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「劣化と差別化」(2020/11/02 (月) 17:23:11) の最新版変更点
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「～は～の劣化だ」とか皆さんも少なからず聞いたことがあるかと思います。
この項目では（当研究所での）劣化、差別化関係の用語の定義を明確にし、少なからず解説もいれていくつもりです。
&color(red){劣化}
◎あるポケモンが別の種類のポケモンに多くの面で劣っており、
その別の種類のポケモンと比較してパーティ単位で採用される理由がほとんどない場合に使う
【下位互換、とほぼ同義】
&color(red){差別化}
◎あるポケモンが（一般に上位と言われる）別の種類のポケモンに対して、
能力・技等に少しでも違いがあるときに成り立つ
（例）フライゴンはガブリアスの劣化だが、特性や地割れ、蜻蛉帰り、電光石火などによって差別化はできる
注意してほしいのは、&color(blue){差別化が成り立っていても劣化であれば全く意味がない}ということです。
フライゴンが地割れを覚えたらガブリアスとの「差」は演出できていますが、
仮にガブリアスが地割れを覚えたとしても誰も使いませんよね。
つまり、ガブリアス・フライゴンのような性能のポケモンにとって地割れは必要性がない技なのであり、
使う必要のない技を覚えて差別化を達成しても根本的に劣化であるのには変わりありません。
地面、ドラゴンのエースをパーティとして使いたいとき、ガブリアスを差し置いてフライゴンを選択するメリットがないのです。
特定のポケモンを劣化と決め付けるのを毛嫌いする方も居るようですが、
私ははっきりと言うので以後それで気分を悪くされることのないようにお願いします。
- サンダースがライコウの劣化かどうか意見が割れています 僕はサンダースは劣化ライコウだと思います サンダースは早いだけだからです 実際どうなんですか？ -- L'Arc (2009-07-31 03:16:17)
- フライゴンはスルーなんですね。 -- T (2009-07-31 03:18:41)
- 何でも質問するのではなくて、反対意見の人はみんな此処を参考にしてたりしてるわけですから &br()L'Arcさんもそれにならってみてくださいね。 &br() &br()L'Arcさんのような方はもう少しROMしてから書いた方がいいと思いますよ。 -- 煉瓦 (2009-07-31 03:19:34)
- L'Arcさん、きついようですが半年ROMってろってレベルですよ？しばらくコメは控えた方がいいと思います -- T (2009-07-31 03:21:57)
- フライゴンは忘れてました スルーではないです 紫電さん、フライゴンの浮遊に注目してください もちろんぼくもガブの方が強いのは知ってますが -- L'Arc (2009-07-31 03:23:42)
- ガブの方が強いって分かってるなら無理してフライゴン使う必要ないです ここは趣味思考のサイトではない -- ミロカロス (2009-07-31 03:28:11)
- すいません ガブ使えばいいです -- L'Arc (2009-07-31 10:59:55)
- 一連の流れから締めまで見たらわろたｗ -- 名無しさん (2009-07-31 21:14:04)
- 紫電さん的にはネンドールって劣化ですか？ -- L'Arc (2009-07-31 21:52:33)
- タイプ違う以上なんかの劣化って確実に決め付けるのは厳しいかと 銅鐸とかとはまた出せる相手も違うし -- ＡＭ (2009-07-31 22:14:32)
- 僕はネンドールは劣化カバルドンだと思います 最強の物理受けはカバです ネンドールはメタグロスも受けれません -- L'Arc (2009-07-31 22:16:54)
- ネンドールは劣化ドータっぽくない？ -- マルチ (2009-08-01 01:09:00)
- ネンドールが受けれてドータクンが受けれない仮想敵って居る？ -- 神田 (2009-08-01 01:10:58)
- 猿…はどっちも無理かな -- 名無しさん (2009-08-01 01:15:13)
- ネンドールはドータクンやカバルドンに繰り出して高速スピンができます -- L'Arc (2009-08-01 01:17:56)
- ネンドは猿の文字無理だな -- 神田 (2009-08-01 01:35:12)
