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「ゴースト」(2011/11/20 (日) 03:42:56) の最新版変更点
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#ref(http://www.pokemon-guide.net/pokemon/images/094.png) #ref(http://www.pokemon-guide.net/pokemon/images/429.png) #ref(http://www.pokemon-guide.net/pokemon/images/477.png) #ref(http://www.pokemon-guide.net/pokemon/images/479.png) #ref(http://www.pokemon-guide.net/pokemon/images/426.png) #ref(http://www.pokemon-guide.net/pokemon/images/292.png)
&sizex(4){&color(blue){[[ヨノワール]]}}
※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。
ただしその希望にお応えできるとは限りません。
- できればヨノワールをお願いします 耐久高いし弱点技も威力低いしプレッシャーだけども耐性はノーマル・格闘のみ、微妙な攻撃、カビより早いなどどうすればいいかわからなくなりました -- on (2009-07-31 15:06:18)
- 以下あまりにも関係のない内容だったので削除させていただきました -- 紫電 (2009-07-31 17:33:57)
- フワライド、楽しみにしています。 この個体に関しては扱い方が色々ありますので、特定の一つに型を絞らない紹介でお願いしたく思います。 -- アリス (2009-08-01 20:46:33)
- フワライドは実戦外です ふわふわしてるだけで使い道がありません 劣化ゲンガーです ヨノワールの方がましです -- L'Arc (2009-08-01 20:48:27)
- ふわふわしてる…？ -- 名無しさん (2009-08-02 01:43:29)
- 名無しさん フワライドの名前の由来は「付和雷同」です 落ち着きがなくふらふらした奴のことを指す四字熟語らしいですよ -- L'Arc (2009-08-02 02:32:27)
- ついでに教えてあげます 進化前のフワンテは「不安定」です -- L'Arc (2009-08-02 02:32:56)
- すみません付和雷同の意味違うと思うのですが。 -- かく (2009-08-02 09:57:43)
- かくさん 僕は違わないと思いました -- L'Arc (2009-08-02 11:16:18)
- ここは要望欄、各々の言葉の価値観の発表や議論の場ではないでしょう -- 名無しさん (2009-08-02 12:22:14)
- 付和雷同の意 味： 自分の主義主張を持たず、人の言動につられて行動すること。深く考えず、他人の意見に簡単に同調すること。 -- shachiel (2009-08-02 15:30:07)
- 大して変わんないじゃないですか！ -- L'Arc (2009-08-03 12:51:18)
- ここは要望欄であって、各々の言葉の価値観の発表の場ではないです -- 名無しさん (2009-08-03 16:08:13)
- ゲンガーお願いできますか？ -- freebird (2009-08-11 17:20:28)
- L'Arcってお笑い芸人だったんだ -- 無名 (2009-08-16 13:09:12)
- L'Arcってキチガイなの？キャラ作るのキモいからやめろよ（笑） -- 名無しさん (2009-08-17 04:16:07)
- おそらく超霊狩り最安定だと思うのですがミカルゲ希望です。66だと微妙ですが63なら割と使いやすいですしね -- 匿名無名 (2009-08-18 20:59:30)
- ゲンガーお願いします。 -- グリーン (2009-09-02 23:43:00)
- ゲンガーおねがいします -- 名無しさん (2009-09-30 14:48:16)
- ゲンガーおねがいします -- 名無しさん (2009-10-01 14:30:40)
- ゲンガーは役割持てるんでしょうかね？無理でしょう -- ああ (2009-10-04 21:42:12)
- いえ、カビゴン等のノーマルに役割が持てます。というか役割的な強さはこの手のエースでは優秀な方です。 -- わたなべ (2009-10-04 21:54:27)
- 私もゲンガー希望です。タイプと浮遊持ち上手く使えば役割持てると思います…リスクがでかいですかね？ -- 名無しさん (2009-10-14 11:54:50)
- カビに安定して繰り出せて、抜き性能も結構なもんだから☆みたいに使える。 こいつはハッサムにはめ殺されるけどｗ -- 破綻 (2009-11-05 23:05:13)
- 何を言ってんだお前は &br()全く動きが違うんだけど -- 名無しさん (2009-11-06 00:23:07)
- ゲンガーお願いします カビ呼んで大爆発ko -- フォルス (2009-11-08 00:38:09)
- ゲンガーがｗｗカビ呼ぶｗｗ -- 名無しさん (2009-11-08 05:33:12)
- すみませんそうでもないみたいです -- フォルス (2009-11-08 10:32:31)
- みんな知ってます -- 名無しさん (2009-11-08 10:46:19)
- ROMってきますみませんでした -- フォルス (2009-11-08 17:13:18)
- どう見てもL'Arcです 本当にありがとうございました -- 名無しさん (2009-11-08 17:17:41)
- いえフォルスです。出直してきます -- フォルス (2009-11-08 17:21:12)
- フォルスか冴えないときは本当にダメだな 冴えてればそれなりなこと言えるのに ドンマイだな -- fips (2009-11-08 17:39:09)
- 紫電さんも大変なんだろうけど &br()各ページの議論用スペース早くほしいな -- 名無しさん (2009-11-09 05:29:33)
- ミカルゲお願いします。置き土産まで完備されてます。 -- 名無しさん (2009-11-11 23:12:31)
