FAQ

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「FAQ」(2009/12/20 (日) 23:36:09) の最新版変更点

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&big(){''■とりあえずのFAQ''}

#contents() 

***&b(){Q. だいたいの経緯と登場人物をもっと簡単に}
 柏崎市から像込みの状態でトルコ村跡地を買った企業が、この像の所有者であるもよう。
 この企業と柏崎市は対立している。
 
 ■当初わかった流れ
 
 地権者「ちょっと、なんで勝手に土地使うんだよ！地代払ってよ！」 ウェテナ社訴える
 ウ社「え、訴えられたんですけど…話違う！」　市を訴える
 新潟県柏崎市「土地は欲しいのに訴えられるとか…」
 
 ■電凸などでわかったこと
 
 ウ社　「ノーコメント」（メール返信ナシ、電凸即切り。産経の担当記者さんからきいた話はあらすじページにあり）
 新潟県柏崎市　「跡地は民間企業へ売却したから像の所有者は企業。裁判になってるし。でもできることはするかも」
 トルコ大使館　「ゆかりのある和歌山県串本町に移設したいけど、裁判になっているし見守るしか…」
 和歌山県串本町　「銅像受け入れOKだけど、裁判になっているし見守るしか…」

***&b(){Q. なぜこんなことに…いったい誰が悪いの？}　
 wiki内のあらすじページの登場人物コーナーにもあるとおり、全員が困っている、が正解と思われます。
 銅像に絡んでいる主な三者について一体誰が間違っているのかについては、これから裁判で争われることになっています。
 
 そして、「銅像」が何とかならないかということで集っている私たちの間で「誰が」が問題になるときは、
 「誰が悪いのか」ということではなく、「誰に何をすれば銅像の状況が改善されるのか」でなくてはいけないのです。

***&b(){Q. みんなは誰の味方なの？}
 今の時点では確認などの問い合わせをすることはあっても、
 どの関係者に対しても利害や敵対があってはいけない、ということになりました。
 
 これを貫くことができないと、たとえば私たちがこの件をVIPで知るよりもずっと以前から、
 銅像を受け入れることについて前向きに検討していたほかの町など、
 関係者に迷惑をかけてしまう結果になる懸念があるためです。

***&b(){Q. 銅像は今も横倒しのまま？}　
 …だったようなのですが、少し前に別の場所に移動しているそうです。
 どこへ移動されたのかなどの詳細は不明ですが、2009年5月6日産経ニュースによると室内へ移動されたとのことです。 

***&b(){Q. いろいろなところに広めたほうがいい？}　&color(red){←Update！(2009.12.20)}
 「こういう銅像がある」ということを、広めていきましょうということになり、2009年4月からはオンライン署名
 協力の呼びかけをお願いしておりましたが、2009年12月に銅像が和歌山県串本町へ移設されることが決まりましたので、
 現在これら活動は終了しております。これまでご協力いただいた皆様に深く感謝いたします。ありがとうございました。

***&b(){Q. で、結局何をすればいいの}　&color(red){←Update！(2009.12.20)}
 動画の宣伝や、wikiの宣伝、署名への呼びかけなどが行われていましたが、2009年12月に銅像が和歌山県串本町へ
 移設されることが決まり、現在は活動終了しております。これまでご協力いただいた皆様に深く感謝いたします。
 ありがとうございました。
 　
 (2009.05.10 代表より) 
 各方面で独自の手段で活動に御協力をして下さる方もいらっしゃるようです。この場をお借りして御礼申し上げます。
 当事者間では裁判が行われている最中であり、誰が悪いと断言出来ないという現状を御理解頂くと共に、
 皆様には法律や条例の範囲内での活動・ご協力をお願い申し上げます。

***&b(){Q. ウ社に電凸すれば話早いんじゃないか？}
 メールでの問い合わせに回答がなく、また電凸もすぐに切られてしまっている経緯があります。
 対人スキルが高く、スレで協議された内容をうまく話せる電凸係を、代表がいつも探しています。
 スレで立候補すると、代表がむちゃくちゃ喜ぶものと思われます。

***&b(){Q. 募金とかしないの？}
 
 現時点では予定されていません。
 
 今はまだ、広く募金活動を行い資金を必要とする問題がないためです。
 ただし、最終的には必要となることが予想されるため、スレ内で話題となることはあります。

***&b(){Q. 銅像を買い取ることはできないの？}
 主に下記の理由で、検討されていません。
 
 1. 跡地とセットで柏崎市から企業に売却されている状態で、像単体での買取は難しいため。
 2. 現時点での所有者は企業とされていますが（市の回答）、跡地を含む売却そのものに関する問題が裁判で争われている。
 3. 跡地売却の時点で銅像も一緒に「売られて」しまうことを、トルコ側が悲しんでいたニュースもあったから。