- 地震持ちキブルとか受けれるかな でもめざ草氷冷Ｐがあるか やっぱりステロ半減でスピン使える所か -- ＡＭ (2009-08-01 01:48:16)
- キブルは盲点だったな でもネンドールはゲンガーとか出されそうなんだよね -- とくめ (2009-08-01 01:49:44)
- ネンドールは役割違う時点でこの議論無駄だろう、フライは受けなら差別化できる -- 名無しさん (2009-09-17 20:14:03)
- 紫電さん、揚げ足を取るような言い方で非常に申し訳ないですけど「カイリューとかフリーザーは好きだけどガチで使うつもりはない」という文章は初心者がカイリューのことを誤解すると思うのでカイリューだけ消してください。お願いしますm(__)m -- ゼータ (2009-09-18 19:23:47)
- カイリュー使うならボーマンダ使った方が良いって話で何も問題ないでしょ。 -- わたなべ (2009-09-18 20:18:11)
- マンダとカイリューは繰り出せる相手が違うでないの？マンダは物理方面に強引に殴っていってカイリューは特殊方面に殴ると言った感じだな -- ゼータ (2009-09-18 20:24:19)
- もう少し勉強した方が良いのでは？カイリューが出していく特殊方面のポケモンて何ですか？ -- わたなべ (2009-09-18 20:28:43)
- 君が偽物かつ釣り師だということは、すぐ分かったよ＾＾;本物のわたなべさんはカイリュー使うならマンダ使ったほうがいいみたいなアホなこと言わないからなｗｗ 相手にする価値なかったなｗｗ 俺は教えられて当然、というか自分から分かろうしない人とポケモン以外のことでも議論するつもりはないよ 少なくとも、俺は今までの人生で教えられるのが当たり前と思って一度たりとも成功したことはないね -- ゼータ (2009-09-19 20:15:47)
- 何が言いたいのか良くわかりませんね^^;じゃあ具体的にカイリューが出ていけてマンダが出ていけないポケモンを教えてくださいよ -- ask (2009-09-19 20:31:41)
- オレの名を語るような物好きはいないですよ。偽物が現れるようなレベルでは無いので。askさんが言ってくれてますがオレの言いたい事が分からないならもう一度このページを読み直してください。 -- わたなべ (2009-09-19 20:41:05)
- スカーフエアスラキッス -- 名無しさん (2009-10-11 21:51:19)
- トラアタで突破されるとラルクも言ってただろ、ラルクだからって読み飛ばすのは良くないよ &br()スカーフでも最高火力をだせるトラアタは持っていてもおかしくない &br()トラアタ無しのスカーフキッスがどうしても止めたいなら火力削ってどうぞって感じ &br()あとわたなべさんはどう見ても本物だろ -- asd (2009-10-11 22:14:15)
- とりあえずスカーフキッス自体無いですよ。余り役割持てないしアンコ使って場に繰り出さざるを得ないキッスにスカーフは相性悪いです。終盤の打ち合いでも大して安定せず、止まりやすくなるんで。それだけではマンダよりカイリューを選ぶ理由にはなりません -- ask (2009-10-12 00:12:33)
- カイリューって特防振りが基本だからトラアタ2回耐えるだろ -- 名無しさん (2009-10-12 03:31:41)
- 特防振りが基本はない -- asd (2009-10-12 09:33:12)
- ACorHC、さあどっちだ！？（ -- 破綻 (2009-10-15 16:38:04)
- CD -- 名無しさん (2009-10-15 18:07:13)
- 吹いたｗｗｗｗ -- 名無しさん (2009-10-15 19:46:00)
- ところで紫電さんや、カイリューはともかくフリーザーは誰の劣化なんでそうか。レジア？ -- 名無しさん (2009-11-02 23:48:37)
- 劣化というより差別化できてるんじゃないですか -- フォルス (2009-11-14 17:17:25)
- 耐性がダメで使いにくいし速くない。こいつにあるのは心の目＋絶対零度ぐらいです。 -- フォルス (2009-11-14 17:21:20)
- 連続投稿すみません、【差別化が成り立っていても劣化であれば全く意味がない】でしたねw こいつは繰り出せない…劣化でしたすみませんでした。 -- フォルス (2009-11-14 17:29:46)
- まじか、デリバードの劣化なのかと思ってた。 -- 名無しさん (2009-11-20 07:40:35)