- 全く動きが違う理由を言ってもらおうか。一部のポケモンに役割持って、素早さと範囲で抜いて行く。同じ部分が多いぞ。 -- 破綻 (2009-11-12 16:52:45)
- それともカビを誘うとかいうのか？ｗ特殊受けを呼びにくいから☆より強いところもあるぞ？ -- 破綻 (2009-11-12 16:53:55)
- 必死だな &br()煽りに乗ることしか出来ないくせに &br()上のやつじゃないけど、ゲンガーの採用理由の優先度考えてみろよ &br()あと☆との役割の安定度の違いな -- 名無しさん (2009-11-12 21:13:31)
- ★に -- 名無しさん (2009-11-12 21:27:28)
- 失礼 ★に比べるとだいぶ範囲狭くない？範囲で抜いてくポケモンなの？ -- 名無しさん (2009-11-12 21:27:59)
- カビのウエポン両方無効だぞ？あんたが言ってんのは役割持てる範囲じゃないのか？あと誰も星蹴ってゲン使うとか言ってない。読まずに中傷とかまじめに傷付くからやめて。 -- 破綻 (2009-11-12 23:56:03)
- あと、カビの追い討ちとか炎拳とか引き合いに出さないで。そうなってくると水のメ電とか草結びまで想定しないといけなくなってきりがない。 -- 破綻 (2009-11-12 23:59:32)
- 傷つくｗゆとりは大切に扱ってあげないとねｗｗ -- 名無しさん (2009-11-13 00:31:54)
- そういうことだ。別に俺をゆとり扱いとか勝手にしとけばいいけど、中傷するな。 -- 破綻 (2009-11-13 13:56:23)
- 自分で言うな、気持ち悪い。皮肉も分からんのか。誰もお前のことなんてフォローも中傷もしてない。勝手に傷つくな。 -- 名無しさん (2009-11-13 18:54:32)
- 破綻さんあなたしか引き下がりそうにないのであなたから引いて下さい、お願いします -- 名無しさん (2009-11-13 20:30:31)
- ゲンガーとスターミーは寧ろパーティーに両立させるくらいでしょう。役割的にスターミーとゲンガーは比べられません。エースとしてはスターミーの方がいいということかもしれませんが、実際そうだからゲンガーは役割を持たす方向から構成をするわけで。 この文章の意味がわからない人はもっと勉強しましょう。 -- 通りすがり (2009-11-13 22:41:02)
- ただ両立するならするで珠持てないゲンが微妙な気もする。役割もピンポイントそうだし -- 名無しさん (2009-11-14 01:37:22)
- ていうかもうわかってるでしょみんな。だから議論スペースはいらなくね。 &br()ゲンガーは役割から入って、エース性能はあくまで付加価値。ただその価値がけっこうあるから、スターミーと混同しちゃいがちなだけで。 -- 名無しさん (2009-11-14 05:16:18)
- ひにくっていわれたことぐらいこのゆとりのうでもわかるわｗ -- 破綻 (2009-11-14 10:05:58)
- 取り敢えず俺はこれ以上気持ち悪いとか言われるのが嫌だから(笑)引き下がるぞ。 -- 破綻 (2009-11-14 10:07:23)
- 破綻さんドンマイ ガキの相手でも疲れるのにそれ以下の相手とかマジ尊敬するわ -- 名無しさん (2009-11-14 20:44:40)
- この状況で破綻のほうを擁護する意味が分からん -- 名無しさん (2009-11-14 22:26:13)
- 名無しだと誰が誰だかわからんからな 名前ぐらいは打ってもらいたい それともミスしたときが怖いんですか？ -- 名無しさん (2009-11-15 00:54:48)
- などと意味不明な供述をしており、動機は未だ不明。 -- 名無しさん (2009-11-15 01:02:43)
- 名前付ければいいの？名無しかどうかよりお前と同調してるか否かが重要なんだろ -- 運 (2009-11-15 10:53:33)
- て言うか自演じゃね。 -- 名無しさん (2009-11-23 17:02:18)
- ヌケニンお願いします｡ラティやダース完封しながら交代先に鬼火や怪光､追い討ちにはバトンなどそれなりにポテンシャル高いと思います -- 名無しさん (2009-11-23 21:55:12)
- ゲンガーお願いします。 -- 名無しさん (2009-11-24 10:44:34)
- フォルムチェンジロトムがきになるな いろいろと型次第で流しになるような感じだが -- Ｄ (2009-11-24 15:15:31)
- ヌケニンは弱いです。 ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-11-24 20:38:41)
- ヌケニンって何持たせるんでしょう？こいつに限っては襷でもいい気がするんですが。 -- 名無しさん (2009-11-25 17:37:25)
- ヌケニンは襷じゃないときついです生きるか死ぬか -- 名無しさん (2009-11-26 19:25:36)
- ↑途中送信ミス サイクル回す上では必須になってくると思います。拘りのピンポ読みとかで繰り出す時の保険にもなりますし -- 名無しさん (2009-11-26 19:27:26)
- ユキメノコお願いします -- 名無しさん (2009-11-29 12:04:30)
- ゲンガーお願いします。 -- 苺ジャム (2009-12-10 20:09:36)
- ヌケニンはもとから一撃で倒せる相手少ないから弱点突かれるやつにわざわざ襷をもって出て行かなくともいいと思います、ラティを完封したいなら別ですが -- asd (2009-12-11 19:26:17)
- ヌケニンの襷って予想外の一発を耐えるためじゃないのか -- 名無しさん (2009-12-11 20:20:14)
- 弱点付いてくる相手に対して、襷持たせて殴ろうなんて誰も言ってなくね？ 普通に、めざ炎とかのリスクを減らして完封できる相手を増やす襷なんじゃないの -- 名無しさん (2009-12-12 15:39:50)
- ゲンガーお願いします。珠でだいたいのやつを確2にでき、補助技も豊富なのでまだまだ活躍できると思います。 -- 名無しさん (2010-01-06 10:25:27)
- ゲンガーをお願いします -- ウラブ (2010-03-21 22:47:03)
- ヌケニンは威張ると鬼火どっちがいいの？ -- 名無しさん (2010-04-11 14:49:53)