***&b(){Q. 銅像の買取がだめなら、所有権の放棄を渡してもらうことはできないのか？}
 基本的には、銅像を買い取ることが難しいのと同様です。
 
 跡地に関して裁判で争っている最中ですので、その跡地とともに売却されている銅像について、
 現時点でどうこうすることは困難であることが予想されます。
 
 ただし、当初Yahoo!知恵袋であった回答によれば「関係者のいずれもが所有権の放棄をすることで、
 第三者に譲渡は可能」という説もあります。「所有権　放棄」などでググるとその手の書面が出てくる
 のですが、法律関連の知識をもって挑む必要がありそうですので、交渉は行われていません。
 
 また、現在争裁中の裁判終了後になる可能性あり。
***&b(){Q. 像を土地がセットで売却されているってどこでわかる？}
 wiki内の別のページにもリンクがありますが、売却時の最低譲渡価格なども明記されている
 下記ファイルを見てみると、「土地、建物、構築物とも現状での一括譲渡とする」とあり、
 譲渡する構造物の中に「施設内のアタチュルク像」があります。
 
 また、柏崎市への問い合わせでは「像は跡地を購入した企業のもの」といった回答もありました。
「[[財産処分の募集要項について>>http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/data/info/file008020135_6.pdf]]」（pdfファイル/別ウィンドウ）

***&b(){Q. どうして和歌山県串本町に移転説があるの}
 和歌山県串本町とトルコはエルトゥールル号遭難の件で交流があり、トルコ記念館があるそうです。
 トルコ大使館はできればそうしたいみたい。ただし状況が状況なので見守り中。
 http://www.town.kushimoto.wakayama.jp/intro/kokusai/turkey.html
 
 私たちは「銅像がちゃんとしてくれるなら」串本町でも柏崎市でも、
 またはそれ以外の場所への移転であってもこだわらない、ということになりました。

***&b(){Q. 写真は不法侵入で撮影したのか？}
 いずれもスレで貼られたものではあるのですが、青いビニールシートののやつは
 Part1で誰かが撮影したもののようです。銅像の場所についてはこんな話も。
 
 （wiki担当はPart2以降からスレを知ったので、もし違ったら誰か教えてください）
 
 586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 17:01:10.03 ID:xVGPKvymO
 ちなみに、旧トルコ村館内の敷地は閉鎖されてるけど、 
 像が置いてあるのは道路の脇の遊歩道だから、式場が営業している時間であればいつでも見れる 
 軽トラのおじいさんに聞いた 

***&b(){Q. 先生！その前にキレイキレイに掃除したいです}
 気持ちは分かるが今はじっと我慢か
 地権者探しだ
 許可取ってから舐め繰りまわす程磨けばいい

***&b(){Q. 隊長どこいったの？}
 まさかパートスレになって、しかも団体とかの構成員にまでなるとは予想していなかったであろう、
 その隊長はただいま、上京のための引越し中らしい。たまにスレに登場。

***&b(){Q. 市議会議員も絡んでるみたいだけど？}
 どうやら、銅像がニュースになったきっかけのいくつかは、この人がらみの動きだったものと思われる。
 ただし、この人は柏崎市側の立場として「市でなんとかしたい」と考えている模様。
 
 一方こちらは「とりあえず銅像なんとかしようよ。てかもう串本町に移転でいいじゃない？
 ちゃんとしてくれるなら柏崎市でもいいけど…」なので、 完全一致はしていない感じ。

***&b(){Q. 市議会議員とはコンタクトをとらないのか？}

 以下の理由で、現時点では検討されていません。
 
 1. 議員は議員の立場で活動していて、公にできる情報はブログなどで発信している。
 2. また、今後も（議会での質問の結果など）公開されていく見込みがある。
 3. こちらも、スレやwikiで協議の状況を公開している。
 4. 現時点ではお互いが直接コンタクトをとりあう目的、理由がさほど明確ではない。
 
 この件をいろいろ調べるうちにわかったこととはいえ、もともと議員発信ともいえる
 ニュースをきっかけに銅像のことを知って動いてしまっているので、あえて接触して
 活動に政治色が加わる印象となることで、純粋に銅像をどうにかしたいと思う人が
 協力しづらくなる懸念があります。
 