- デリバの劣化ってｗ どこまでフリーザーは酷いんだよｗ -- De- (2009-11-22 17:30:12)
- 劣化というより「明確な役割をもてない」「決定力が出せない」が正しいだろ常識的に考えて… -- 名無しさん (2009-11-22 19:24:40)
- だからそれが明確に役割を持てる奴や決定力出せる奴の劣化になってるって事じゃ無いの？ -- 名無しさん (2009-11-22 20:13:16)
- そういう言われ方をすると確かにユキノオーやレジアイスの劣化だな、ｽﾏｿ -- 名無しさん (2009-11-22 20:37:49)
- 劣化ラプラス -- 名無しさん (2009-11-23 04:56:14)
- ラプラスが劣化ランターンだからもう救いようない。アゲハントレベル -- 名無しさん (2009-11-25 01:55:00)
- 準伝にも関わらず、酷い言われようだなw 事実には変わりないのだが -- 名無しさん (2009-11-28 21:22:06)
- フリーザーはデリバの劣化でもユキノオーの劣化でもアイスの劣化でもないですよｗ参考までに http://yakkun.com/dp/theory.php?no=3725 -- 名無しさん (2009-12-13 17:43:56)
- これネタサイトだからどうでもいい -- 名無しさん (2009-12-13 17:56:26)
- どこがネタサイト？いいサイトかと -- huhu (2009-12-23 02:21:05)
- …あれっていいサイトか？ まぁどうでもいい フリーザをどのタイミング出だすかを知りたい ってか繰り出せるやついるんですか? -- フォルス (2009-12-23 11:34:14)
- 抵抗がないわけではないしまったくの紙耐久なわけでもないんだから出せる相手がいないことはない。その範囲がやたらに狭い上に出した後の立ち回りが安定しないって点が問題 -- 名無しさん (2009-12-23 14:10:11)
- こういうサイトだと割り切って見るしかなかろうな。 -- 名無しさん (2009-12-27 08:49:22)
- うんこしたい -- わたなべ (2010-03-09 17:46:09)
- のっけられてるサイトを昔は見てたが、無邪気珠マンダがスカーフマンダより評価低いって時点でネタサイト -- きーろ (2010-03-16 11:20:56)
- スカーフキッスに３タテされた・・・。あれは酷い。 -- 名無しさん (2010-03-25 16:15:25)
- 今作でカイリューがしんそくを会得したことを忘れるな。 -- 名無しさん (2010-03-25 16:16:22)
- サイト自体はいいサイトですが最近は議論している人のレベルが（ｒｙ -- ソーガ (2010-03-26 16:51:27)
- あれは某巨大掲示板の流れ者がｽﾃﾊﾝで荒らし、ﾚﾍﾞﾙ低い議論してるだけ あのサイト自体はry -- リン (2010-03-31 20:25:31)
- フライゴンは地面・岩を流せる時点でガブの劣化ではないと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2010-04-05 11:35:04)
- ＡＳにしたら確実に劣化ってことでしょう。 -- ｎ (2010-04-05 11:39:06)
- たしかに地面・岩がメインな奴ならある程度流せますよね。そしてそやつらは特防が低いから特殊振り流星群で行けて、交換読みとんぼ返りもある。 -- 世界保健機関 (2010-04-05 12:13:27)
- ガブの劣化にはならないって理由から岩地面流しにフライゴン使うメリットがあるのかって話じゃないの -- 名無しさん (2010-04-06 19:06:12)
- 実際流せる岩地面ってだれがいるの サンドパンぐらいじゃない？ -- 名無しさん (2010-04-06 19:06:55)
- BCなら流せる -- ドサイ (2010-04-07 19:28:35)
- フライゴンは虫竜だったらよかったのに… -- ブロリー (2010-04-11 12:59:38)
- 虫竜でさざめき覚えたりしてたら全く新しいタイプ(傾向)のトリッキーなポケになれてただろうな -- うん (2010-04-11 15:42:50)
- 虫竜だったとしても種族値がなぁ… 特攻が100あったらいいんだが -- 名無しさん (2010-04-12 17:05:07)
