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***2009/07/04(土)の続き
11:23 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞ワイジローさん
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・新しいゼミ生で幕末の歴史に詳しい人はかなり限られているようで、断片的に知りえた情報では論理的に語る事が難しい
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断片的に知りえた情報では論理的に語ることが難しい？
じゃあ、いままでやってきたことは無駄だったということになりませんか？
これまでに「断片的にしか知りえない情報」しか相手側から提示されないんだから。
論理的に話すことが難しいなんて最初からわかっていたはずでしょ？ｗ
今更？
それとも「思ったよりゼミ生が意見を出さないから困ってる」とでも？ｗ
でも、もしそうなら私の言った「今時点でのゼミ生のアプローチの仕方が間違っている（足りない）」
ということですよね？
話はそれますが、おそらく坂上氏のアプローチに期待しているとは、ワイジローさんの言う「書籍化というアプローチに期待」ではなく、
先日ガミさんが指摘した「坂本龍馬暗殺」など今までにゼミ生が論じていないことにもっと尽力すべきという意味ではと思うのですがいかがでしょう。
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・特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。
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今回の事件。
私は西谷教授を表舞台に出さないために「見守る者」が自作自演していてもおかしくないと思っています。
確率は低いが、そうである理由は今のところ指摘されていない。
我々ゼミ生が「見守る者」を信用する一番の手段。それは教授の肉声。しかし、その肉声を「見守る者」は拒否する。
そこで「どうしても信用できないのならガミさんだけに一度だけ連絡させる」。そう言った矢先、その約束をした「見守る者」と「ガミ」さんは撃たれた。
これらがまったく関係ないという証拠は？
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・Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。
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？？
今回の場所って「ガミさんと見守る者」しか知らなかったんでしょ？ゼミ生さえも。
そこを襲撃で来た理由は？
これまでの情報はすべてゼミ内から漏れていた。しかし、今回はその可能性はない。
じゃあ逆探知にでも成功できたとか？そんな簡単にクラッキングされたの？
ガミさんが用意するといっていた「絶対に安全な場所」って？ｗ
今回ガミさんが「絶対に安全な場所」を用意することが質疑応答の前提だった。
それでも細心の注意を払って時間制限を付けた。
なのに襲われた理由は？
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・ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。
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そうですね。今まではどの方向で進んでいいのかわかりませんでしたが、
今回はこの方向が正しいということがわかりましたね。
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・ほら、やっぱりインタビュー前と変わらないじゃないですか！ｗ
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インタビュー前より随分話せてますけど？ｗ
14:24 投稿者:ワイジロー [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞LIONさん
わたくし、アプローチの仕方を間違えたかもｗ
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・新しいゼミ生で幕末の歴史に詳しい人はかなり限られているようで、断片的に知りえた情報では論理的に語る事が難しい
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前言撤回。
ゼミ生の議論が足りないというのはおそらくその通りだと思います。
ゼミ生の議論が活発になり諸説出てきた上で、「坂上氏の書籍化」に期待してるという事なのかな。と考えています。
なぜ「書籍化」に期待かというと、それが無形の物ではなくXへの武器になるからだと。
とはいえ過去に高野長英、児島惟謙が成功を納めなかったように、自身の考えに疑問も持ってますが。
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・特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。
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仮に、LIONさんが心配されるように見守る者の自作自演であるのならば？
そして「教授の連絡先」がトリガーに襲撃されたとすれば？
インタビューは計画通りだけど、教授の連絡先を教える事は想定外だったという事でしょうか？
あの場にいた見守る者がその組織を裏切って独断で行った・・・と。
それを知った組織が裏切り者とガミさんを撃った。
そういう解釈ですかね？
となると、ガミさんは見守る者組織に利用されている。あのインタビューも必要があったから行った（ガミさんからの要請に答えた）。
そうすると、ガミさんを撃ったのがしっくりこないなぁ。
それに銃撃の際、坂上、見守る者の判別を行ってるんですよね。
それすら小芝居と考えられなくはないですが。
証拠、証拠・・・・いや、そんなのあるわけないっしょ！ｗ
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・Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。
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説明が足りませんでしたね。
見守る者の自演、ガミさんに近しい者からの漏えいという可能性も否定できません。
ですが今まで見守る者のアジトを次々と襲撃できた理由は？こちらも当然Xが知りえるはずはないですよね？
つまり、Xという巨大な組織から身を隠すという事は困難極まりないと。
そう割り切ってしまいましたｗ
＞カッファ1988さん
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まず「五人の醜議の書」の五人を考えてみようとおもうのですが、この五人って、土之絵多津夢物語に出てきた五人組のことでいいんですよね？
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たぶんそうですよね。
坂本、中岡を除く5名だと私も考えています。
で、五人の醜議の書
例えば
・討幕の密勅
・小御所会議
・五カ条のご誓文
とかに、歴史には描かれない裏があるとか
そいう方向なんでしょうかね？
あるいは、まったくの無から？いやそんな事はないか・・・・
龍馬謀殺のカギを握る書と考えると、龍馬存命中の出来事を洗った方がいいんでしょうか。
あるいは龍馬謀殺後に利権を得た者の出来事として洗った方がいいんでしょうか。
難しいですな～。
izouさんが話してた姓（かばね）の説で見ていったら面白いかもな～。
この話は然るべき場所で議論しましょう！ というか、誰かお願い！ｗ
14:39 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
一晩経ちましたが、続報が来ませんね……。心配です。
見返していて、坂上さんの発言をあまり書いていないことに気づきました。
なぜ答えをすぐに与えないのか、という質問に対して、見守る者が、自分たちで考えることが大事だから、という回答をした際の坂上さんのコメントです。
そういえば、学生時代に、西谷教授も同じようなことを言っていた。
