんも書いてあるよ。 -- 名無し (2010-01-15 17:21:26)
- ↑の方はどこに振ればいいと思いますか？みなさんの意見が聞きたいので -- 名無しさん (2010-01-15 22:59:09)
- Hに振るメリットは少ないと思うので振るならSで、６振り５０、５５族抜きや、最速カビ抜きですかね。でも、相手の５０，５５族が素早さに振っていた場合無駄ですし、打ち逃げメインならS振りのメリットが少ないので俺は使いませんけど。 -- 名無し (2010-01-16 20:57:03)
- ハピ抜いとけば繰り出せる回数増えるのでS振るなら無振り6振りハピ抜きで残り耐久でしょうね。正直サンダー、サンダース、ライコウまでめざ草装備が流行っているので電気へ役割持ちづらいですね -- はお (2010-01-16 22:25:39)
- いや、ハピがドサイに打ち合うことは役割破壊の草結びがある時以外ないからハピを抜く意味はほとんどないと思う ハピを意識するならむしろＤでしょ まあＡ以外ならＤかＨでしょう Ｓの調整先はバンギぐらいかな -- bs (2010-01-17 00:51:06)
- いや繰り出し回数の問題です素早さの優位性で一回多く動けるのではないか、一回目のサイクルは降臨の際大文字とかくらったとして、ハピ抜いとかないと次サイクルで降臨の際冷Bくらった場合潰されるんで。まあこういういたちごっこ的な調整はどうかなとも思いますけど。 -- はお (2010-01-17 01:09:28)
- よくかんがえたらバンギ抜きとかは耐久がかなり落ちるのであり得ないですね 同じようにハピ抜きも耐久が落ちるから微妙なきがする -- bs (2010-01-17 18:57:15)
- ハピ抜いとくのは結構よさそうだな、耐久は前に言われてるように役割範囲内ならめざぱぐらいだしめざぱ食らったらどちらにせよ動けないし。確定数が変わるならだめだけど -- 名無しさん (2010-01-17 20:32:25)
- 最近増えている型のハピは身代わり＋草結び装備なので抜く意味はないかと思いますけれど ドサイドンというポケモンの性質を考慮するとわざわざハピのため調整して繰り出し性能を下げるのは十全でないことは分かると思うんですけれど -- 零崎伽識 (2010-06-26 07:52:30)
- あんまり難しく読みすぎるとかえって仇となるケースもあるから、シンプルな”拘りごり押し”が無難では？ -- 名無しさん (2010-07-24 21:57:42)
- そういうのを思考停止って言うんだよｗ -- 名無しさん (2010-07-24 23:33:44)
- こいつとラティに限っては思考停止した方が強い -- 名無しさん (2010-08-04 20:33:37)
- ↑環境によるだろ。ごり押しが強いのは認めるが… -- 名無しさん (2010-08-04 21:21:53)
- いたちごっこが今のポケモンのバトルだそうだ。 -- 名無しさん (2010-08-12 12:08:40)
- 実数値H211 B172 D87にするとようきガブ地震最高乱数以外2発耐え 控え目サンダーのめざ草耐えるけどA187になって火力不足かも -- 名無しさん (2010-08-29 21:41:58)
- よくさんこうになりました -- らんらんるー (2010-12-12 20:46:15)
- 久しぶりに来たけどなんだか雑魚の皆様がボクに釣られてくれてて面白いです -- L'Arc (2013-10-23 23:45:14)
- ドサイとか波乗りでﾀﾋぬ雑魚じゃんwwww -- ポケモンマスターキング (2020-01-26 13:50:04)
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