- そも、劣化云々といってもさ、メジャー(厨)ポケって言うのは型は知られている前提になるが、マイナーで劣化と言われても読まれない分強い。 &br()それで一匹潰せたらサイクル崩壊で御の字でそ？ &br() &br() &br()例が今あまり思いつかないから微妙なので悪いんだけど例えばエテボースとザングースとかね。もはや劣化ってレベルじゃないけどね。 -- 名無しさん (2010-06-21 18:14:45)
- マイナーでも型が大体読めるこんな世の中じゃ 今じゃミミロップのすり替えもミラコも、ニョロトノの催眠もアンコも、ガルーラの肝っ玉ねこだましも全部読まれます てか当然の知識にすらなってる -- 名無しさん (2010-06-21 18:54:16)
- 理論上では型の認知度は考慮にいれない。全ての型を公平に同条件下で比較する。 -- 名無しさん (2010-06-22 11:41:16)
- そもそも相手に読まれない前提で使うとかどんなゴミプレイヤーだよｗｗｗ -- 名無しさん (2010-06-23 00:26:09)
- 別にマイナーじゃないじゃん -- 名無しさん (2010-06-29 23:06:32)
- 劣化なポケモンはどんな型でも上位のポケモンに勝てないから劣化なんだよ 読まれにくいとか何言ってんだ -- 名無しさん (2010-07-16 23:35:10)
- たしかにどうでもいいしまず読まれにくい＝使われてない＝雑魚 -- 名無しさん (2010-07-17 01:23:28)
- ザングは知らんけどエテボなんか普通にやってくること読めるし、その上でもパーティによっては対処難しいってポケモンじゃないかな。 大概のガチパはグロスいるから厳しいけど、裏を返すとグロスを呼び寄せることはできるな -- 名無しさん (2010-07-18 15:22:37)
- 型を知られてても強い型ってのを考察しようとしてるんでしょ -- 名無しさん (2010-07-19 00:02:26)
- あのサイトレベルがだんだん・・・ -- 名無しさん (2010-08-12 09:32:42)
- お腹いっぱい食べて癒される -- 名無しさん (2010-11-29 16:54:18)
- 因みに粘土は冷B覚えるしスカーフ巻けばかなり抜けるぞ -- 名無しさん (2011-01-06 11:03:37)
- フィオネが存在する目的が、図鑑埋め以外にあるのか…。 -- 名無しさん (2012-03-26 23:58:49)
- マナフィの劣化wwwww -- 名無しさん (2012-03-28 17:18:45)
- トリパで使うんだ。あと、イカサマにも強いじゃないですか―！ -- 名無しさん (2012-04-04 19:38:31)
- 対戦動画で実際に地割れで耐久ポケ粉砕したフライゴンの姿を見ても果たしてそう言えるのか？それともロマンが大っ嫌いな方ですか？しかしフライゴンが要救済なのは同意。現環境ではガブリアスの劣化という前に、スペックが全然足りない。流星群のおかげでかろうじて一人前の火力が保障されてるレベルだし、実際バトレボでまれに見たフライゴンなんかランダムマッチで全く見なくなった。 -- 名無しさん (2012-06-05 09:23:38)
- 耐久ポケってのはようわからんけどガブでも剣舞積めば突破できるだろ -- 名無しさん (2012-06-30 16:36:39)
- 劣化()差別化() 少しは頭に努力値振れよお前らｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-24 14:54:41)
- ※無振りです -- 名無しさん (2012-08-23 20:29:47)
- ガブとフライはそもそも役割が違うよね -- 名無しさん (2012-09-01 03:12:20)
- フライゴンは蝶の舞使えるから別もんだろ… -- 第７世代から来た人 (2012-10-10 19:29:51)
- ↑くっそwww -- シード (2012-11-08 10:25:41)
- フライゴンの特性加速だから別もんだろ… -- ８世代から来た人 (2013-01-12 20:54:37)
- 理論は論理の劣化または型遅れ -- 名無しさん (2014-02-13 18:28:25)
- フライゴンは特殊型、ガブリアスは物理型が主流だから全く別物なんだが？ -- 幻 (2020-02-19 01:08:34)
- 今更こんなところに書き込むのもどうかと思うが、ガブとフライゴン -- 名無しさん (2020-11-02 17:21:20)
#comment