幕末についてすぐに教授の答えを与えるのではなく、学生に文献を調べ自分で考えて答えを出すように求めていた。
今回のゼミ生を危険にさらすようなやり方は教授らしくない、だから見守る者の勝手な行動ではないか、と思っていたが、そういわれてみると納得できる。
14:48 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
まずは、5人＋2人のプロフィールとか、それぞれが何を考えて倒幕運動をしていたのかとか、どうして袂を分かったのか、
といったところを史実（だと思われているもの）をベースにまとめてみるのがいいんじゃないでしょうか。
それを元に、彼らが龍馬を謀殺したのだとすると、どんな動機があったんだろう、という発想の飛躍を話し合うことが大事なんじゃないかと思います。
16:28 投稿者:LION [【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】]
とりあえず立ち上げておきます。
16:31 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
とりあえず「５人」スレッドは立ち上げておきましたが、自分としては５人を特定することが何かの解決に繋がるとは今時点、微妙な気がしています。
でも、その他の意見が出せないのでひとまず５人を特定していくしかない・・・ですね。
16:59 投稿者:ワイジロー [Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】]
短冊から抜き出した言葉
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かばね 血に啼く 龍殺し
かげに 五人の 醜議の書あり
うち一人は甲東
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甲東は大久保利通
今までの考察「【推理】５人は誰か」
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=355
17:14 投稿者:ワイジロー [Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】]
＞今までの考察「【推理】５人は誰か」
これ最後の方いい所いってるんじゃないですか？ 引き続き有力者の見解をお待ちしております。ｗ
18:56 投稿者:epics [Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】]
新しい議論を始めるに当たって、これまで得られている情報をまとめてみるのはどうでしょう？
考察のベースを皆で揃えた方が、自分のような新しい参加者も参加しやすいと思いますので。
足りていないものはどしどし補足してください！
■短冊の解読で得られた情報
【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=695
上でワイジローさんが書かれているとおり。一人が大久保利通であることはほぼ確定。
しかし、この企てに加わった動機など、大久保利通の背景に関しては、十分に議論されていない。
■土之絵多津夢物語
【整理】小説をどう読むか
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=304
私的考察『土之絵多津夢物語』 １
http://ameblo.jp/y--katsuki/entry-10285162257.html
私的考察『土之絵多津夢物語』 ２
http://ameblo.jp/y--katsuki/entry-10285164472.html
【推理】土之絵多津夢物語-香月ブログ
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=571
香月さんの意見では、天赦園こと児島惟謙が、新聞小説を通じて、龍馬の謀殺の情報を流布しようとしたものではないか。
■民撰議院設立建白書
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/research/minsengiinsetsuritsu
建白書が掲載された明治7年1月18日は、見守る者の祖先や仲間たちが司法省筋の密命で、新政府の高官たちへ宣戦布告した日と重なっている。
建白書に名を連ねている者は、見守る者側でないかと推測される。
見守る者の先祖と江藤新平・児島惟謙との関係は、
バックギャモン時の見守る者の発言（http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=514）などで言及されている。
■西谷幕末ゼミのトップページ画像
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/
トップページには5箇所の土地の画像がある。ゼミのページは、西谷教授が依頼して作ったものだという。数の符合は偶然だろうか？
五稜郭
宮古の浄土ヶ浜 剣の岩
五條市 史跡公園「明治維新発祥地」石碑（天誅組の変に縁の土地）
寺田屋
白河小峰城
■実際の歴史資料
龍馬が殺された際に、誰が存命で、その後、誰がどんな道を歩んでいったのか。それは世にある数多の歴史資料から知ることができます。
バックグラウンドの少ない私は、とりあえずは、Wikipedia にお世話になりながら、頑張ります！
18:30 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
特定するというよりも、議論を深めることが大事なんじゃないかと思います。
せっかくの証拠が手に入っても、その歴史的意味が分からず、肝心なところで皆がぽかーんとならないように。
19:08 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
とりあえず、私の意見としては他の方の意見を否定する方向性は一切ないので、特定するではなく、議論するで結構ですが、
「議論を深めること」とはひどく抽象的です。
やはり議論を展開するにはスタート地点とゴール地点が明確になっていないと、何に向かって議論すればよいか迷いませんか？
龍馬暗殺について議論するのか、５人は誰かの特定について議論するのか、それとも、他の何か。
そのスタート、ゴール地点の中で「これまでの明治志士を洗い出す」のなら納得感はあります。
ただ、今のままだと「これまでにやってきたこととなんら変わらない」気がしています。
今一度冷静にこれまでを振り返って、今何を達するべきか、それを達するためには何をすべきかを検討するところから入った方がいいのでは？
＞P.S.
私個人の心の奥底の声は・・・
いや、ね・・、幕末の話題で盛り上がるのは好きですよ？ なんといっても覚えたての知識ですからね。
でもね、今このタイミングで、この状況を幕末一色にしてはいけないと思っているんですよ・・。
19:13 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
確かに、ゴールが見えないのは辛いですよね。次の出口がはっきりするといいんですが……。
ここ数日あわただしかったですが、いったん落ち着いて考えることも必要なのかもしれません。
ハルさんのまとめ記事をみれば、また違った着想が得られるかもしれませんね。
21:30 投稿者:ハル [【整理】見守る者中継のまとめ]
遅くなってごめんなさい！
あの時、取っていたメモを何度も読み返して、整理してみました。
でも、ほとんどepicsさんのまとめと同じかも？epicsさんすごいです！
epicsさんのまとめをベースにさせていただき、僕のメモから補足して、以下に書き込みます！
※うーさんたちがガミさんの病院に行ったはずなので、何か他にわかったことがあれば補足してください。
21:39 投稿者:ハル [オレンジ男に対する質問 １｜【整理】見守る者中継のまとめ]
（オレンジ男から得た回答を、見守る者が答える）
【Xとは誰か？何者か？】
具体的にXの名前や顔は分からない。
Xは、政界・財界・官界・公安・学者など、日本のあらゆる機関や社会的階級にパイプを持つ組織。
彼らは、日本の中枢を担う人物たちを守ろうとする、トラブルバスター的な役割をする。
（見守る者が）バックギャモンの時にも話したが、もともとは後に新政府の高官となるものに飼われてきた組織。
歴史の表舞台には決して出てこなかった連中。現代にまで連綿と連なっている。
構成員は必ずしも直系子孫だけでなく、140年の間に広がってきている。
当初は、坂本竜馬謀殺の秘密を隠し、その黒幕を守るのが役割だった。
しかし現在のXが守らねばならないものは、もっと増えているようだ。
【ゼミ内の内通者は？】
