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事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。
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***2009/07/03(金)の続き
19:35 投稿者:ましろ [ありがとうございます（笑｜Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞kuontuiさん
教えて下さって、ありがとうございます（笑
でしたらまた新たな疑問が。なぜ「日付が変わるまで」だったのでしょう。
＞あじのひらきさん
忙しい所、お手数をおかけして申し訳ありません。
＞見守る者は「時間がないので３日中に質問をくれ」という話でした
どうして「時間がない」のでしょうか。
それほど急ぐ必要があったのか。来週ではいけない理由がどこかに残されていたのか。
現場にいなかった人間の素直な疑問です。
私がこれまでの情報から何も見落としていなければ良いのですが。
私の疑問は特別急ぎませんので、重要な件が済んでから、どなたかお答えいただければ幸いです。
20:15 投稿者:LION [Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞ましろさん
私がお答えします。
基本いつでもよかったんだと思います。
ただ、見守る者と西谷教授は自分達の居場所を突き止められないように常に移動しているそうです。
そもそもwebカメラによる質疑応答も最初は危険が伴うので渋っていました。
ですが、私達がこれまで協力してきたことへの見返りとして要求をのんでくれました。
その代り時間は極力短くとの条件を付けて。
その時の空気感としては
「ひとまず、早めにwebカメラを設置する場所、質問などを決めてしまおう！」
というもので、
「じゃあ、とりあえず明日までっていうのはどう？」
「明日って時間はいつまで？」
「じゃあ、日が変わるまで。」
「でも用意する時間もあるから質問の取りまとめは、、そうだな、２０時くらいでいいかな？」
こんな流れでした。
逸る気持ちもあったのだと思います。
ちなみに時間がないというのは、それほど深い意味はなく、「あまり同じ場所にとどまったり、何日も先の約束なんてできない」っていうニュアンスだったのかもしれませんね。
いかがでしょう？
20:41 投稿者:ましろ [＞LIONさん｜Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞LIONさん
ありがとうございます（笑
個人的には「やや急展開」な印象も否めないのですが、それは、現場にいた人間とそうでない人間との、「温度差」なのだと思います。
特別に非難の意図がある訳ではありませんので、悪しからず御了承下さい（笑
私がもしもあの場にいたら・・・胸倉掴んで 「言え。」 と詰め寄っていたのかも。
さらり。と爽やかに、毒を吐いてみました（笑
「何日も先の約束なんてできない」そう言われたら、納得です。
ありがとうございました（笑
20:49 投稿者:LION [Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞ましろさん
あ、もう一点付け加えるとですね、
「今すぐ質問を投げてもいいが、やはりゼミ生全員の意見も取り入れるべきだろう」
というガミさんの配慮から来ている点もあります。
この辺は中々に難しいところですね。ひとまずご納得いただけたようなのでよかったです！
20:51 投稿者:ガミ [Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞あじのひらきさん、LIONさん
時間のない中、質問の洗い出し、まとめ整理をありがとう！
また、質問を挙げてくれた他のみんなにも感謝します！
オレは今、Webカム中継ができる安全な場所を探している最中だ。
できれば明日の夜に実行したいと思っているので、
詳細が決まったら、またここに報告します。
20:58 投稿者:LION [Re: 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ]
ちょっとこっちのネタに乗り遅れた感もありますが・・
-------------------------------
かばね 血に啼く 龍殺し かげに 五人の醜議のかくあり うち一人は甲東
-------------------------------
＞パパさん
まとめありがとうございます！
＞ふぇにるさん
おぉ！甲東＝大久保利通のようですね！
ということは小説に出てくる５人のうち１人は大久保利通でいいんでしょうかね・・・。
それにしても意訳すると 「龍馬を殺した５人のうち、１人は大久保利通」 ってことですよね・・。
ってことは、やはり薩長の武力討幕論に和平倒幕派の龍馬が邪魔になったってことでしょうか・・・。
でも、これだと今存在する論となんら変わらないですよね。
これが西谷教授がゼミ生に伝えようとしたこととも到底思えない・・・。
しかも一人ですか・・。あと４人は？ｗ
そうなるとやはり「toiyiaq」がキーとなるのか？
22:53 投稿者:ワイジロー [高宮襲われる→無事！静養中！→リタイアか!?]