 ただし、今後何らかの理由で接触が必須になった場合は、別途協議。

***&b(){Q. ん？トルコが反日化しているからやるのかな？}
 
 （初期スレで見かけたちょといい一言）
 
 今回の件は一国家から「友好の証」として寄贈された物に対してやっていい扱いじゃない
 親日も反日もねえだろが。失礼なことしたら謝るのは当然だ
 
 350 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/13(金) 11:28:58.90 ID:9/KwsExVO
 あのさぁ、トルコ人がどんな奴でどんなことしてるかは関係なくないか？
 トルコという国から、友好の証として貰った向こうでは神様並の人の像を、２年以上草むらに転がして放置してる
 これは相手がどうであれこっちが悪いんじゃないか？
 例えトルコが、世界一の金持ちの国だったとしてもこっちがなんとかするのがスジじゃないの？

***&b(){Q. 何でもいいから祭りにしちゃえばいいじゃない}
 裁判が絡んでいたりで交渉相手が1人とは限らず、
 「誰が悪い」といったことを一概に決められない状況もあり、いいわゆる祭りとはいかない事情があります。
 
 また、覚悟を決めて本名プレイしてくれている代表はじめみなさんが、
 単なる銅像ドロボーみたいに言われるなどの結果になってしまうことはもちろん、
 「応援するよ」といってくれている人々がそれに加担している図式になることを避ける必要があります。
 
 今後、具体的な活動が見出され、そのために多くの人の協力が必要になったタイミングがきたら、
 協力要請祭りの開催となる可能性はあります。

***&b(){Q. どうしてwiki編集は誰でもできないようになってるの？}
 序盤は誰でも編集できるようにしていたのですが、銅像についてスレ住人で調べていくうちに、
 問題が複雑に絡み合っていることがわかってきたため、故意に悪意ある編集をされてしまうことのないよう、
 wiki編集者を承認制（メンバー制）にしています。
 
 といっても、これを書いているwiki担当はここをレンタルした人間ではないため、
 wikiから申請メールをしていただいても気づくことができません。
 「俺もwiki編集してやんよ」という方は、お手数ですがスレにて立候補OKである旨をお知らせください。
 
 ちなみにこの間、とてもよくできていたとあるまとめwikiが、イタズラで履歴も含めて全消しになっているのを見ました…

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&big(){''■とりあえずのFAQ''}

#contents() 

***&b(){Q. だいたいの経緯と登場人物をもっと簡単に}
 柏崎市から像込みの状態でトルコ村跡地を買った企業が、この像の所有者であるもよう。
 この企業と柏崎市は対立している。
 
 ■当初わかった流れ
 
 地権者「ちょっと、なんで勝手に土地使うんだよ！地代払ってよ！」 ウェテナ社訴える
 ウ社「え、訴えられたんですけど…話違う！」　市を訴える
 新潟県柏崎市「土地は欲しいのに訴えられるとか…」
 
 ■電凸などでわかったこと
 
 ウ社　「ノーコメント」（メール返信ナシ、電凸即切り。産経の担当記者さんからきいた話はあらすじページにあり）
 新潟県柏崎市　「跡地は民間企業へ売却したから像の所有者は企業。裁判になってるし。でもできることはするかも」
 トルコ大使館　「ゆかりのある和歌山県串本町に移設したいけど、裁判になっているし見守るしか…」
 和歌山県串本町　「銅像受け入れOKだけど、裁判になっているし見守るしか…」

***&b(){Q. なぜこんなことに…いったい誰が悪いの？}　
 wiki内のあらすじページの登場人物コーナーにもあるとおり、全員が困っている、が正解と思われます。
 銅像に絡んでいる主な三者について一体誰が間違っているのかについては、これから裁判で争われることになっています。
 
 そして、「銅像」が何とかならないかということで集っている私たちの間で「誰が」が問題になるときは、
 「誰が悪いのか」ということではなく、「誰に何をすれば銅像の状況が改善されるのか」でなくてはいけないのです。

***&b(){Q. みんなは誰の味方なの？}
 今の時点では確認などの問い合わせをすることはあっても、
 どの関係者に対しても利害や敵対があってはいけない、ということになりました。
 
 これを貫くことができないと、たとえば私たちがこの件をVIPで知るよりもずっと以前から、
 銅像を受け入れることについて前向きに検討していたほかの町など、
 関係者に迷惑をかけてしまう結果になる懸念があるためです。