- ↑鬼火に決まってる -- ラッタ (2010-04-12 16:57:08)
- 威張るって -- 名無しさん (2010-04-12 19:11:19)
- ゲンガーとロトムお願いします -- 呂 (2010-04-19 23:24:44)
- ゲンガーの技構成が分からない… 臆病CSでシャドボと気合玉はいると思うんだが… -- 名無しさん (2010-05-03 21:47:31)
- 爆発 催眠 -- 名無しさん (2010-05-03 23:54:50)
- 爆発はいらないでしょ。雷とかで。持ち物は珠 -- 名無しさん (2010-05-04 15:32:57)
- 爆発いらないとか理解できない &br()爆発は最悪でも１対１交換にもっていける優秀な技 &br()雷とか誰に撃つか意味不明 &br()鋼には気合球や催眠あれば全く問題ない &br()雷っていってる輩は他人の受け売りばかりで全く自分で考えていないと分かる -- 名無しさん (2010-05-04 18:23:12)
- 雷→対ドンカラス(笑)、特防特化で受けに来る水(まずいない) 一応威力が高いから等倍でもダメージが入りますよってこともあるらしい 催眠のほうが一貫性やら当たった時のリターンやらでいいと思うけど 爆発or道連れをぬくのはあり得ない -- ソーガ (2010-05-04 22:01:17)
- 爆発を強いと思うのはお前のパーティが糞だからだ -- 名無しさん (2010-05-04 22:21:54)
- じゃなぜ抜くのか言ってみろ &br()理由も述べずに書き込んでる輩はクソってだいたい決まってるが &br() -- 名無しさん (2010-05-04 22:58:28)
- 横槍すまん。爆発を外す理由はあるぞ。役割にしたがってパーティ構築ができていれば爆発は不要である、というのが簡単な説明になる。そもそも自爆や大爆発はメインやサブウェポンで倒せない相手を強引に倒す技であるが、そのような相手は役割対象外であることがほとんどだ。ゲンガー想定だとシャドボや気合球で倒せない相手がこれに該当する。例えばゲンガーとこのような相手が偶発的対峙しており、かつ相手を確一で倒せない場合、自爆技が有効か不要かという論点を前提とすると、選択肢としては?交換?自爆により相打ちにもっていく、の二択になりうる。 長いので一旦切るか。 -- 名無しさん (2010-05-05 00:00:36)
- 続き このような場合、相手を相打ちでしか倒せない大爆発を選択するということは、パーティ構築に問題があるということになる。よって、役割を重視した観点からは大爆発という技は否定されることになる。またこの論理は現環境においていかなるポケをも受けきれるポケは存在しないことを前提にしていることがわかると思う。その為、大爆発による間接破壊の有効性をかなり低く見ている。 -- 名無しさん (2010-05-05 00:38:00)
- 続き。どんな相手も受けきれない技・射程範囲を持つ味方の為にわざわざ間接破壊をする必要はない、というわけだ。よって間接破壊という概念そのものが否定され、ゲンガーには特殊アタッカーとしての働きが要求される。ここで大爆発という技で相手を相打ちに持っていくことは、ゲンガーに対し繰り出してきた相手の役割をこちらから遂行させてやるようなものだと考えるわけだ。また特性やタイプを生かしたゲンガーの役割を放棄しているとも捉えられる。もし相手のパーティがゲンガーに極端に弱かった場合、むざむざ勝ち筋を捨てていることにもなる。自分だけでなく相手の利にもなっており、技が相手の交換などにより失敗するリスクも考えると大爆発を採用する理由はなくなってしまう。一応、理由としてはこんなところではないかな。 -- 名無しさん (2010-05-05 00:38:27)
- 続き もちろん、この大爆発を否定する理由にも穴はある。たとえば二刀流マンダを受けきれるポケはいないが複数のポケを使えば簡単に受けることができる。（受けたあと、相手が挽回できるかどうかは別問題）ここからわかるように、間接破壊を否定して火力至上主義を貫きダメージレースに勝つことを重視するには、針の穴に糸を通すような読みレベルが要求されている。二刀マンダが受けきれないポケになるにはかなりの読みレベルが要求される。穴はこれ以外にもメタや持ち物などあるが省略。まー、相手の行動が手に取るようにわかる対戦だと大爆発はゴミ技だけどそんな対戦ほとんどないし、第一そんな相手なら大爆発があろうがなかろうが勝てるってのが本音ww大爆発を入れておいて助かったこともあれば後悔したこともあるしww -- 名無しさん (2010-05-05 01:05:33)
- どうもありがとう &br()理由には概ね納得 &br()あなたみたいに理由述べての主張でなければ意味がなくここにくる意味がない &br()自分のいい分は机上では述べにくいのだが大爆発はそゆシチュで使うのではなく目の前の相手を倒すことで見方が動きやすくするための技だ &br()覚えるポケモンは皆持っていたほうがいいように思える -- 名無しさん (2010-05-05 02:02:15)
- 大爆発道連れ以上に優先度の高い技もない &br()それに相手のパがゲンガーに弱かった場合とあるがその場合爆発はしないはずだ &br()63前提で話しているが &br()選出される３匹は予想できるので予想が外れた場合 それは大爆発が悪いのではなく自分のミスである -- 名無しさん (2010-05-05 02:06:49)
- でも雷はカビへの遂行で撃つ気合玉を受けにくるギャラあたりへの牽制になる…かと思ったがやっぱり仮想敵にギャラは入らないか。ちなみにゲンガーの爆発ってかなりヘボいぞ。威嚇ギャラとか無理だし。道連れの方がいい気がするが -- 名無しさん (2010-05-05 09:24:19)
- てかゲンガーを受けにくるのってハッサムとかミカルゲだから爆発あっても無意味 -- 名無しさん (2010-05-05 09:43:05)
- だから爆発は被役割対象に撃つのではないと言っとるのが分からんのかね &br()それくらいの読解力もない輩は書き込むな -- 名無しさん (2010-05-05 13:08:36)
- ところで催眠は確定なの？ -- 名無しさん (2010-05-05 16:15:02)
- 臆病CSシャドボ/気合玉/催眠/選択@珠 -- 名無しさん (2010-05-05 23:48:30)