「～は～の劣化だ」とか皆さんも少なからず聞いたことがあるかと思います。
この項目では（当研究所での）劣化、差別化関係の用語の定義を明確にし、少なからず解説もいれていくつもりです。
&color(red){劣化}
◎あるポケモンが別の種類のポケモンに多くの面で劣っており、
その別の種類のポケモンと比較してパーティ単位で採用される理由がほとんどない場合に使う
【下位互換、とほぼ同義】
&color(red){差別化}
◎あるポケモンが（一般に上位と言われる）別の種類のポケモンに対して、
能力・技等に少しでも違いがあるときに成り立つ
（例）フライゴンはガブリアスの劣化だが、特性や地割れ、蜻蛉帰り、電光石火などによって差別化はできる
注意してほしいのは、&color(blue){差別化が成り立っていても劣化であれば全く意味がない}ということです。
フライゴンが地割れを覚えたらガブリアスとの「差」は演出できていますが、
仮にガブリアスが地割れを覚えたとしても誰も使いませんよね。
つまり、ガブリアス・フライゴンのような性能のポケモンにとって地割れは必要性がない技なのであり、
使う必要のない技を覚えて差別化を達成しても根本的に劣化であるのには変わりありません。
地面、ドラゴンのエースをパーティとして使いたいとき、ガブリアスを差し置いてフライゴンを選択するメリットがないのです。
特定のポケモンを劣化と決め付けるのを毛嫌いする方も居るようですが、
私ははっきりと言うので以後それで気分を悪くされることのないようにお願いします。
- サンダースがライコウの劣化かどうか意見が割れています 僕はサンダースは劣化ライコウだと思います サンダースは早いだけだからです 実際どうなんですか？ -- L'Arc (2009-07-31 03:16:17)
- フライゴンはスルーなんですね。 -- T (2009-07-31 03:18:41)
- 何でも質問するのではなくて、反対意見の人はみんな此処を参考にしてたりしてるわけですから &br()L'Arcさんもそれにならってみてくださいね。 &br() &br()L'Arcさんのような方はもう少しROMしてから書いた方がいいと思いますよ。 -- 煉瓦 (2009-07-31 03:19:34)
- L'Arcさん、きついようですが半年ROMってろってレベルですよ？しばらくコメは控えた方がいいと思います -- T (2009-07-31 03:21:57)
- フライゴンは忘れてました スルーではないです 紫電さん、フライゴンの浮遊に注目してください もちろんぼくもガブの方が強いのは知ってますが -- L'Arc (2009-07-31 03:23:42)
- ガブの方が強いって分かってるなら無理してフライゴン使う必要ないです ここは趣味思考のサイトではない -- ミロカロス (2009-07-31 03:28:11)
- すいません ガブ使えばいいです -- L'Arc (2009-07-31 10:59:55)
- 一連の流れから締めまで見たらわろたｗ -- 名無しさん (2009-07-31 21:14:04)
- 紫電さん的にはネンドールって劣化ですか？ -- L'Arc (2009-07-31 21:52:33)
- タイプ違う以上なんかの劣化って確実に決め付けるのは厳しいかと 銅鐸とかとはまた出せる相手も違うし -- ＡＭ (2009-07-31 22:14:32)
- 僕はネンドールは劣化カバルドンだと思います 最強の物理受けはカバです ネンドールはメタグロスも受けれません -- L'Arc (2009-07-31 22:16:54)
- ネンドールは劣化ドータっぽくない？ -- マルチ (2009-08-01 01:09:00)
- ネンドールが受けれてドータクンが受けれない仮想敵って居る？ -- 神田 (2009-08-01 01:10:58)
- 猿…はどっちも無理かな -- 名無しさん (2009-08-01 01:15:13)
- ネンドールはドータクンやカバルドンに繰り出して高速スピンができます -- L'Arc (2009-08-01 01:17:56)
- ネンドは猿の文字無理だな -- 神田 (2009-08-01 01:35:12)
- 地震持ちキブルとか受けれるかな でもめざ草氷冷Ｐがあるか やっぱりステロ半減でスピン使える所か -- ＡＭ (2009-08-01 01:48:16)
- キブルは盲点だったな でもネンドールはゲンガーとか出されそうなんだよね -- とくめ (2009-08-01 01:49:44)