オレンジ男は内通者が誰か知らない。
ここでは言えない方法（拷問？）で確かめたので、信用できる。
彼は、古書店と香月氏に届けるはずの短冊を奪って、「ヘンゼルとグレーテル」に渡すよう指示を受けていた。
「ヘンゼルとグレーテル」がゼミ内の内通者とコンタクトを取り、7月2日の神宮前の計画を企てた。
オレンジ男はその実行員にすぎない。
「ヘンゼルとグレーテル」は、短冊の受け渡しを、ゼミ生をおびき出すトラップに利用した可能性がある。
【Xの組織構造は？（情報の伝達・共有の方法）】
組織の実態はオレンジ男にもわからない。
エージェント同士の直接のコンタクトは禁止されており、連絡手段は例の伝言メッセージである。
Xは、マーキュリーや誘拐犯、オレンジ男のような手駒を、その都度雇っており、いつでも切り捨てて始末する。
早紀さんの誘拐犯も始末された。マーキュリー（Xが作ったダミー会社）も、ケースによって利用されていたのだろう。
手駒は、その場限りの関係で、自分たちの行動の理由や背景は知らされていない。
その代わり、高額の報酬を受け取る。
「ヘンゼルとグレーテル」もXの一員だが、オレンジ男やマーキュリーの誘拐犯よりは上位の存在のようだ
（雇われ構成員と、よりX上層部に近い上位の者がいる）。
Xの構造は複雑。決してX上層部や本体にたどり着けないよう、とても巧妙に作られている。
仮に警察沙汰になっても、もみ消したり、身代わりを立てたりして、追及をかわすなど実に周到。
21:42 投稿者:ハル [オレンジ男に対する質問 ２｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【他にXが狙っている人物は？】
その都度指示が来るため、オレンジ男は知らない。
オレンジ男はXの手駒に過ぎない。（何度か言及しました）
見守る者の意見としては、Xの第一ターゲットは「教授」。
次のターゲットは、「次に教授の研究に近づける者」、すなわち香月・坂上の両氏、そしてゼミ生の諸君だろう。
【なぜXの組織に加わったか？】
金で雇われただけ。
【オレンジ男の携帯電話や端末は？】
（きっぱりと）一切なかった。
（それらの機器を持っていなかった、というニュアンスと受け取りました）
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ここで、チャットルームにXと名乗る人物が入室し、
「ナニヲヤッテイル」「バショハワカッタ」などと言い残して消える。
一時、騒然となり、坂上さんが「中継をやめたほうがいいのでは？」と移動する（逃げる）ように促すが、見守る者が「直接話せる機会は貴重」と主張し、そのまま続行。
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22:07 投稿者:ハル [見守る者への質問 １｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【仲間であるという証拠、少なくともXではない証拠は？】
証拠を示せと言うが、いったい何をすればいいのだろうか？
それに、たとえ何か証拠を見せても、諸君が疑うなら効果はないだろう。
今まで情報を提供してきたのに、信用してもらえないのは残念だ。
この中継の後、できるだけ安全な回線を探して、西谷教授から坂上氏へ一度だけ電話をする。
それを坂上氏がゼミ生に報告すればよい。
それでもまだ、「教授が私に脅されて、強要されて電話した」と疑うのであれば、私に出来ることはない。
【Xに関する情報をほしい（Xと戦うための武器として）】
Xの組織や情報経路は先に話した通り。
しかし、Xが、政界の誰であるとか、財界の誰であるかの特定は難しい。
だから、伝えたくても伝えられない。
Xは維新以前から、後に新政府高官になる者たちに飼われていた闇の組織で、決して表舞台には出てこなかった連中。
であるなら、現代のXも、この国の中枢に就く者やその利益を守っている連中になる。
何が武器になるか、その武器をどう使うかは、扱う人間の資質や気力・発想、いろいろなもので変わる。
このインタビューから得られるものを武器にできる人は、私のようにそうすればいい。
私は諸君を同志と思っているが、強要はしない。
22:19 投稿者:ハル [見守る者への質問 ２｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【Xが閉じた扉を開く必要は？それは人の生死よりも重要？】
これぞ、教授と私の方向性と利害の一致する部分。
Xが幕末に閉じた扉を開くことは、歴史の歪みを正すことだと考えている。
Xが妨害する以上、危険が伴なうが、諸君は、自らの意志でその覚悟を証で示してくれたと受け取った。
教授だって、孫やかわいいゼミ生を危険に巻き込みたくないのは当然。
私にも大事な者はいる。私の先祖や仲間は、Xと戦って命を落としている。
周りの人々を危険にさらしたくない気持ちと、同じくらい強く、捻じ曲げられた歴史を正したい、という矛盾がある。
人の生き死により重いか軽いかは、受け止める人次第。
私は強要しないし、踏み込まないのが一番の安全策。
どうするかは諸君が判断することだ。
諸君は歴史のおかしさや矛盾を感じたことはないだろうか？
ある作家（司馬遼太郎？）の言葉であり、教授の考えでもあるが、
「歴史とは国民の共有の財産だ。いわば公園のようなものであり、誰にでも開かれ、誰でも使えるものであるべきだ」という意味のケイク（警句？）がある。
歴史は強者が書き換えるものだとも言われるが、一部の者がその共有財産を私有したり、
都合よく書き換えたりしているならば、そこに疑問や憤りを感じる市民が生まれるのも、必然ではないだろうか？
幕末は現代と地続きで、その影響を強く受けている。
現代社会にもし歪みやひずみがあるなら、当然、現代を作った幕末を考えることにも意義があり、それによって解決できることがあるかもしれない。
しかしそうされてはまずい者たちは、人々が歴史のゆがみに気づかないよう、仕向けているかもしれない。
我々の出発点は、こういう素朴な疑問からだった。
我々は自分の考える歴史だけが正しいとは考えていない。
自分の考えを押しつけては、連中と同じになる。
だからこそ、ゼミ生が自ら考えて欲しいと思っている。
自分たちで考えてたどり着いた結論が、教授の仮説と近いものになるなら、大きな力になる。
【Xが閉ざした扉を開くことによって、何が変わり、どうなるのか？】
幕末を、歴史の中の隔絶した１区分、１パートと捉えるか、現代社会の出発点と捉えるかで、答えは大きく変わる。
私や教授はもちろん後者。
幕末に大きな歪みやからくりがあったなら、それは今の社会にも大きな歪みを生んでいるかもしれない。
私たちはその歪みを正し、閉ざされた扉を開こうとしているが、混乱が起きる可能性はある。
Xや、Xが守ろうとしている者たちは、それを恐れているのだろう。
しかし、歴史は市民の共有財産であり、公園である。
その歪みを今正さないと、歪みはもっと大きくなっていくだろう。
22:39 投稿者:ハル [見守る者への質問 ３｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【西谷教授を保護し、行動を共にする理由は？教授の研究をどこまで知っている？】
西谷教授の研究テーマが龍馬の謀殺であることは世間に知られている。
その西谷教授の孫がさらわれたことで、Xが動き出したこと、その狙いが教授の研究にあること、教授が幕末の扉に近づいていることを確信した。
私が教授の研究の細部を知らなくても、教授を保護する理由としてはそれで十分であった。
組織と対立していた司法省を先祖に持つ見守る者と、教授とで利害が一致し、今に至る。
【遊戯的なことでゼミの実力を図ることと、Xの謎を明らかにすることの関連は？】
単なる遊びや謎解きパズルではない。
Xに対抗しようというなら、行動力と団結力が必要だ。
短冊を各地に取りに行ってもらったり、史跡の画像を集めてもらったのは、行動力と団結力をゼミ生が持っているかどうか試すために必要なことであった。
また、妨害を続けるXへのリスクヘッジでもあった。
ゼミ生を危険にさらすことは葛藤ではあり、教授は今なお、私以上に苦しんでいる。
これまでのいきさつがあった上でも、危険を承知で参加してくれていると理解している。
22:53 投稿者:ハル [西谷教授に関する質問 １｜【整理】見守る者中継のまとめ]
（教授から得た回答を、見守る者が答える）
【多くの人を危険にさらしてまでも続ける教授の研究とは？】
ご存じの通り、坂本龍馬の謀殺だろう。
教授の孫にふりかかった災難は、Xの暴力によるもので、教授に責任を問うべきものではない。
【短冊を分割した理由、短冊の謎の意味、URLの『toiyiaq』は？】
短冊を分割したのは、諸君の団結力と行動力を確認するためだった。
URLの英文字に意味はない。
短冊に込められたメッセージを、諸君はすでに解いている。