高宮さん
怪我の具合いかがですか？
そろそろギプスも取れる頃でしょうか。
今後高宮さんはどうされるんですか？
命の危険にさらされたわけだし、ここでリタイヤしても文句は出ないと思いますが。
※題名で呼び捨てなのは悪意はありません。文字数制限の為苦肉の策です。
2009/07/04(土)
00:44 投稿者:ガミ [Re: 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ]
昨日の行動班もすごいが、解析や検証を加える人たちの意欲もすごいなあ！
でも、単純な見落としやミスはもったいないよ。
短冊からきちんと文字を抜き出して並べると、↓こうならないか？
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かばね 血に啼く 龍殺し かげに 五人の 醜議の書あり うち一人は甲東
-------------------------------
前半部分はみんなの推理と同じく、オレも竜馬殺しを指していると思う。
「醜議の書」とは、醜い議論・決議・会議（など）の、書状・書付、文書・手紙（など）の意味だろうか？
最後の「甲東」も、みんなの調べ通り、オレも大久保甲東、つまり大久保利通だと思う。
とすると……竜馬殺しのかげに、五人の黒幕なり指揮者がいて、彼らの書いた「醜議の書」がある、ということなのか……？
大久保利通は、たしかに竜馬暗殺を謀略と見た場合、黒幕として挙げられることが多い。
今さら大久保の名が出てきても、オレも驚かない。
LIONさんが書いている、「武力討幕論と平和倒幕論の対立（？）」も、謀略説ではよく引かれる図式だ。
でも、このゼミのBBSでそういうことがほとんど語られていないのは、とてももったいない気がするよ。
大久保の名はどこかのスレッドに書かれていたように思うが、その動機や背景についての考察や意見交換はあまり見かけないなあ。
さらに、「残る４人」という大きな謎も出てきた。
それぞれの人名だけじゃなく、動機や背景が気になるよね？
せっかくたくさんのゼミ生がいるんだし、歴史群像や司馬遼太郎の本を読んでいる人、幕末に詳しそうな人もいる。
みんなで話せば、多彩な考え方が出てくるんじゃないかな？
そうすることが、「史・資料に囚われない大胆な仮説」、つまり、教授の“仮説”に近づく道じゃないだろうか？
オレも今後は小説に本腰を入れるから、ここに頻繁には来られなくなるが、おもしろい仮説が出てくるなら、ぜひ小説に採り入れたい！
でも執筆期間を考えると、ほとんど猶予はないのか!?（涙）
04:27 投稿者:ガミ [Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
みんな、お待たせ！
見守る者へのインタビューを、Webカムで中継できることになった！
詳細は下記の通り。
【日時】７月４日（土） 20:00～20:30
【利用サイト】スティッカムジャパン！
時間は見守る者から指定されてしまった。
「西谷幕末ゼミ」の名前でプロフィールを取った。
時間になったら下記のURLに飛んでほしい。
http://www.stickam.jp/profile/nishiyabakumatsusemi
このプロフィールページに入ると、画面中央の黒いスクリーンに、「ライブを見る」というボタンがある。
これをクリックすれば中継を見ることができる。
時間を限られてしまったから、みんながまとめてくれた質問を中心に聞いていく。
時間が余れば、チャットで追加質問を受けられるかもしれない（その際は、ゼミと同じHNで！）。
では、今夜会おう！
09:02 投稿者:ましろ [質問です。｜Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞では、今夜会おう！
今夜は恐らくお会い出来ないこの身の上（笑）なのですが、後で内容を確認する手段はないのでしょうか。
ＷＥＢカムって事は映像ですよね。貴重な情報源なので、見たいです（笑
12:32 投稿者:ta_ka_mi_ya [高宮襲われる→無事！静養中！→退院！]
＞ワイジローさん
心配ありがとう（忘れられてるかと思ってたよｗ） 最近ゼミメールも来なくなっちゃったしな。
みんなに報告！
早紀さんから、すごく久々にメールが来た。スイスで元気にやっているようだ！
教授が無事なことを俺や香月さんから知って、尽力してくれたみなさんに、
感謝のビデオメッセージを撮って、すでに俺宛てに送ってくれたそうだ。
俺の携帯では確認もアップもできないので、退院し次第、アップします。（お待たせしてすみません）
退院は来週の予定です！（病院出たら、絶対に鯛めし食うぞー！）
追伸：神宮前での戦い、俺も参加したかった！
14:27 投稿者:ワイジローさん [高宮襲われる→無事！静養中！→Mail来ない！]
＞ハルさん
高宮さん宛のゼミメール止めてもらってましたっけ？
14:46 投稿者:ワイジロー [高宮襲われる→無事！静養中！→退院→鯛飯]
＞高宮さん
いやぁ、私は忘れてませんでしたよ。
なんたって、表舞台から上手いことフェードアウトして裏で暗躍してるんじゃないかと心配してましたから。
あ、冗談です。すみません。
早紀さんからビデオメッセージですか！
楽しみですね。元気な姿が映ってると助けた甲斐もあるってものですね。