- ↑↑それなら質問板にいけ ここが何のための場所か理解できないんだろ？ &br()議論スペースなんだから自分なりに催眠のメリットとデメリットを述べてその上で他人に意見求めろよ &br()ここで確定かどうか聞いてどうするわけ？誰かが確定だよと言ったらはいそうですかと催眠を入れてるんじゃいつまで経っても強くはなれない -- 名無しさん (2010-05-06 01:40:47)
- いやここはどんなポケモンのページを作るべきかの議論をする場所だからね。ゲンガーの議論がしたいなら紫電氏に懇願してページ作らせるしかないからね。 -- 名無しさん (2010-05-06 07:00:43)
- 俺は↑×４じゃないが、ゲンガーに催眠はいらないと思う。そもそもゲンガーはスターミーと同様に「付加価値として多少の役割を持ったエース」な訳だから、終盤に抜いていくポケになる。ダメージ蓄積が多い終盤に出ていくんだから、わざわざ不安定な催眠を使うより攻撃範囲を広げて速攻で崩した方がよい。俺の構成は臆病ＣＳ 道連れ/シャドボ/気合玉/雷＠珠で一応物足りなかったことはないんだが、どうだろう。道連れと爆発についてはよく分からんが、終盤に味方を動きやすくする爆発は使いどころが少ないのではないかと思い道連れにして使っている。 -- 世界保健機関 (2010-05-06 07:50:55)
- 受けにきたハッサムやミカルゲに催眠当てられたらウマイな。普通ならほぼ確定で狩られる相手に60％で安全に逃げられるってことだし、一貫性もあるから入れたほうがよくね？ -- ああ (2010-05-06 09:15:25)
- ああ発寒みかるげを失念していた。近所でドンカラスが流行りなもんでそれを意識した構成でした失礼。 -- 世界保健機関 (2010-05-06 12:04:30)
- ↑↑63なら交代際と先制で打てるため84％で逃げれるぞ 催眠は有用だと思われ -- あく (2010-05-06 14:27:05)
- やはり催眠はいるな… だが道連れも欲しいんだがな ところで雷と10万どっちのがいい？ -- 名無しさん (2010-05-06 18:03:49)
- 鬼火も安定しそうだが実際のところどうなんだろうか。やはり催眠優先だろうか -- 名無しさん (2010-05-06 18:17:37)
- シャドボ 気合い玉 催眠 道連れor爆発 かな、と思ってるんだが、電気技は実際どうなんだろ -- ああ (2010-05-06 19:39:31)
- だから自分の考え言ってけよ 質問板じゃねぇっつの &br()鋼への交代読みだから基本的に雷 ギャラ多いなら10万だろうな &br()ただ催眠あればいい気はする &br()ラム持ちギャラは知らんｗ -- 名無しさん (2010-05-06 23:37:53)
- 鋼には気合玉でおkだからまあ鋏む対策に催眠だろうな 鬼火は俺は馬鹿だから上手く説明出来んがなんか使用感良くない -- 名無しさん (2010-05-06 23:46:43)
- 鬼火は重複できるあたりがいいのかな &br()66だと狙い通りに催眠当てるのは難しいような -- あく (2010-05-07 00:48:20)
- あくまでエースなんだから、火力削いでまで鬼火入れる必要ないと思う -- 名無しさん (2010-05-07 02:04:22)
- ゲンガーってエースだったんだ 初めて知った -- ソーガ (2010-05-08 09:58:32)
- エース以外何があるｗ -- 名無しさん (2010-05-08 10:07:57)
- 大爆発なんているの？シャドボ気合い玉催眠と来て残りは道連れだと思うんだけど… -- ブロリー (2010-05-08 17:29:45)
- 大爆発がいらないのは同意するけどその構成だと範囲狭すぎてあばばばば -- 名無しさん (2010-05-08 17:35:55)
- エースの定義とかよくわからないけどゲンガーとかエースとしての火力が足りないからね エースとはちょっと違うんじゃないかな どちらかというと役割主体のポケモンだと思うけど まあ言葉の問題だからどうでも（ｒｙ -- ソーガ (2010-05-08 17:47:02)
- 霊と格闘だったら範囲十分じゃない？ -- ブロリー (2010-05-09 20:37:59)
- 「付加価値として多少の役割を持ったエース」（笑）←結論 -- 名無しさん (2010-05-09 20:54:38)
- なるへそφ(・ε・) -- WHO? (2010-05-10 15:53:29)
- 雷っているか？ -- 名無しさん (2010-05-11 00:07:47)
- ↑あなたは雷についてどんな理由で肯定否定どちらの立場に立っているのか -- WHO? (2010-05-11 11:11:06)
- ↑ただ気になっただけだよ↑↑は俺です -- あっそう (2010-05-11 17:40:24)
- シャドボ/気合玉/10万/道連れ 鋼は道連れで味方のラティorマンダに激しく動いてもらったほうがいいと判断した -- 名無しさん (2010-05-11 18:52:45)
- 使い勝手はどうですか？上の感じでは催眠＞10万雷のようですが、実戦で撃つ機会どのくらいあるんでしょう -- 世界保健機関? (2010-05-11 18:57:21)
- 催眠はミカルゲへの唯一の抵抗手段 -- ｎ (2010-05-11 19:30:57)
- ハッサムの対抗手段じゃね？命中低いけど二回撃てばどっちか当たる -- 名無しさん (2010-05-11 21:28:52)
- 極端な話、発寒は鬼火かめざ炎で破壊できる &br()ミカルゲは不意打ちあるし催眠でしか抵抗できない &br() -- ｎ (2010-05-11 21:39:12)
- レスどーも。それは前の話で理解したつもりなんですが、実際10万を使ってる人にその使用感を訊きたかったんです。 -- 世界保健機関? (2010-05-11 21:41:13)
- ロトム頼みます -- 名無しさん (2010-05-19 16:25:02)
- ロトムは壁でも貼ってろ -- 名無しさん (2010-05-20 11:34:56)
- ロトムのＦＣが公式に認められたら流行りまくるな -- ｎ (2010-05-20 16:02:17)
- ↑壁貼りで？ -- 名無しさん (2010-05-20 19:18:26)
- いやロトム自体が &br()何あの優秀すぎる種族値 -- ｎ (2010-05-20 19:43:59)
- ヘラもギリ抜いてる 壁貼れて鬼火も出来るし ヒートフォルムが一番良さそうだ -- 名無しさん (2010-05-21 00:22:13)