【児島惟謙が記したとされる『土之絵多津夢物語』と、かごめ唄の真実とは？】
新聞小説は、教授が幕末史や竜馬謀殺に関心を持つきっかけだった。
ゼミ生と香月氏が、小説の意訳はすでに終えている。
かごめ唄も、諸君と桧垣君の行動で、歌詞の意味が解き明かされている。
これらの資料だけで、これ以上先にいくことは難しいだろう。
教授がたどった道を、諸君も同じように進み、教授の仮説に近づいている。
諸君のアプローチが教授の仮説と同じか、近いものになれば、有力な証明の一つになるはずだ。
【早紀さんは左利きか？ 本物か？】
教授曰く、早紀さんは右利きだということだ。皆の言う写真はたまたまそんな風に撮れただけではないか。
動画の女性は早紀さん本人で間違いないとのことだ。
ゼミ生を襲った犯人は、ヘンゼルとグレーテルの女性の姿ではないか。
少なくとも私はそう考えて行動している。
【坂本竜馬と教授の関係は？因縁や秘密があるか？】
教授の名字は「ニシヤ」。
坂本竜馬とは何ら血筋や関係はない、ということだ。 （坂上さん曰く、自分もそれは知っていたとのこと）
***2009/07/06(月)
00:57 投稿者:ハル [西谷教授に関する質問 ２｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【短冊メッセージの「五人の醜議の書」は竜馬謀殺の証明か？現存しているか？どこにあるか？形状は？】
（ハル）Xは中継を見ていたはずなので、ここに書いてしまいます！
それこそ教授の仮説の土台となるものだそうだ。
詳しいことは私も教えてもらっていない。
見守る者は、「醜議の書」が現存し、教授が持っているか、どこかに保管していると思っている。
見守る者は、この書がXへの武器になると考えているが、教授は非常に悩んでいる。
教授は、ゼミ生なりの意見交換が十分でないと、「武器の扱い方がわからず、活用できない」と考えているのかもしれない。
教授は坂上氏のアプローチに大きく期待を寄せているようだ。
■ その他の話
見守る者の拠点への攻撃が激しくなっている。
また、今の政情は予断を許さず、大きな選挙も近々行なわれるだろう。
Xの暴力はますます激しくなり、私たちを潰しにかかるはずだ。
我々はこのあと、地下に潜らざるを得ない。
君たちを守るためでもあると理解して欲しい。
-------------------------------------
このあと、襲撃者が入ってきて、見守る者と坂上さんが撃たれました……。
＜物音？＞
坂上 「うるさいなぁ」
襲撃者「坂上さんお久しぶりです」
坂上 「あんた誰だ？ オレは見覚えないぞ！」
襲撃者「じゃぁ、こっちが見守る者か！」
＜銃声数発＞
＜画面中の見守る者が倒れる＞
坂上 「やめろ！」
襲撃者「おめえも邪魔なんだよ！」
＜銃声＞
坂上「 うわっ！」
坂上 「誰か、救急車！」
＜坂上さんも倒れる＞
坂上 「……オレも撃たれた。みんな、ごめん……」
＜ライブが切れる＞
-------------------------------------
01:11 投稿者:うーさん [ガミさんから聞き取ったこと １｜【整理】見守る者中継のまとめ]
うーさんです。
ハルのまとめの邪魔にならないように、終わるのを待っていました。
ガミさんの病院に行き、聞き取ったことを、箇条書きでまとめます。
オレ＝坂上さんです。
●襲撃者について：
男が１人乱入してきた。
顔に見覚えはない。
ヘンゼルとグレーテルの似顔絵とも、まったく違う顔つきだった。
相手はオレたちの顔を知らなかったようで、オレと見守る者の２人に向かって、「坂上さん、久しぶり」と声をかけた。
●容体について：
ごく一部の人だけが心配してくれて、とてもうれしい！（注：うーさん：嫌味ですか？ 自分も心配していましたよ）
腿を撃たれた。弾は貫通し、大きな血管は外れていたから大丈夫。
●見守る者について：
別々の救急車、別々の病院に運ばれたから、まだわからない。
●オレンジの携帯電話や端末：
オレの引き出し方が悪かった。申し訳ない！
インタビューの直前に見守る者が現われ、中継開始前に、ざっと「何を話すか？」を聞いた。
オレンジが携帯や端末を持っておらず、キャリングケースらしきものの中はカラだったことを知り、そのことは中継のどこかで突っ込んで聞くつもりだったが、
不穏なチャット書き込みなどがあり、焦って忘れてしまった。
01:19 投稿者:ハル [高宮さんのメールの件｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事！！静養中！]
＞ワイジローさん
こちらへのレスが遅くなってすみません！
見守る者とのバックギャモン対戦の時、たしかふぇにるさんから
「情報が相手に漏れている危険があるので、ユウタと高宮さんへのゼミメールを止めてほしい」ってことだったんですよ。
それで僕が勝手に止めちゃってました。
＞高宮さん
･･･ということだったんですよ。
すっかり事後報告になっちゃってすみません！･･･＞＜
でも、このおかげで高宮さんの身の潔白が証明されたってことになりませんか？ｗｗｗ （決して言い訳じゃないですよｗ）
もうすぐ退院とのこと、よかったですね！
教授のお孫さんのビデオメッセージも楽しみにしています。
03:31 投稿者:epics [Re: 【整理】見守る者中継のまとめ]
ハルさん、ありがとうございます！
また、ガミさんが元気そうで安心しました。
見守る者も大事ないといいのですが。
ハルさんのまとめを読むと、ニュアンスを伝える上で大事なところが、自分のレポートではぽろぽろ零れてましたね（汗）
今回の中継で、教授も見守る者も、葛藤しながら自分の信念に沿って動いているということが伝わってきました。
そういえば、信用されていないと、見守る者が少し気分を害してましたね……。
ガミさんと見守る者の快復を願っています。
07:13 投稿者:うーさん [ガミさんから聞き取ったこと ２｜Re: 【整理】見守る者中継のまとめ]
（うーさん：すみません。パソコンの調子がおかしくて、続きの投稿が遅くなってしまいました）
●教授からの電話：
まだない。
見守る者が倒れてしまったから、「教授が電話をくれる」という約束がどうなるのか、わからない。
でも、教授があの中継を見ていたなら、いや見ていなくてもいい。電話をほしい！
●「五人の醜議の書」について：
それが存在するなら、オレも今すぐ知りたい！
しかし教授は、「武器の扱い方を知らなければ、活用できない」と案じているようだ。
（この書を作った？）「五人の黒幕の推理や、その動機、背景がわからなければ、意味をなさない」ということだろう。
だとしたら、今のオレたちにできることは、BBSで推理したり、幕末の知識を深めることだよな。
●教授が期待するガミさんのアプローチ：
教授は小説に期待しているんだと思う。
オレと香月は、小説の形で世間に広まれば、Xの攻撃を弱められる、と考えている。
だから、一刻も早く公に刊行したいと思っている。
教授もそれを期待しているはずだ。
現時点では、オレたちは「醜議の書」について知ることができない。
今の時点では、小説には、これまでにゼミが明らかにできたことと、これから先の推理や意見交換で生まれるものを書くしかない。
●小説とBBSの意見交換：
小説を早く出すために、オレと香月は執筆に専念しなければならない。
ワイジローさんたちとのギャモン対戦のチャットで話したように、路傍の石さんの出版社の事情もあって、すぐにでも執筆に着手しなければならない。
あの時点でも「ひと月あるかないか」くらいだったから、もう〆切的にかなりヤバイ！
今週半ばからは多分カンヅメになる。というより、すでに病院にカンヅメにされてるんだが……出版業界は、書き手の頭と手が無事なら容赦ないし（笑）
★うーさん：今後、竜馬謀殺の推理や意見交換スレッドが立つと思いますが？
（注：うーさん：すでにLIONさんが関連スレッドを立ててくださっていました）。
とても楽しみだよ！ それこそ、このゼミの“本来の”意義だよ！
竜馬謀殺に関するあらゆるネタで、みんなが自由に話し合うことを、できるだけ小説に盛り込んでいきたい。
もちろん今までの意訳や考察にもとても助けられてます！
カンヅメになったらガンガン書き進めなくちゃいけないから、今週半ば（７月８日くらい）までに挙がる推理や意見は、小説に採り入れやすいだろうな。
その後はあまり顔を出せなくなると思うけれど、もちろんBBSは見続けるし、たまには書き込みもしたい。
みんなで幕末の話をするのは楽しいからな！
●今後のゼミ、ゼミサイトはどうなるか？：
実質的に香月も執筆で忙しくなるから、従来通りゼミ生主体で運営していくことになるんじゃないか？
小説には幕末の重要な出来事や、竜馬をめぐる様々な事件、人物が出てくるはずだし、
今後もみんなが、幕末や竜馬について話せるコミュニティとして使ってくれたら、と願っているよ。