- ネンドールは役割違う時点でこの議論無駄だろう、フライは受けなら差別化できる -- 名無しさん (2009-09-17 20:14:03)
- 紫電さん、揚げ足を取るような言い方で非常に申し訳ないですけど「カイリューとかフリーザーは好きだけどガチで使うつもりはない」という文章は初心者がカイリューのことを誤解すると思うのでカイリューだけ消してください。お願いしますm(__)m -- ゼータ (2009-09-18 19:23:47)
- カイリュー使うならボーマンダ使った方が良いって話で何も問題ないでしょ。 -- わたなべ (2009-09-18 20:18:11)
- マンダとカイリューは繰り出せる相手が違うでないの？マンダは物理方面に強引に殴っていってカイリューは特殊方面に殴ると言った感じだな -- ゼータ (2009-09-18 20:24:19)
- もう少し勉強した方が良いのでは？カイリューが出していく特殊方面のポケモンて何ですか？ -- わたなべ (2009-09-18 20:28:43)
- 君が偽物かつ釣り師だということは、すぐ分かったよ＾＾;本物のわたなべさんはカイリュー使うならマンダ使ったほうがいいみたいなアホなこと言わないからなｗｗ 相手にする価値なかったなｗｗ 俺は教えられて当然、というか自分から分かろうしない人とポケモン以外のことでも議論するつもりはないよ 少なくとも、俺は今までの人生で教えられるのが当たり前と思って一度たりとも成功したことはないね -- ゼータ (2009-09-19 20:15:47)
- 何が言いたいのか良くわかりませんね^^;じゃあ具体的にカイリューが出ていけてマンダが出ていけないポケモンを教えてくださいよ -- ask (2009-09-19 20:31:41)
- オレの名を語るような物好きはいないですよ。偽物が現れるようなレベルでは無いので。askさんが言ってくれてますがオレの言いたい事が分からないならもう一度このページを読み直してください。 -- わたなべ (2009-09-19 20:41:05)
- スカーフエアスラキッス -- 名無しさん (2009-10-11 21:51:19)
- トラアタで突破されるとラルクも言ってただろ、ラルクだからって読み飛ばすのは良くないよ &br()スカーフでも最高火力をだせるトラアタは持っていてもおかしくない &br()トラアタ無しのスカーフキッスがどうしても止めたいなら火力削ってどうぞって感じ &br()あとわたなべさんはどう見ても本物だろ -- asd (2009-10-11 22:14:15)
- とりあえずスカーフキッス自体無いですよ。余り役割持てないしアンコ使って場に繰り出さざるを得ないキッスにスカーフは相性悪いです。終盤の打ち合いでも大して安定せず、止まりやすくなるんで。それだけではマンダよりカイリューを選ぶ理由にはなりません -- ask (2009-10-12 00:12:33)
- カイリューって特防振りが基本だからトラアタ2回耐えるだろ -- 名無しさん (2009-10-12 03:31:41)
- 特防振りが基本はない -- asd (2009-10-12 09:33:12)
- ACorHC、さあどっちだ！？（ -- 破綻 (2009-10-15 16:38:04)
- CD -- 名無しさん (2009-10-15 18:07:13)
- 吹いたｗｗｗｗ -- 名無しさん (2009-10-15 19:46:00)
- ところで紫電さんや、カイリューはともかくフリーザーは誰の劣化なんでそうか。レジア？ -- 名無しさん (2009-11-02 23:48:37)
- 劣化というより差別化できてるんじゃないですか -- フォルス (2009-11-14 17:17:25)
- 耐性がダメで使いにくいし速くない。こいつにあるのは心の目＋絶対零度ぐらいです。 -- フォルス (2009-11-14 17:21:20)
- 連続投稿すみません、【差別化が成り立っていても劣化であれば全く意味がない】でしたねw こいつは繰り出せない…劣化でしたすみませんでした。 -- フォルス (2009-11-14 17:29:46)
- まじか、デリバードの劣化なのかと思ってた。 -- 名無しさん (2009-11-20 07:40:35)
- デリバの劣化ってｗ どこまでフリーザーは酷いんだよｗ -- De- (2009-11-22 17:30:12)
- 劣化というより「明確な役割をもてない」「決定力が出せない」が正しいだろ常識的に考えて… -- 名無しさん (2009-11-22 19:24:40)