- いやロトムに鬼火いらんでしょ 電磁波の方が良い -- 名無しさん (2010-05-22 12:55:38)
- シャンデラ -- 名無しさん (2010-11-21 17:19:46)
- ↑俺にはトップページに「ダイパプラ」って書いてあったように読めるんだけど気のせい？ -- 変態 (2011-10-27 23:37:20)
#comment
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&sizex(4){&color(blue){[[ヨノワール]]}}
※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。
ただしその希望にお応えできるとは限りません。
- できればヨノワールをお願いします 耐久高いし弱点技も威力低いしプレッシャーだけども耐性はノーマル・格闘のみ、微妙な攻撃、カビより早いなどどうすればいいかわからなくなりました -- on (2009-07-31 15:06:18)
- 以下あまりにも関係のない内容だったので削除させていただきました -- 紫電 (2009-07-31 17:33:57)
- フワライド、楽しみにしています。 この個体に関しては扱い方が色々ありますので、特定の一つに型を絞らない紹介でお願いしたく思います。 -- アリス (2009-08-01 20:46:33)
- フワライドは実戦外です ふわふわしてるだけで使い道がありません 劣化ゲンガーです ヨノワールの方がましです -- L'Arc (2009-08-01 20:48:27)
- ふわふわしてる…？ -- 名無しさん (2009-08-02 01:43:29)
- 名無しさん フワライドの名前の由来は「付和雷同」です 落ち着きがなくふらふらした奴のことを指す四字熟語らしいですよ -- L'Arc (2009-08-02 02:32:27)
- ついでに教えてあげます 進化前のフワンテは「不安定」です -- L'Arc (2009-08-02 02:32:56)
- すみません付和雷同の意味違うと思うのですが。 -- かく (2009-08-02 09:57:43)
- かくさん 僕は違わないと思いました -- L'Arc (2009-08-02 11:16:18)
- ここは要望欄、各々の言葉の価値観の発表や議論の場ではないでしょう -- 名無しさん (2009-08-02 12:22:14)
- 付和雷同の意 味： 自分の主義主張を持たず、人の言動につられて行動すること。深く考えず、他人の意見に簡単に同調すること。 -- shachiel (2009-08-02 15:30:07)
- 大して変わんないじゃないですか！ -- L'Arc (2009-08-03 12:51:18)
- ここは要望欄であって、各々の言葉の価値観の発表の場ではないです -- 名無しさん (2009-08-03 16:08:13)
- ゲンガーお願いできますか？ -- freebird (2009-08-11 17:20:28)
- L'Arcってお笑い芸人だったんだ -- 無名 (2009-08-16 13:09:12)
- L'Arcってキチガイなの？キャラ作るのキモいからやめろよ（笑） -- 名無しさん (2009-08-17 04:16:07)
- おそらく超霊狩り最安定だと思うのですがミカルゲ希望です。66だと微妙ですが63なら割と使いやすいですしね -- 匿名無名 (2009-08-18 20:59:30)
- ゲンガーお願いします。 -- グリーン (2009-09-02 23:43:00)
- ゲンガーおねがいします -- 名無しさん (2009-09-30 14:48:16)
- ゲンガーおねがいします -- 名無しさん (2009-10-01 14:30:40)
- ゲンガーは役割持てるんでしょうかね？無理でしょう -- ああ (2009-10-04 21:42:12)
- いえ、カビゴン等のノーマルに役割が持てます。というか役割的な強さはこの手のエースでは優秀な方です。 -- わたなべ (2009-10-04 21:54:27)
- 私もゲンガー希望です。タイプと浮遊持ち上手く使えば役割持てると思います…リスクがでかいですかね？ -- 名無しさん (2009-10-14 11:54:50)
- カビに安定して繰り出せて、抜き性能も結構なもんだから☆みたいに使える。 こいつはハッサムにはめ殺されるけどｗ -- 破綻 (2009-11-05 23:05:13)
- 何を言ってんだお前は &br()全く動きが違うんだけど -- 名無しさん (2009-11-06 00:23:07)
- ゲンガーお願いします カビ呼んで大爆発ko -- フォルス (2009-11-08 00:38:09)
- ゲンガーがｗｗカビ呼ぶｗｗ -- 名無しさん (2009-11-08 05:33:12)
- すみませんそうでもないみたいです -- フォルス (2009-11-08 10:32:31)
- みんな知ってます -- 名無しさん (2009-11-08 10:46:19)
- ROMってきますみませんでした -- フォルス (2009-11-08 17:13:18)
- どう見てもL'Arcです 本当にありがとうございました -- 名無しさん (2009-11-08 17:17:41)
- いえフォルスです。出直してきます -- フォルス (2009-11-08 17:21:12)
- フォルスか冴えないときは本当にダメだな 冴えてればそれなりなこと言えるのに ドンマイだな -- fips (2009-11-08 17:39:09)
- 紫電さんも大変なんだろうけど &br()各ページの議論用スペース早くほしいな -- 名無しさん (2009-11-09 05:29:33)
- ミカルゲお願いします。置き土産まで完備されてます。 -- 名無しさん (2009-11-11 23:12:31)
- 全く動きが違う理由を言ってもらおうか。一部のポケモンに役割持って、素早さと範囲で抜いて行く。同じ部分が多いぞ。 -- 破綻 (2009-11-12 16:52:45)
- それともカビを誘うとかいうのか？ｗ特殊受けを呼びにくいから☆より強いところもあるぞ？ -- 破綻 (2009-11-12 16:53:55)
- 必死だな &br()煽りに乗ることしか出来ないくせに &br()上のやつじゃないけど、ゲンガーの採用理由の優先度考えてみろよ &br()あと☆との役割の安定度の違いな -- 名無しさん (2009-11-12 21:13:31)