「ガミさんと行く！ 史跡ツアー」もマジで実現したいしなあ。 あと、ゼミコンパ的なものもね！
みんなの推理や意見交換が、小説の良い刺激になったら最高だ！
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***ゼミBBS、関係者ブログで書き込みのあった内容を、時系列でコピー＆ペーストしています。 （2009/07/04～）
事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。
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***2009/07/04(土)の続き
11:23 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞ワイジローさん
-----------------------------------
・新しいゼミ生で幕末の歴史に詳しい人はかなり限られているようで、断片的に知りえた情報では論理的に語る事が難しい
-----------------------------------
断片的に知りえた情報では論理的に語ることが難しい？
じゃあ、いままでやってきたことは無駄だったということになりませんか？
これまでに「断片的にしか知りえない情報」しか相手側から提示されないんだから。
論理的に話すことが難しいなんて最初からわかっていたはずでしょ？ｗ
今更？
それとも「思ったよりゼミ生が意見を出さないから困ってる」とでも？ｗ
でも、もしそうなら私の言った「今時点でのゼミ生のアプローチの仕方が間違っている（足りない）」
ということですよね？
話はそれますが、おそらく坂上氏のアプローチに期待しているとは、ワイジローさんの言う「書籍化というアプローチに期待」ではなく、
先日ガミさんが指摘した「坂本龍馬暗殺」など今までにゼミ生が論じていないことにもっと尽力すべきという意味ではと思うのですがいかがでしょう。
-----------------------------------
・特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。
-----------------------------------
今回の事件。
私は西谷教授を表舞台に出さないために「見守る者」が自作自演していてもおかしくないと思っています。
確率は低いが、そうである理由は今のところ指摘されていない。
我々ゼミ生が「見守る者」を信用する一番の手段。それは教授の肉声。しかし、その肉声を「見守る者」は拒否する。
そこで「どうしても信用できないのならガミさんだけに一度だけ連絡させる」。そう言った矢先、その約束をした「見守る者」と「ガミ」さんは撃たれた。
これらがまったく関係ないという証拠は？
-----------------------------------
・Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。
-----------------------------------
？？
今回の場所って「ガミさんと見守る者」しか知らなかったんでしょ？ゼミ生さえも。
そこを襲撃で来た理由は？
これまでの情報はすべてゼミ内から漏れていた。しかし、今回はその可能性はない。
じゃあ逆探知にでも成功できたとか？そんな簡単にクラッキングされたの？
ガミさんが用意するといっていた「絶対に安全な場所」って？ｗ
今回ガミさんが「絶対に安全な場所」を用意することが質疑応答の前提だった。
それでも細心の注意を払って時間制限を付けた。
なのに襲われた理由は？
-----------------------------------
・ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。
-----------------------------------
そうですね。今まではどの方向で進んでいいのかわかりませんでしたが、
今回はこの方向が正しいということがわかりましたね。
-----------------------------------
・ほら、やっぱりインタビュー前と変わらないじゃないですか！ｗ
-----------------------------------
インタビュー前より随分話せてますけど？ｗ
14:24 投稿者:ワイジロー [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞LIONさん
わたくし、アプローチの仕方を間違えたかもｗ
-----------------------------------
・新しいゼミ生で幕末の歴史に詳しい人はかなり限られているようで、断片的に知りえた情報では論理的に語る事が難しい
-----------------------------------
前言撤回。
ゼミ生の議論が足りないというのはおそらくその通りだと思います。
ゼミ生の議論が活発になり諸説出てきた上で、「坂上氏の書籍化」に期待してるという事なのかな。と考えています。
なぜ「書籍化」に期待かというと、それが無形の物ではなくXへの武器になるからだと。
とはいえ過去に高野長英、児島惟謙が成功を納めなかったように、自身の考えに疑問も持ってますが。
-----------------------------------
・特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。
-----------------------------------
仮に、LIONさんが心配されるように見守る者の自作自演であるのならば？
そして「教授の連絡先」がトリガーに襲撃されたとすれば？
インタビューは計画通りだけど、教授の連絡先を教える事は想定外だったという事でしょうか？
あの場にいた見守る者がその組織を裏切って独断で行った・・・と。
それを知った組織が裏切り者とガミさんを撃った。
そういう解釈ですかね？
となると、ガミさんは見守る者組織に利用されている。あのインタビューも必要があったから行った（ガミさんからの要請に答えた）。
そうすると、ガミさんを撃ったのがしっくりこないなぁ。
それに銃撃の際、坂上、見守る者の判別を行ってるんですよね。
それすら小芝居と考えられなくはないですが。
証拠、証拠・・・・いや、そんなのあるわけないっしょ！ｗ
-----------------------------------
・Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。
-----------------------------------
説明が足りませんでしたね。
見守る者の自演、ガミさんに近しい者からの漏えいという可能性も否定できません。
ですが今まで見守る者のアジトを次々と襲撃できた理由は？こちらも当然Xが知りえるはずはないですよね？
つまり、Xという巨大な組織から身を隠すという事は困難極まりないと。
そう割り切ってしまいましたｗ
＞カッファ1988さん
-----------------------------------
まず「五人の醜議の書」の五人を考えてみようとおもうのですが、この五人って、土之絵多津夢物語に出てきた五人組のことでいいんですよね？
-----------------------------------
たぶんそうですよね。
坂本、中岡を除く5名だと私も考えています。
で、五人の醜議の書
例えば
・討幕の密勅
・小御所会議
・五カ条のご誓文
とかに、歴史には描かれない裏があるとか
そいう方向なんでしょうかね？
あるいは、まったくの無から？いやそんな事はないか・・・・
龍馬謀殺のカギを握る書と考えると、龍馬存命中の出来事を洗った方がいいんでしょうか。
あるいは龍馬謀殺後に利権を得た者の出来事として洗った方がいいんでしょうか。
難しいですな～。
izouさんが話してた姓（かばね）の説で見ていったら面白いかもな～。
この話は然るべき場所で議論しましょう！ というか、誰かお願い！ｗ
14:39 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
一晩経ちましたが、続報が来ませんね……。心配です。
見返していて、坂上さんの発言をあまり書いていないことに気づきました。
なぜ答えをすぐに与えないのか、という質問に対して、見守る者が、自分たちで考えることが大事だから、という回答をした際の坂上さんのコメントです。
そういえば、学生時代に、西谷教授も同じようなことを言っていた。
幕末についてすぐに教授の答えを与えるのではなく、学生に文献を調べ自分で考えて答えを出すように求めていた。