- だからそれが明確に役割を持てる奴や決定力出せる奴の劣化になってるって事じゃ無いの？ -- 名無しさん (2009-11-22 20:13:16)
- そういう言われ方をすると確かにユキノオーやレジアイスの劣化だな、ｽﾏｿ -- 名無しさん (2009-11-22 20:37:49)
- 劣化ラプラス -- 名無しさん (2009-11-23 04:56:14)
- ラプラスが劣化ランターンだからもう救いようない。アゲハントレベル -- 名無しさん (2009-11-25 01:55:00)
- 準伝にも関わらず、酷い言われようだなw 事実には変わりないのだが -- 名無しさん (2009-11-28 21:22:06)
- フリーザーはデリバの劣化でもユキノオーの劣化でもアイスの劣化でもないですよｗ参考までに http://yakkun.com/dp/theory.php?no=3725 -- 名無しさん (2009-12-13 17:43:56)
- これネタサイトだからどうでもいい -- 名無しさん (2009-12-13 17:56:26)
- どこがネタサイト？いいサイトかと -- huhu (2009-12-23 02:21:05)
- …あれっていいサイトか？ まぁどうでもいい フリーザをどのタイミング出だすかを知りたい ってか繰り出せるやついるんですか? -- フォルス (2009-12-23 11:34:14)
- 抵抗がないわけではないしまったくの紙耐久なわけでもないんだから出せる相手がいないことはない。その範囲がやたらに狭い上に出した後の立ち回りが安定しないって点が問題 -- 名無しさん (2009-12-23 14:10:11)
- こういうサイトだと割り切って見るしかなかろうな。 -- 名無しさん (2009-12-27 08:49:22)
- うんこしたい -- わたなべ (2010-03-09 17:46:09)
- のっけられてるサイトを昔は見てたが、無邪気珠マンダがスカーフマンダより評価低いって時点でネタサイト -- きーろ (2010-03-16 11:20:56)
- スカーフキッスに３タテされた・・・。あれは酷い。 -- 名無しさん (2010-03-25 16:15:25)
- 今作でカイリューがしんそくを会得したことを忘れるな。 -- 名無しさん (2010-03-25 16:16:22)
- サイト自体はいいサイトですが最近は議論している人のレベルが（ｒｙ -- ソーガ (2010-03-26 16:51:27)
- あれは某巨大掲示板の流れ者がｽﾃﾊﾝで荒らし、ﾚﾍﾞﾙ低い議論してるだけ あのサイト自体はry -- リン (2010-03-31 20:25:31)
- フライゴンは地面・岩を流せる時点でガブの劣化ではないと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2010-04-05 11:35:04)
- ＡＳにしたら確実に劣化ってことでしょう。 -- ｎ (2010-04-05 11:39:06)
- たしかに地面・岩がメインな奴ならある程度流せますよね。そしてそやつらは特防が低いから特殊振り流星群で行けて、交換読みとんぼ返りもある。 -- 世界保健機関 (2010-04-05 12:13:27)
- ガブの劣化にはならないって理由から岩地面流しにフライゴン使うメリットがあるのかって話じゃないの -- 名無しさん (2010-04-06 19:06:12)
- 実際流せる岩地面ってだれがいるの サンドパンぐらいじゃない？ -- 名無しさん (2010-04-06 19:06:55)
- BCなら流せる -- ドサイ (2010-04-07 19:28:35)
- フライゴンは虫竜だったらよかったのに… -- ブロリー (2010-04-11 12:59:38)
- 虫竜でさざめき覚えたりしてたら全く新しいタイプ(傾向)のトリッキーなポケになれてただろうな -- うん (2010-04-11 15:42:50)
- 虫竜だったとしても種族値がなぁ… 特攻が100あったらいいんだが -- 名無しさん (2010-04-12 17:05:07)
- そも、劣化云々といってもさ、メジャー(厨)ポケって言うのは型は知られている前提になるが、マイナーで劣化と言われても読まれない分強い。 &br()それで一匹潰せたらサイクル崩壊で御の字でそ？ &br() &br() &br()例が今あまり思いつかないから微妙なので悪いんだけど例えばエテボースとザングースとかね。もはや劣化ってレベルじゃないけどね。 -- 名無しさん (2010-06-21 18:14:45)