- ★に -- 名無しさん (2009-11-12 21:27:28)
- 失礼 ★に比べるとだいぶ範囲狭くない？範囲で抜いてくポケモンなの？ -- 名無しさん (2009-11-12 21:27:59)
- カビのウエポン両方無効だぞ？あんたが言ってんのは役割持てる範囲じゃないのか？あと誰も星蹴ってゲン使うとか言ってない。読まずに中傷とかまじめに傷付くからやめて。 -- 破綻 (2009-11-12 23:56:03)
- あと、カビの追い討ちとか炎拳とか引き合いに出さないで。そうなってくると水のメ電とか草結びまで想定しないといけなくなってきりがない。 -- 破綻 (2009-11-12 23:59:32)
- 傷つくｗゆとりは大切に扱ってあげないとねｗｗ -- 名無しさん (2009-11-13 00:31:54)
- そういうことだ。別に俺をゆとり扱いとか勝手にしとけばいいけど、中傷するな。 -- 破綻 (2009-11-13 13:56:23)
- 自分で言うな、気持ち悪い。皮肉も分からんのか。誰もお前のことなんてフォローも中傷もしてない。勝手に傷つくな。 -- 名無しさん (2009-11-13 18:54:32)
- 破綻さんあなたしか引き下がりそうにないのであなたから引いて下さい、お願いします -- 名無しさん (2009-11-13 20:30:31)
- ゲンガーとスターミーは寧ろパーティーに両立させるくらいでしょう。役割的にスターミーとゲンガーは比べられません。エースとしてはスターミーの方がいいということかもしれませんが、実際そうだからゲンガーは役割を持たす方向から構成をするわけで。 この文章の意味がわからない人はもっと勉強しましょう。 -- 通りすがり (2009-11-13 22:41:02)
- ただ両立するならするで珠持てないゲンが微妙な気もする。役割もピンポイントそうだし -- 名無しさん (2009-11-14 01:37:22)
- ていうかもうわかってるでしょみんな。だから議論スペースはいらなくね。 &br()ゲンガーは役割から入って、エース性能はあくまで付加価値。ただその価値がけっこうあるから、スターミーと混同しちゃいがちなだけで。 -- 名無しさん (2009-11-14 05:16:18)
- ひにくっていわれたことぐらいこのゆとりのうでもわかるわｗ -- 破綻 (2009-11-14 10:05:58)
- 取り敢えず俺はこれ以上気持ち悪いとか言われるのが嫌だから(笑)引き下がるぞ。 -- 破綻 (2009-11-14 10:07:23)
- 破綻さんドンマイ ガキの相手でも疲れるのにそれ以下の相手とかマジ尊敬するわ -- 名無しさん (2009-11-14 20:44:40)
- この状況で破綻のほうを擁護する意味が分からん -- 名無しさん (2009-11-14 22:26:13)
- 名無しだと誰が誰だかわからんからな 名前ぐらいは打ってもらいたい それともミスしたときが怖いんですか？ -- 名無しさん (2009-11-15 00:54:48)
- などと意味不明な供述をしており、動機は未だ不明。 -- 名無しさん (2009-11-15 01:02:43)
- 名前付ければいいの？名無しかどうかよりお前と同調してるか否かが重要なんだろ -- 運 (2009-11-15 10:53:33)
- て言うか自演じゃね。 -- 名無しさん (2009-11-23 17:02:18)
- ヌケニンお願いします｡ラティやダース完封しながら交代先に鬼火や怪光､追い討ちにはバトンなどそれなりにポテンシャル高いと思います -- 名無しさん (2009-11-23 21:55:12)
- ゲンガーお願いします。 -- 名無しさん (2009-11-24 10:44:34)
- フォルムチェンジロトムがきになるな いろいろと型次第で流しになるような感じだが -- Ｄ (2009-11-24 15:15:31)
- ヌケニンは弱いです。 ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-11-24 20:38:41)
- ヌケニンって何持たせるんでしょう？こいつに限っては襷でもいい気がするんですが。 -- 名無しさん (2009-11-25 17:37:25)
- ヌケニンは襷じゃないときついです生きるか死ぬか -- 名無しさん (2009-11-26 19:25:36)
- ↑途中送信ミス サイクル回す上では必須になってくると思います。拘りのピンポ読みとかで繰り出す時の保険にもなりますし -- 名無しさん (2009-11-26 19:27:26)
- ユキメノコお願いします -- 名無しさん (2009-11-29 12:04:30)
- ゲンガーお願いします。 -- 苺ジャム (2009-12-10 20:09:36)
- ヌケニンはもとから一撃で倒せる相手少ないから弱点突かれるやつにわざわざ襷をもって出て行かなくともいいと思います、ラティを完封したいなら別ですが -- asd (2009-12-11 19:26:17)
- ヌケニンの襷って予想外の一発を耐えるためじゃないのか -- 名無しさん (2009-12-11 20:20:14)
- 弱点付いてくる相手に対して、襷持たせて殴ろうなんて誰も言ってなくね？ 普通に、めざ炎とかのリスクを減らして完封できる相手を増やす襷なんじゃないの -- 名無しさん (2009-12-12 15:39:50)
- ゲンガーお願いします。珠でだいたいのやつを確2にでき、補助技も豊富なのでまだまだ活躍できると思います。 -- 名無しさん (2010-01-06 10:25:27)
- ゲンガーをお願いします -- ウラブ (2010-03-21 22:47:03)
- ヌケニンは威張ると鬼火どっちがいいの？ -- 名無しさん (2010-04-11 14:49:53)
- ↑鬼火に決まってる -- ラッタ (2010-04-12 16:57:08)
- 威張るって -- 名無しさん (2010-04-12 19:11:19)
- ゲンガーとロトムお願いします -- 呂 (2010-04-19 23:24:44)
- ゲンガーの技構成が分からない… 臆病CSでシャドボと気合玉はいると思うんだが… -- 名無しさん (2010-05-03 21:47:31)
- 爆発 催眠 -- 名無しさん (2010-05-03 23:54:50)