***&b(){Q. 銅像は今も横倒しのまま？}　　&color(red){←Update！(2009.12.20)}
 （2009.12.20更新）
 現時点ではまだ企業の元に保管されているそうなのですが、各ページでご報告しておりますとおり、
 2009年12月18日に、銅像が和歌山県串本町へ移設されることが発表されました。
 2010年6月に式典と除幕式が予定されているとのことです（スレでの発言によると、代表も招待されている模様）。
 　
 （以前の記載）
 …だったようなのですが、少し前に別の場所に移動しているそうです。
 どこへ移動されたのかなどの詳細は不明ですが、2009年5月6日産経ニュースによると室内へ移動されたとのことです。 

***&b(){Q. いろいろなところに広めたほうがいい？}　&color(red){←Update！(2009.12.20)}
 「こういう銅像がある」ということを、広めていきましょうということになり、2009年4月からはオンライン署名
 協力の呼びかけをお願いしておりましたが、2009年12月に銅像が和歌山県串本町へ移設されることが決まりましたので、
 現在これら活動は終了しております。これまでご協力いただいた皆様に深く感謝いたします。ありがとうございました。

***&b(){Q. で、結局何をすればいいの}　&color(red){←Update！(2009.12.20)}
 動画の宣伝や、wikiの宣伝、署名への呼びかけなどが行われていましたが、2009年12月に銅像が和歌山県串本町へ
 移設されることが決まり、現在は活動終了しております。これまでご協力いただいた皆様に深く感謝いたします。
 ありがとうございました。
 　
 (2009.05.10 代表より) 
 各方面で独自の手段で活動に御協力をして下さる方もいらっしゃるようです。この場をお借りして御礼申し上げます。
 当事者間では裁判が行われている最中であり、誰が悪いと断言出来ないという現状を御理解頂くと共に、
 皆様には法律や条例の範囲内での活動・ご協力をお願い申し上げます。

***&b(){Q. ウ社に電凸すれば話早いんじゃないか？}
 メールでの問い合わせに回答がなく、また電凸もすぐに切られてしまっている経緯があります。
 対人スキルが高く、スレで協議された内容をうまく話せる電凸係を、代表がいつも探しています。
 スレで立候補すると、代表がむちゃくちゃ喜ぶものと思われます。

***&b(){Q. 募金とかしないの？}
 
 現時点では予定されていません。
 
 今はまだ、広く募金活動を行い資金を必要とする問題がないためです。
 ただし、最終的には必要となることが予想されるため、スレ内で話題となることはあります。

***&b(){Q. 銅像を買い取ることはできないの？}
 主に下記の理由で、検討されていません。
 
 1. 跡地とセットで柏崎市から企業に売却されている状態で、像単体での買取は難しいため。
 2. 現時点での所有者は企業とされていますが（市の回答）、跡地を含む売却そのものに関する問題が裁判で争われている。
 3. 跡地売却の時点で銅像も一緒に「売られて」しまうことを、トルコ側が悲しんでいたニュースもあったから。

***&b(){Q. 銅像の買取がだめなら、所有権の放棄を渡してもらうことはできないのか？}
 基本的には、銅像を買い取ることが難しいのと同様です。
 
 跡地に関して裁判で争っている最中ですので、その跡地とともに売却されている銅像について、
 現時点でどうこうすることは困難であることが予想されます。
 
 ただし、当初Yahoo!知恵袋であった回答によれば「関係者のいずれもが所有権の放棄をすることで、
 第三者に譲渡は可能」という説もあります。「所有権　放棄」などでググるとその手の書面が出てくる
 のですが、法律関連の知識をもって挑む必要がありそうですので、交渉は行われていません。
 
 また、現在争裁中の裁判終了後になる可能性あり。
***&b(){Q. 像を土地がセットで売却されているってどこでわかる？}
 wiki内の別のページにもリンクがありますが、売却時の最低譲渡価格なども明記されている
 下記ファイルを見てみると、「土地、建物、構築物とも現状での一括譲渡とする」とあり、
 譲渡する構造物の中に「施設内のアタチュルク像」があります。
 
 また、柏崎市への問い合わせでは「像は跡地を購入した企業のもの」といった回答もありました。
「[[財産処分の募集要項について>>http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/data/info/file008020135_6.pdf]]」（pdfファイル/別ウィンドウ）

***&b(){Q. どうして和歌山県串本町に移転説があるの}
 和歌山県串本町とトルコはエルトゥールル号遭難の件で交流があり、トルコ記念館があるそうです。
 トルコ大使館はできればそうしたいみたい。ただし状況が状況なので見守り中。
 http://www.town.kushimoto.wakayama.jp/intro/kokusai/turkey.html
 