- マイナーでも型が大体読めるこんな世の中じゃ 今じゃミミロップのすり替えもミラコも、ニョロトノの催眠もアンコも、ガルーラの肝っ玉ねこだましも全部読まれます てか当然の知識にすらなってる -- 名無しさん (2010-06-21 18:54:16)
- 理論上では型の認知度は考慮にいれない。全ての型を公平に同条件下で比較する。 -- 名無しさん (2010-06-22 11:41:16)
- そもそも相手に読まれない前提で使うとかどんなゴミプレイヤーだよｗｗｗ -- 名無しさん (2010-06-23 00:26:09)
- 別にマイナーじゃないじゃん -- 名無しさん (2010-06-29 23:06:32)
- 劣化なポケモンはどんな型でも上位のポケモンに勝てないから劣化なんだよ 読まれにくいとか何言ってんだ -- 名無しさん (2010-07-16 23:35:10)
- たしかにどうでもいいしまず読まれにくい＝使われてない＝雑魚 -- 名無しさん (2010-07-17 01:23:28)
- ザングは知らんけどエテボなんか普通にやってくること読めるし、その上でもパーティによっては対処難しいってポケモンじゃないかな。 大概のガチパはグロスいるから厳しいけど、裏を返すとグロスを呼び寄せることはできるな -- 名無しさん (2010-07-18 15:22:37)
- 型を知られてても強い型ってのを考察しようとしてるんでしょ -- 名無しさん (2010-07-19 00:02:26)
- あのサイトレベルがだんだん・・・ -- 名無しさん (2010-08-12 09:32:42)
- お腹いっぱい食べて癒される -- 名無しさん (2010-11-29 16:54:18)
- 因みに粘土は冷B覚えるしスカーフ巻けばかなり抜けるぞ -- 名無しさん (2011-01-06 11:03:37)
- フィオネが存在する目的が、図鑑埋め以外にあるのか…。 -- 名無しさん (2012-03-26 23:58:49)
- マナフィの劣化wwwww -- 名無しさん (2012-03-28 17:18:45)
- トリパで使うんだ。あと、イカサマにも強いじゃないですか―！ -- 名無しさん (2012-04-04 19:38:31)
- 対戦動画で実際に地割れで耐久ポケ粉砕したフライゴンの姿を見ても果たしてそう言えるのか？それともロマンが大っ嫌いな方ですか？しかしフライゴンが要救済なのは同意。現環境ではガブリアスの劣化という前に、スペックが全然足りない。流星群のおかげでかろうじて一人前の火力が保障されてるレベルだし、実際バトレボでまれに見たフライゴンなんかランダムマッチで全く見なくなった。 -- 名無しさん (2012-06-05 09:23:38)
- 耐久ポケってのはようわからんけどガブでも剣舞積めば突破できるだろ -- 名無しさん (2012-06-30 16:36:39)
- 劣化()差別化() 少しは頭に努力値振れよお前らｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-24 14:54:41)
- ※無振りです -- 名無しさん (2012-08-23 20:29:47)
- ガブとフライはそもそも役割が違うよね -- 名無しさん (2012-09-01 03:12:20)
- フライゴンは蝶の舞使えるから別もんだろ… -- 第７世代から来た人 (2012-10-10 19:29:51)
- ↑くっそwww -- シード (2012-11-08 10:25:41)
- フライゴンの特性加速だから別もんだろ… -- ８世代から来た人 (2013-01-12 20:54:37)
- 理論は論理の劣化または型遅れ -- 名無しさん (2014-02-13 18:28:25)
- フライゴンは特殊型、ガブリアスは物理型が主流だから全く別物なんだが？ -- 幻 (2020-02-19 01:08:34)
- 今更こんなところに書き込むのもどうかと思うが、ガブとフライゴン -- 名無しさん (2020-11-02 17:21:20)
- 切れちまった。ガブとフライゴンはタイプ一緒なだけで役割違うだろ、上の人が言ってるように。だから単純に劣化ってのは絶対に違うぞ。むしろ比較相手はランド。 -- 名無しさん (2020-11-02 17:23:11)
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