- 爆発はいらないでしょ。雷とかで。持ち物は珠 -- 名無しさん (2010-05-04 15:32:57)
- 爆発いらないとか理解できない &br()爆発は最悪でも１対１交換にもっていける優秀な技 &br()雷とか誰に撃つか意味不明 &br()鋼には気合球や催眠あれば全く問題ない &br()雷っていってる輩は他人の受け売りばかりで全く自分で考えていないと分かる -- 名無しさん (2010-05-04 18:23:12)
- 雷→対ドンカラス(笑)、特防特化で受けに来る水(まずいない) 一応威力が高いから等倍でもダメージが入りますよってこともあるらしい 催眠のほうが一貫性やら当たった時のリターンやらでいいと思うけど 爆発or道連れをぬくのはあり得ない -- ソーガ (2010-05-04 22:01:17)
- 爆発を強いと思うのはお前のパーティが糞だからだ -- 名無しさん (2010-05-04 22:21:54)
- じゃなぜ抜くのか言ってみろ &br()理由も述べずに書き込んでる輩はクソってだいたい決まってるが &br() -- 名無しさん (2010-05-04 22:58:28)
- 横槍すまん。爆発を外す理由はあるぞ。役割にしたがってパーティ構築ができていれば爆発は不要である、というのが簡単な説明になる。そもそも自爆や大爆発はメインやサブウェポンで倒せない相手を強引に倒す技であるが、そのような相手は役割対象外であることがほとんどだ。ゲンガー想定だとシャドボや気合球で倒せない相手がこれに該当する。例えばゲンガーとこのような相手が偶発的対峙しており、かつ相手を確一で倒せない場合、自爆技が有効か不要かという論点を前提とすると、選択肢としては?交換?自爆により相打ちにもっていく、の二択になりうる。 長いので一旦切るか。 -- 名無しさん (2010-05-05 00:00:36)
- 続き このような場合、相手を相打ちでしか倒せない大爆発を選択するということは、パーティ構築に問題があるということになる。よって、役割を重視した観点からは大爆発という技は否定されることになる。またこの論理は現環境においていかなるポケをも受けきれるポケは存在しないことを前提にしていることがわかると思う。その為、大爆発による間接破壊の有効性をかなり低く見ている。 -- 名無しさん (2010-05-05 00:38:00)
- 続き。どんな相手も受けきれない技・射程範囲を持つ味方の為にわざわざ間接破壊をする必要はない、というわけだ。よって間接破壊という概念そのものが否定され、ゲンガーには特殊アタッカーとしての働きが要求される。ここで大爆発という技で相手を相打ちに持っていくことは、ゲンガーに対し繰り出してきた相手の役割をこちらから遂行させてやるようなものだと考えるわけだ。また特性やタイプを生かしたゲンガーの役割を放棄しているとも捉えられる。もし相手のパーティがゲンガーに極端に弱かった場合、むざむざ勝ち筋を捨てていることにもなる。自分だけでなく相手の利にもなっており、技が相手の交換などにより失敗するリスクも考えると大爆発を採用する理由はなくなってしまう。一応、理由としてはこんなところではないかな。 -- 名無しさん (2010-05-05 00:38:27)
- 続き もちろん、この大爆発を否定する理由にも穴はある。たとえば二刀流マンダを受けきれるポケはいないが複数のポケを使えば簡単に受けることができる。（受けたあと、相手が挽回できるかどうかは別問題）ここからわかるように、間接破壊を否定して火力至上主義を貫きダメージレースに勝つことを重視するには、針の穴に糸を通すような読みレベルが要求されている。二刀マンダが受けきれないポケになるにはかなりの読みレベルが要求される。穴はこれ以外にもメタや持ち物などあるが省略。まー、相手の行動が手に取るようにわかる対戦だと大爆発はゴミ技だけどそんな対戦ほとんどないし、第一そんな相手なら大爆発があろうがなかろうが勝てるってのが本音ww大爆発を入れておいて助かったこともあれば後悔したこともあるしww -- 名無しさん (2010-05-05 01:05:33)
- どうもありがとう &br()理由には概ね納得 &br()あなたみたいに理由述べての主張でなければ意味がなくここにくる意味がない &br()自分のいい分は机上では述べにくいのだが大爆発はそゆシチュで使うのではなく目の前の相手を倒すことで見方が動きやすくするための技だ &br()覚えるポケモンは皆持っていたほうがいいように思える -- 名無しさん (2010-05-05 02:02:15)
- 大爆発道連れ以上に優先度の高い技もない &br()それに相手のパがゲンガーに弱かった場合とあるがその場合爆発はしないはずだ &br()63前提で話しているが &br()選出される３匹は予想できるので予想が外れた場合 それは大爆発が悪いのではなく自分のミスである -- 名無しさん (2010-05-05 02:06:49)
- でも雷はカビへの遂行で撃つ気合玉を受けにくるギャラあたりへの牽制になる…かと思ったがやっぱり仮想敵にギャラは入らないか。ちなみにゲンガーの爆発ってかなりヘボいぞ。威嚇ギャラとか無理だし。道連れの方がいい気がするが -- 名無しさん (2010-05-05 09:24:19)
- てかゲンガーを受けにくるのってハッサムとかミカルゲだから爆発あっても無意味 -- 名無しさん (2010-05-05 09:43:05)
- だから爆発は被役割対象に撃つのではないと言っとるのが分からんのかね &br()それくらいの読解力もない輩は書き込むな -- 名無しさん (2010-05-05 13:08:36)
- ところで催眠は確定なの？ -- 名無しさん (2010-05-05 16:15:02)
- 臆病CSシャドボ/気合玉/催眠/選択@珠 -- 名無しさん (2010-05-05 23:48:30)
- ↑↑それなら質問板にいけ ここが何のための場所か理解できないんだろ？ &br()議論スペースなんだから自分なりに催眠のメリットとデメリットを述べてその上で他人に意見求めろよ &br()ここで確定かどうか聞いてどうするわけ？誰かが確定だよと言ったらはいそうですかと催眠を入れてるんじゃいつまで経っても強くはなれない -- 名無しさん (2010-05-06 01:40:47)
- いやここはどんなポケモンのページを作るべきかの議論をする場所だからね。ゲンガーの議論がしたいなら紫電氏に懇願してページ作らせるしかないからね。 -- 名無しさん (2010-05-06 07:00:43)