今回のゼミ生を危険にさらすようなやり方は教授らしくない、だから見守る者の勝手な行動ではないか、と思っていたが、そういわれてみると納得できる。
14:48 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
まずは、5人＋2人のプロフィールとか、それぞれが何を考えて倒幕運動をしていたのかとか、どうして袂を分かったのか、
といったところを史実（だと思われているもの）をベースにまとめてみるのがいいんじゃないでしょうか。
それを元に、彼らが龍馬を謀殺したのだとすると、どんな動機があったんだろう、という発想の飛躍を話し合うことが大事なんじゃないかと思います。
16:28 投稿者:LION [【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】]
とりあえず立ち上げておきます。
16:31 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
とりあえず「５人」スレッドは立ち上げておきましたが、自分としては５人を特定することが何かの解決に繋がるとは今時点、微妙な気がしています。
でも、その他の意見が出せないのでひとまず５人を特定していくしかない・・・ですね。
16:59 投稿者:ワイジロー [Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】]
短冊から抜き出した言葉
-------------------------------
かばね 血に啼く 龍殺し
かげに 五人の 醜議の書あり
うち一人は甲東
-------------------------------
甲東は大久保利通
今までの考察「【推理】５人は誰か」
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=355
17:14 投稿者:ワイジロー [Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】]
＞今までの考察「【推理】５人は誰か」
これ最後の方いい所いってるんじゃないですか？ 引き続き有力者の見解をお待ちしております。ｗ
18:56 投稿者:epics [Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】]
新しい議論を始めるに当たって、これまで得られている情報をまとめてみるのはどうでしょう？
考察のベースを皆で揃えた方が、自分のような新しい参加者も参加しやすいと思いますので。
足りていないものはどしどし補足してください！
■短冊の解読で得られた情報
【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=695
上でワイジローさんが書かれているとおり。一人が大久保利通であることはほぼ確定。
しかし、この企てに加わった動機など、大久保利通の背景に関しては、十分に議論されていない。
■土之絵多津夢物語
【整理】小説をどう読むか
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=304
私的考察『土之絵多津夢物語』 １
http://ameblo.jp/y--katsuki/entry-10285162257.html
私的考察『土之絵多津夢物語』 ２
http://ameblo.jp/y--katsuki/entry-10285164472.html
【推理】土之絵多津夢物語-香月ブログ
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=571
香月さんの意見では、天赦園こと児島惟謙が、新聞小説を通じて、龍馬の謀殺の情報を流布しようとしたものではないか。
■民撰議院設立建白書
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/research/minsengiinsetsuritsu
建白書が掲載された明治7年1月18日は、見守る者の祖先や仲間たちが司法省筋の密命で、新政府の高官たちへ宣戦布告した日と重なっている。
建白書に名を連ねている者は、見守る者側でないかと推測される。
見守る者の先祖と江藤新平・児島惟謙との関係は、
バックギャモン時の見守る者の発言（http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=514）などで言及されている。
■西谷幕末ゼミのトップページ画像
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/
トップページには5箇所の土地の画像がある。ゼミのページは、西谷教授が依頼して作ったものだという。数の符合は偶然だろうか？
五稜郭
宮古の浄土ヶ浜 剣の岩
五條市 史跡公園「明治維新発祥地」石碑（天誅組の変に縁の土地）
寺田屋
白河小峰城
■実際の歴史資料
龍馬が殺された際に、誰が存命で、その後、誰がどんな道を歩んでいったのか。それは世にある数多の歴史資料から知ることができます。
バックグラウンドの少ない私は、とりあえずは、Wikipedia にお世話になりながら、頑張ります！
18:30 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
特定するというよりも、議論を深めることが大事なんじゃないかと思います。
せっかくの証拠が手に入っても、その歴史的意味が分からず、肝心なところで皆がぽかーんとならないように。
19:08 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
とりあえず、私の意見としては他の方の意見を否定する方向性は一切ないので、特定するではなく、議論するで結構ですが、
「議論を深めること」とはひどく抽象的です。
やはり議論を展開するにはスタート地点とゴール地点が明確になっていないと、何に向かって議論すればよいか迷いませんか？
龍馬暗殺について議論するのか、５人は誰かの特定について議論するのか、それとも、他の何か。
そのスタート、ゴール地点の中で「これまでの明治志士を洗い出す」のなら納得感はあります。
ただ、今のままだと「これまでにやってきたこととなんら変わらない」気がしています。
今一度冷静にこれまでを振り返って、今何を達するべきか、それを達するためには何をすべきかを検討するところから入った方がいいのでは？
＞P.S.
私個人の心の奥底の声は・・・
いや、ね・・、幕末の話題で盛り上がるのは好きですよ？ なんといっても覚えたての知識ですからね。
でもね、今このタイミングで、この状況を幕末一色にしてはいけないと思っているんですよ・・。
19:13 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
確かに、ゴールが見えないのは辛いですよね。次の出口がはっきりするといいんですが……。
ここ数日あわただしかったですが、いったん落ち着いて考えることも必要なのかもしれません。
ハルさんのまとめ記事をみれば、また違った着想が得られるかもしれませんね。
21:30 投稿者:ハル [【整理】見守る者中継のまとめ]
遅くなってごめんなさい！
あの時、取っていたメモを何度も読み返して、整理してみました。
でも、ほとんどepicsさんのまとめと同じかも？epicsさんすごいです！
epicsさんのまとめをベースにさせていただき、僕のメモから補足して、以下に書き込みます！
※うーさんたちがガミさんの病院に行ったはずなので、何か他にわかったことがあれば補足してください。
21:39 投稿者:ハル [オレンジ男に対する質問 １｜【整理】見守る者中継のまとめ]
（オレンジ男から得た回答を、見守る者が答える）
【Xとは誰か？何者か？】
具体的にXの名前や顔は分からない。
Xは、政界・財界・官界・公安・学者など、日本のあらゆる機関や社会的階級にパイプを持つ組織。
彼らは、日本の中枢を担う人物たちを守ろうとする、トラブルバスター的な役割をする。
（見守る者が）バックギャモンの時にも話したが、もともとは後に新政府の高官となるものに飼われてきた組織。
歴史の表舞台には決して出てこなかった連中。現代にまで連綿と連なっている。
構成員は必ずしも直系子孫だけでなく、140年の間に広がってきている。
当初は、坂本竜馬謀殺の秘密を隠し、その黒幕を守るのが役割だった。
しかし現在のXが守らねばならないものは、もっと増えているようだ。
【ゼミ内の内通者は？】
オレンジ男は内通者が誰か知らない。
ここでは言えない方法（拷問？）で確かめたので、信用できる。
彼は、古書店と香月氏に届けるはずの短冊を奪って、「ヘンゼルとグレーテル」に渡すよう指示を受けていた。