 私たちは「銅像がちゃんとしてくれるなら」串本町でも柏崎市でも、
 またはそれ以外の場所への移転であってもこだわらない、ということになりました。

***&b(){Q. 写真は不法侵入で撮影したのか？}
 いずれもスレで貼られたものではあるのですが、青いビニールシートののやつは
 Part1で誰かが撮影したもののようです。銅像の場所についてはこんな話も。
 
 （wiki担当はPart2以降からスレを知ったので、もし違ったら誰か教えてください）
 
 586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 17:01:10.03 ID:xVGPKvymO
 ちなみに、旧トルコ村館内の敷地は閉鎖されてるけど、 
 像が置いてあるのは道路の脇の遊歩道だから、式場が営業している時間であればいつでも見れる 
 軽トラのおじいさんに聞いた 

***&b(){Q. 先生！その前にキレイキレイに掃除したいです}
 気持ちは分かるが今はじっと我慢か
 地権者探しだ
 許可取ってから舐め繰りまわす程磨けばいい

***&b(){Q. 隊長どこいったの？}
 まさかパートスレになって、しかも団体とかの構成員にまでなるとは予想していなかったであろう、
 その隊長はただいま、上京のための引越し中らしい。たまにスレに登場。

***&b(){Q. 市議会議員も絡んでるみたいだけど？}
 どうやら、銅像がニュースになったきっかけのいくつかは、この人がらみの動きだったものと思われる。
 ただし、この人は柏崎市側の立場として「市でなんとかしたい」と考えている模様。
 
 一方こちらは「とりあえず銅像なんとかしようよ。てかもう串本町に移転でいいじゃない？
 ちゃんとしてくれるなら柏崎市でもいいけど…」なので、 完全一致はしていない感じ。

***&b(){Q. 市議会議員とはコンタクトをとらないのか？}

 以下の理由で、現時点では検討されていません。
 
 1. 議員は議員の立場で活動していて、公にできる情報はブログなどで発信している。
 2. また、今後も（議会での質問の結果など）公開されていく見込みがある。
 3. こちらも、スレやwikiで協議の状況を公開している。
 4. 現時点ではお互いが直接コンタクトをとりあう目的、理由がさほど明確ではない。
 
 この件をいろいろ調べるうちにわかったこととはいえ、もともと議員発信ともいえる
 ニュースをきっかけに銅像のことを知って動いてしまっているので、あえて接触して
 活動に政治色が加わる印象となることで、純粋に銅像をどうにかしたいと思う人が
 協力しづらくなる懸念があります。
 
 ただし、今後何らかの理由で接触が必須になった場合は、別途協議。

***&b(){Q. ん？トルコが反日化しているからやるのかな？}
 
 （初期スレで見かけたちょといい一言）
 
 今回の件は一国家から「友好の証」として寄贈された物に対してやっていい扱いじゃない
 親日も反日もねえだろが。失礼なことしたら謝るのは当然だ
 
 350 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/13(金) 11:28:58.90 ID:9/KwsExVO
 あのさぁ、トルコ人がどんな奴でどんなことしてるかは関係なくないか？
 トルコという国から、友好の証として貰った向こうでは神様並の人の像を、２年以上草むらに転がして放置してる
 これは相手がどうであれこっちが悪いんじゃないか？
 例えトルコが、世界一の金持ちの国だったとしてもこっちがなんとかするのがスジじゃないの？

***&b(){Q. 何でもいいから祭りにしちゃえばいいじゃない}
 裁判が絡んでいたりで交渉相手が1人とは限らず、
 「誰が悪い」といったことを一概に決められない状況もあり、いいわゆる祭りとはいかない事情があります。
 
 また、覚悟を決めて本名プレイしてくれている代表はじめみなさんが、
 単なる銅像ドロボーみたいに言われるなどの結果になってしまうことはもちろん、
 「応援するよ」といってくれている人々がそれに加担している図式になることを避ける必要があります。
 
 今後、具体的な活動が見出され、そのために多くの人の協力が必要になったタイミングがきたら、
 協力要請祭りの開催となる可能性はあります。

***&b(){Q. どうしてwiki編集は誰でもできないようになってるの？}
 序盤は誰でも編集できるようにしていたのですが、銅像についてスレ住人で調べていくうちに、
 問題が複雑に絡み合っていることがわかってきたため、故意に悪意ある編集をされてしまうことのないよう、
 wiki編集者を承認制（メンバー制）にしています。
 
 といっても、これを書いているwiki担当はここをレンタルした人間ではないため、
 wikiから申請メールをしていただいても気づくことができません。
 「俺もwiki編集してやんよ」という方は、お手数ですがスレにて立候補OKである旨をお知らせください。
 
 ちなみにこの間、とてもよくできていたとあるまとめwikiが、イタズラで履歴も含めて全消しになっているのを見ました…

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