- 俺は↑×４じゃないが、ゲンガーに催眠はいらないと思う。そもそもゲンガーはスターミーと同様に「付加価値として多少の役割を持ったエース」な訳だから、終盤に抜いていくポケになる。ダメージ蓄積が多い終盤に出ていくんだから、わざわざ不安定な催眠を使うより攻撃範囲を広げて速攻で崩した方がよい。俺の構成は臆病ＣＳ 道連れ/シャドボ/気合玉/雷＠珠で一応物足りなかったことはないんだが、どうだろう。道連れと爆発についてはよく分からんが、終盤に味方を動きやすくする爆発は使いどころが少ないのではないかと思い道連れにして使っている。 -- 世界保健機関 (2010-05-06 07:50:55)
- 受けにきたハッサムやミカルゲに催眠当てられたらウマイな。普通ならほぼ確定で狩られる相手に60％で安全に逃げられるってことだし、一貫性もあるから入れたほうがよくね？ -- ああ (2010-05-06 09:15:25)
- ああ発寒みかるげを失念していた。近所でドンカラスが流行りなもんでそれを意識した構成でした失礼。 -- 世界保健機関 (2010-05-06 12:04:30)
- ↑↑63なら交代際と先制で打てるため84％で逃げれるぞ 催眠は有用だと思われ -- あく (2010-05-06 14:27:05)
- やはり催眠はいるな… だが道連れも欲しいんだがな ところで雷と10万どっちのがいい？ -- 名無しさん (2010-05-06 18:03:49)
- 鬼火も安定しそうだが実際のところどうなんだろうか。やはり催眠優先だろうか -- 名無しさん (2010-05-06 18:17:37)
- シャドボ 気合い玉 催眠 道連れor爆発 かな、と思ってるんだが、電気技は実際どうなんだろ -- ああ (2010-05-06 19:39:31)
- だから自分の考え言ってけよ 質問板じゃねぇっつの &br()鋼への交代読みだから基本的に雷 ギャラ多いなら10万だろうな &br()ただ催眠あればいい気はする &br()ラム持ちギャラは知らんｗ -- 名無しさん (2010-05-06 23:37:53)
- 鋼には気合玉でおkだからまあ鋏む対策に催眠だろうな 鬼火は俺は馬鹿だから上手く説明出来んがなんか使用感良くない -- 名無しさん (2010-05-06 23:46:43)
- 鬼火は重複できるあたりがいいのかな &br()66だと狙い通りに催眠当てるのは難しいような -- あく (2010-05-07 00:48:20)
- あくまでエースなんだから、火力削いでまで鬼火入れる必要ないと思う -- 名無しさん (2010-05-07 02:04:22)
- ゲンガーってエースだったんだ 初めて知った -- ソーガ (2010-05-08 09:58:32)
- エース以外何があるｗ -- 名無しさん (2010-05-08 10:07:57)
- 大爆発なんているの？シャドボ気合い玉催眠と来て残りは道連れだと思うんだけど… -- ブロリー (2010-05-08 17:29:45)
- 大爆発がいらないのは同意するけどその構成だと範囲狭すぎてあばばばば -- 名無しさん (2010-05-08 17:35:55)
- エースの定義とかよくわからないけどゲンガーとかエースとしての火力が足りないからね エースとはちょっと違うんじゃないかな どちらかというと役割主体のポケモンだと思うけど まあ言葉の問題だからどうでも（ｒｙ -- ソーガ (2010-05-08 17:47:02)
- 霊と格闘だったら範囲十分じゃない？ -- ブロリー (2010-05-09 20:37:59)
- 「付加価値として多少の役割を持ったエース」（笑）←結論 -- 名無しさん (2010-05-09 20:54:38)
- なるへそφ(・ε・) -- WHO? (2010-05-10 15:53:29)
- 雷っているか？ -- 名無しさん (2010-05-11 00:07:47)
- ↑あなたは雷についてどんな理由で肯定否定どちらの立場に立っているのか -- WHO? (2010-05-11 11:11:06)
- ↑ただ気になっただけだよ↑↑は俺です -- あっそう (2010-05-11 17:40:24)
- シャドボ/気合玉/10万/道連れ 鋼は道連れで味方のラティorマンダに激しく動いてもらったほうがいいと判断した -- 名無しさん (2010-05-11 18:52:45)
- 使い勝手はどうですか？上の感じでは催眠＞10万雷のようですが、実戦で撃つ機会どのくらいあるんでしょう -- 世界保健機関? (2010-05-11 18:57:21)
- 催眠はミカルゲへの唯一の抵抗手段 -- ｎ (2010-05-11 19:30:57)
- ハッサムの対抗手段じゃね？命中低いけど二回撃てばどっちか当たる -- 名無しさん (2010-05-11 21:28:52)
- 極端な話、発寒は鬼火かめざ炎で破壊できる &br()ミカルゲは不意打ちあるし催眠でしか抵抗できない &br() -- ｎ (2010-05-11 21:39:12)
- レスどーも。それは前の話で理解したつもりなんですが、実際10万を使ってる人にその使用感を訊きたかったんです。 -- 世界保健機関? (2010-05-11 21:41:13)
- ロトム頼みます -- 名無しさん (2010-05-19 16:25:02)
- ロトムは壁でも貼ってろ -- 名無しさん (2010-05-20 11:34:56)
- ロトムのＦＣが公式に認められたら流行りまくるな -- ｎ (2010-05-20 16:02:17)
- ↑壁貼りで？ -- 名無しさん (2010-05-20 19:18:26)
- いやロトム自体が &br()何あの優秀すぎる種族値 -- ｎ (2010-05-20 19:43:59)
- ヘラもギリ抜いてる 壁貼れて鬼火も出来るし ヒートフォルムが一番良さそうだ -- 名無しさん (2010-05-21 00:22:13)
- いやロトムに鬼火いらんでしょ 電磁波の方が良い -- 名無しさん (2010-05-22 12:55:38)
- シャンデラ -- 名無しさん (2010-11-21 17:19:46)
- ↑俺にはトップページに「ダイパプラ」って書いてあったように読めるんだけど気のせい？ -- 変態 (2011-10-27 23:37:20)
- ブルンゲル -- 名無しさん (2011-11-20 03:42:56)
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