「ヘンゼルとグレーテル」がゼミ内の内通者とコンタクトを取り、7月2日の神宮前の計画を企てた。
オレンジ男はその実行員にすぎない。
「ヘンゼルとグレーテル」は、短冊の受け渡しを、ゼミ生をおびき出すトラップに利用した可能性がある。
【Xの組織構造は？（情報の伝達・共有の方法）】
組織の実態はオレンジ男にもわからない。
エージェント同士の直接のコンタクトは禁止されており、連絡手段は例の伝言メッセージである。
Xは、マーキュリーや誘拐犯、オレンジ男のような手駒を、その都度雇っており、いつでも切り捨てて始末する。
早紀さんの誘拐犯も始末された。マーキュリー（Xが作ったダミー会社）も、ケースによって利用されていたのだろう。
手駒は、その場限りの関係で、自分たちの行動の理由や背景は知らされていない。
その代わり、高額の報酬を受け取る。
「ヘンゼルとグレーテル」もXの一員だが、オレンジ男やマーキュリーの誘拐犯よりは上位の存在のようだ
（雇われ構成員と、よりX上層部に近い上位の者がいる）。
Xの構造は複雑。決してX上層部や本体にたどり着けないよう、とても巧妙に作られている。
仮に警察沙汰になっても、もみ消したり、身代わりを立てたりして、追及をかわすなど実に周到。
21:42 投稿者:ハル [オレンジ男に対する質問 ２｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【他にXが狙っている人物は？】
その都度指示が来るため、オレンジ男は知らない。
オレンジ男はXの手駒に過ぎない。（何度か言及しました）
見守る者の意見としては、Xの第一ターゲットは「教授」。
次のターゲットは、「次に教授の研究に近づける者」、すなわち香月・坂上の両氏、そしてゼミ生の諸君だろう。
【なぜXの組織に加わったか？】
金で雇われただけ。
【オレンジ男の携帯電話や端末は？】
（きっぱりと）一切なかった。
（それらの機器を持っていなかった、というニュアンスと受け取りました）
-------------------------------------
ここで、チャットルームにXと名乗る人物が入室し、
「ナニヲヤッテイル」「バショハワカッタ」などと言い残して消える。
一時、騒然となり、坂上さんが「中継をやめたほうがいいのでは？」と移動する（逃げる）ように促すが、見守る者が「直接話せる機会は貴重」と主張し、そのまま続行。
-------------------------------------
22:07 投稿者:ハル [見守る者への質問 １｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【仲間であるという証拠、少なくともXではない証拠は？】
証拠を示せと言うが、いったい何をすればいいのだろうか？
それに、たとえ何か証拠を見せても、諸君が疑うなら効果はないだろう。
今まで情報を提供してきたのに、信用してもらえないのは残念だ。
この中継の後、できるだけ安全な回線を探して、西谷教授から坂上氏へ一度だけ電話をする。
それを坂上氏がゼミ生に報告すればよい。
それでもまだ、「教授が私に脅されて、強要されて電話した」と疑うのであれば、私に出来ることはない。
【Xに関する情報をほしい（Xと戦うための武器として）】
Xの組織や情報経路は先に話した通り。
しかし、Xが、政界の誰であるとか、財界の誰であるかの特定は難しい。
だから、伝えたくても伝えられない。
Xは維新以前から、後に新政府高官になる者たちに飼われていた闇の組織で、決して表舞台には出てこなかった連中。
であるなら、現代のXも、この国の中枢に就く者やその利益を守っている連中になる。
何が武器になるか、その武器をどう使うかは、扱う人間の資質や気力・発想、いろいろなもので変わる。
このインタビューから得られるものを武器にできる人は、私のようにそうすればいい。
私は諸君を同志と思っているが、強要はしない。
22:19 投稿者:ハル [見守る者への質問 ２｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【Xが閉じた扉を開く必要は？それは人の生死よりも重要？】
これぞ、教授と私の方向性と利害の一致する部分。
Xが幕末に閉じた扉を開くことは、歴史の歪みを正すことだと考えている。
Xが妨害する以上、危険が伴なうが、諸君は、自らの意志でその覚悟を証で示してくれたと受け取った。
教授だって、孫やかわいいゼミ生を危険に巻き込みたくないのは当然。
私にも大事な者はいる。私の先祖や仲間は、Xと戦って命を落としている。
周りの人々を危険にさらしたくない気持ちと、同じくらい強く、捻じ曲げられた歴史を正したい、という矛盾がある。
人の生き死により重いか軽いかは、受け止める人次第。
私は強要しないし、踏み込まないのが一番の安全策。
どうするかは諸君が判断することだ。
諸君は歴史のおかしさや矛盾を感じたことはないだろうか？
ある作家（司馬遼太郎？）の言葉であり、教授の考えでもあるが、
「歴史とは国民の共有の財産だ。いわば公園のようなものであり、誰にでも開かれ、誰でも使えるものであるべきだ」という意味のケイク（警句？）がある。
歴史は強者が書き換えるものだとも言われるが、一部の者がその共有財産を私有したり、
都合よく書き換えたりしているならば、そこに疑問や憤りを感じる市民が生まれるのも、必然ではないだろうか？
幕末は現代と地続きで、その影響を強く受けている。
現代社会にもし歪みやひずみがあるなら、当然、現代を作った幕末を考えることにも意義があり、それによって解決できることがあるかもしれない。
しかしそうされてはまずい者たちは、人々が歴史のゆがみに気づかないよう、仕向けているかもしれない。
我々の出発点は、こういう素朴な疑問からだった。
我々は自分の考える歴史だけが正しいとは考えていない。
自分の考えを押しつけては、連中と同じになる。
だからこそ、ゼミ生が自ら考えて欲しいと思っている。
自分たちで考えてたどり着いた結論が、教授の仮説と近いものになるなら、大きな力になる。
【Xが閉ざした扉を開くことによって、何が変わり、どうなるのか？】
幕末を、歴史の中の隔絶した１区分、１パートと捉えるか、現代社会の出発点と捉えるかで、答えは大きく変わる。
私や教授はもちろん後者。
幕末に大きな歪みやからくりがあったなら、それは今の社会にも大きな歪みを生んでいるかもしれない。
私たちはその歪みを正し、閉ざされた扉を開こうとしているが、混乱が起きる可能性はある。
Xや、Xが守ろうとしている者たちは、それを恐れているのだろう。
しかし、歴史は市民の共有財産であり、公園である。
その歪みを今正さないと、歪みはもっと大きくなっていくだろう。
22:39 投稿者:ハル [見守る者への質問 ３｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【西谷教授を保護し、行動を共にする理由は？教授の研究をどこまで知っている？】
西谷教授の研究テーマが龍馬の謀殺であることは世間に知られている。
その西谷教授の孫がさらわれたことで、Xが動き出したこと、その狙いが教授の研究にあること、教授が幕末の扉に近づいていることを確信した。
私が教授の研究の細部を知らなくても、教授を保護する理由としてはそれで十分であった。
組織と対立していた司法省を先祖に持つ見守る者と、教授とで利害が一致し、今に至る。
【遊戯的なことでゼミの実力を図ることと、Xの謎を明らかにすることの関連は？】
単なる遊びや謎解きパズルではない。
Xに対抗しようというなら、行動力と団結力が必要だ。
短冊を各地に取りに行ってもらったり、史跡の画像を集めてもらったのは、行動力と団結力をゼミ生が持っているかどうか試すために必要なことであった。
また、妨害を続けるXへのリスクヘッジでもあった。
ゼミ生を危険にさらすことは葛藤ではあり、教授は今なお、私以上に苦しんでいる。
これまでのいきさつがあった上でも、危険を承知で参加してくれていると理解している。
22:53 投稿者:ハル [西谷教授に関する質問 １｜【整理】見守る者中継のまとめ]
（教授から得た回答を、見守る者が答える）
【多くの人を危険にさらしてまでも続ける教授の研究とは？】
ご存じの通り、坂本龍馬の謀殺だろう。
教授の孫にふりかかった災難は、Xの暴力によるもので、教授に責任を問うべきものではない。
【短冊を分割した理由、短冊の謎の意味、URLの『toiyiaq』は？】
短冊を分割したのは、諸君の団結力と行動力を確認するためだった。
URLの英文字に意味はない。
短冊に込められたメッセージを、諸君はすでに解いている。
【児島惟謙が記したとされる『土之絵多津夢物語』と、かごめ唄の真実とは？】
新聞小説は、教授が幕末史や竜馬謀殺に関心を持つきっかけだった。
ゼミ生と香月氏が、小説の意訳はすでに終えている。
かごめ唄も、諸君と桧垣君の行動で、歌詞の意味が解き明かされている。
これらの資料だけで、これ以上先にいくことは難しいだろう。
教授がたどった道を、諸君も同じように進み、教授の仮説に近づいている。
諸君のアプローチが教授の仮説と同じか、近いものになれば、有力な証明の一つになるはずだ。
【早紀さんは左利きか？ 本物か？】
教授曰く、早紀さんは右利きだということだ。皆の言う写真はたまたまそんな風に撮れただけではないか。
動画の女性は早紀さん本人で間違いないとのことだ。
ゼミ生を襲った犯人は、ヘンゼルとグレーテルの女性の姿ではないか。
少なくとも私はそう考えて行動している。
【坂本竜馬と教授の関係は？因縁や秘密があるか？】
教授の名字は「ニシヤ」。
坂本竜馬とは何ら血筋や関係はない、ということだ。 （坂上さん曰く、自分もそれは知っていたとのこと）
***2009/07/06(月)
00:57 投稿者:ハル [西谷教授に関する質問 ２｜【整理】見守る者中継のまとめ]
【短冊メッセージの「五人の醜議の書」は竜馬謀殺の証明か？現存しているか？どこにあるか？形状は？】
（ハル）Xは中継を見ていたはずなので、ここに書いてしまいます！
それこそ教授の仮説の土台となるものだそうだ。
詳しいことは私も教えてもらっていない。
見守る者は、「醜議の書」が現存し、教授が持っているか、どこかに保管していると思っている。
見守る者は、この書がXへの武器になると考えているが、教授は非常に悩んでいる。
教授は、ゼミ生なりの意見交換が十分でないと、「武器の扱い方がわからず、活用できない」と考えているのかもしれない。
教授は坂上氏のアプローチに大きく期待を寄せているようだ。
■ その他の話
見守る者の拠点への攻撃が激しくなっている。
また、今の政情は予断を許さず、大きな選挙も近々行なわれるだろう。
Xの暴力はますます激しくなり、私たちを潰しにかかるはずだ。
我々はこのあと、地下に潜らざるを得ない。
君たちを守るためでもあると理解して欲しい。
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このあと、襲撃者が入ってきて、見守る者と坂上さんが撃たれました……。
＜物音？＞
坂上 「うるさいなぁ」
襲撃者「坂上さんお久しぶりです」
坂上 「あんた誰だ？ オレは見覚えないぞ！」
襲撃者「じゃぁ、こっちが見守る者か！」
＜銃声数発＞
＜画面中の見守る者が倒れる＞
坂上 「やめろ！」
襲撃者「おめえも邪魔なんだよ！」
＜銃声＞
坂上「 うわっ！」
坂上 「誰か、救急車！」
＜坂上さんも倒れる＞
坂上 「……オレも撃たれた。みんな、ごめん……」
＜ライブが切れる＞
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01:11 投稿者:うーさん [ガミさんから聞き取ったこと １｜【整理】見守る者中継のまとめ]
うーさんです。
ハルのまとめの邪魔にならないように、終わるのを待っていました。
ガミさんの病院に行き、聞き取ったことを、箇条書きでまとめます。
オレ＝坂上さんです。
●襲撃者について：
男が１人乱入してきた。
顔に見覚えはない。
ヘンゼルとグレーテルの似顔絵とも、まったく違う顔つきだった。
相手はオレたちの顔を知らなかったようで、オレと見守る者の２人に向かって、「坂上さん、久しぶり」と声をかけた。
●容体について：
ごく一部の人だけが心配してくれて、とてもうれしい！（注：うーさん：嫌味ですか？ 自分も心配していましたよ）
腿を撃たれた。弾は貫通し、大きな血管は外れていたから大丈夫。
●見守る者について：
別々の救急車、別々の病院に運ばれたから、まだわからない。
●オレンジの携帯電話や端末：
オレの引き出し方が悪かった。申し訳ない！
インタビューの直前に見守る者が現われ、中継開始前に、ざっと「何を話すか？」を聞いた。
オレンジが携帯や端末を持っておらず、キャリングケースらしきものの中はカラだったことを知り、そのことは中継のどこかで突っ込んで聞くつもりだったが、
不穏なチャット書き込みなどがあり、焦って忘れてしまった。
01:19 投稿者:ハル [高宮さんのメールの件｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事！！静養中！]
＞ワイジローさん
こちらへのレスが遅くなってすみません！
見守る者とのバックギャモン対戦の時、たしかふぇにるさんから
「情報が相手に漏れている危険があるので、ユウタと高宮さんへのゼミメールを止めてほしい」ってことだったんですよ。
それで僕が勝手に止めちゃってました。
＞高宮さん
･･･ということだったんですよ。
すっかり事後報告になっちゃってすみません！･･･＞＜
でも、このおかげで高宮さんの身の潔白が証明されたってことになりませんか？ｗｗｗ （決して言い訳じゃないですよｗ）
もうすぐ退院とのこと、よかったですね！
教授のお孫さんのビデオメッセージも楽しみにしています。
03:31 投稿者:epics [Re: 【整理】見守る者中継のまとめ]
ハルさん、ありがとうございます！
また、ガミさんが元気そうで安心しました。
見守る者も大事ないといいのですが。
ハルさんのまとめを読むと、ニュアンスを伝える上で大事なところが、自分のレポートではぽろぽろ零れてましたね（汗）
今回の中継で、教授も見守る者も、葛藤しながら自分の信念に沿って動いているということが伝わってきました。
そういえば、信用されていないと、見守る者が少し気分を害してましたね……。
ガミさんと見守る者の快復を願っています。
07:13 投稿者:うーさん [ガミさんから聞き取ったこと ２｜Re: 【整理】見守る者中継のまとめ]
（うーさん：すみません。パソコンの調子がおかしくて、続きの投稿が遅くなってしまいました）
●教授からの電話：
まだない。
見守る者が倒れてしまったから、「教授が電話をくれる」という約束がどうなるのか、わからない。
でも、教授があの中継を見ていたなら、いや見ていなくてもいい。電話をほしい！
●「五人の醜議の書」について：
それが存在するなら、オレも今すぐ知りたい！
しかし教授は、「武器の扱い方を知らなければ、活用できない」と案じているようだ。
（この書を作った？）「五人の黒幕の推理や、その動機、背景がわからなければ、意味をなさない」ということだろう。
だとしたら、今のオレたちにできることは、BBSで推理したり、幕末の知識を深めることだよな。
●教授が期待するガミさんのアプローチ：
教授は小説に期待しているんだと思う。
オレと香月は、小説の形で世間に広まれば、Xの攻撃を弱められる、と考えている。
だから、一刻も早く公に刊行したいと思っている。
教授もそれを期待しているはずだ。
現時点では、オレたちは「醜議の書」について知ることができない。
今の時点では、小説には、これまでにゼミが明らかにできたことと、これから先の推理や意見交換で生まれるものを書くしかない。
●小説とBBSの意見交換：
小説を早く出すために、オレと香月は執筆に専念しなければならない。
ワイジローさんたちとのギャモン対戦のチャットで話したように、路傍の石さんの出版社の事情もあって、すぐにでも執筆に着手しなければならない。
あの時点でも「ひと月あるかないか」くらいだったから、もう〆切的にかなりヤバイ！
今週半ばからは多分カンヅメになる。というより、すでに病院にカンヅメにされてるんだが……出版業界は、書き手の頭と手が無事なら容赦ないし（笑）
★うーさん：今後、竜馬謀殺の推理や意見交換スレッドが立つと思いますが？
（注：うーさん：すでにLIONさんが関連スレッドを立ててくださっていました）。
とても楽しみだよ！ それこそ、このゼミの“本来の”意義だよ！
竜馬謀殺に関するあらゆるネタで、みんなが自由に話し合うことを、できるだけ小説に盛り込んでいきたい。
もちろん今までの意訳や考察にもとても助けられてます！
カンヅメになったらガンガン書き進めなくちゃいけないから、今週半ば（７月８日くらい）までに挙がる推理や意見は、小説に採り入れやすいだろうな。
その後はあまり顔を出せなくなると思うけれど、もちろんBBSは見続けるし、たまには書き込みもしたい。
みんなで幕末の話をするのは楽しいからな！
●今後のゼミ、ゼミサイトはどうなるか？：
実質的に香月も執筆で忙しくなるから、従来通りゼミ生主体で運営していくことになるんじゃないか？
小説には幕末の重要な出来事や、竜馬をめぐる様々な事件、人物が出てくるはずだし、
今後もみんなが、幕末や竜馬について話せるコミュニティとして使ってくれたら、と願っているよ。
「ガミさんと行く！ 史跡ツアー」もマジで実現したいしなあ。 あと、ゼミコンパ的なものもね！
みんなの推理や意見交換が、小説の良い刺激になったら最高だ！
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