「赤い靴」とか歌ってたらそりゃまた怖いですがｗ
高宮さん、鯛飯なんですが・・・どこで食べるつもりですか？
いや、実は宇和島あたりで言うところの「鯛飯」は炊き込みご飯じゃないらしいですよ？知ってました？
＞追伸：神宮前での戦い、俺も参加したかった！
な～んで神宮前の戦い知ってるのかなぁって一瞬思ってしまいましたよ。
皆さんまとめ上手いですもんね。私も学ばねば。
とにかく、退院決まって良かったですね！
17:08 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
質問締め切りを過ぎているのは承知していますが、今日に入ってから判明した情報について、
どうしても西谷教授へ聞いておきたいことがあります。
・短冊に秘められていたメッセージの「五人の醜議の書」とは何か。龍馬の謀殺を証明するものか。
・「醜議の書」は現存しているのか。それはどこにあるか。
・「醜議の書」はどんな形状をしているのか。
・ゼミ生がそれを見つけて公開することは、教授の意に沿うことか。
よろしくお願いいたします。
20:41 投稿者:あじのひらき [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
７月４日午後８時３８分、ライブ中継中に見守る者と坂上さんが何者かに襲われ発砲されたもよう。
ライブは唐突に中断。
坂上さんがどこでライブをしているのか知っているゼミ生の人は、すぐに救急車を呼んでもらえないでしょうか！？
お願いします！
21:15 投稿者:りんこ [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
ガミさんと連絡つきました！今、２人ともそれぞれ病院に運ばれているそうです！心配です！
何かわかったらまた報告します。
21:23 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
見守る者や坂上さんの状況が心配ですが、彼らが危険を冒して伝えてくれた情報をきちんと共有するのが我々の責務だと考え、今晩の情報をまとめます。
20時過ぎ、ライブ中継に何名かのゼミ生が入室した段階で、質問が開始されました。
画面には、見守る者の片腕だけが写っており、坂上さんはカメラの外です。
坂上さんの質問に対し、見守る者が西谷教授とオレンジ男の供述をあらかじめまとめてきた文章で回答する形式となりました。
質問内容は、このスレッドであじのひらきさんがまとめた質問＋「醜議の書」の質問でした。
途中、チャットルームにXと名乗る人物が入室し、「ナニヲヤッテイル」「バショハワカッタ」などと言い残して消えます。
一時、騒然となりますが、直接話せる機会は貴重だと見守る者が主張し、そのまま続行します。
20時38分ころ、全ての予定された質問が終わります。時間がオーバーしており、チャットルームからの質問の余裕はありませんでした。
そして、見守る者が撤収しようとしたその時。何者かが入ってきて、坂上さんがどちらかを確認します。
その後のことは場が混乱していてよく分かりません。中継を聞いている我々が分かったことは、銃声がしたことと、見守る者が倒れたこと。
その後、坂上さんが見守る者を介抱し、救急車を呼んでくれと叫んだところで中継は切れました。
21:30 投稿者:ハル [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞りんこさん
連絡ありがとうございます。僕も、非常に心配です。
さっきの中継内容も気になるので、まとめて、明日の夜には概要をアップします。
中継を見た方は、僕に構わず、ぜひ、書きこみをしてください。
録画も文字起こしも禁じられているので、それぞれのまとめを書きこんで、補完しあいましょう！！
22:31 投稿者:りんこ [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
ガミさんは足を撃たれてこれから緊急手術だそうですが、命に別状はないそうです！
見守る者は別の病院に運ばれたようで、ガミさんも詳細はわからないそうです・・・！
22:40 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
私用でさっき戻りました。ある程度ざっくり状況は把握できました。
ガミさん緊急手術ですか・・。
銃弾であれば、当たり所や出血、ショック性のものなど、致命傷となることは多々ありますが、あの方なら大丈夫だと信じましょう。。
そういえば、謎の方の回答はどうなったんでしょう？
会話の詳細な内容は文字に起こせなくても、質疑の回答、そこから導き出させる結論、次への展開など話せることは結構あると思うのですが・・・。
22:57 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
・・・
＞ハルさん
もう少し、具体的に何をここで論じていいのか提示していただいてよろしいですか？
＞りんこさん
ガミさんの状況を何かわかり次第アップしてください。
23:18 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
皆でメモしたものを持ち寄ったほうがよいとのことなので、不完全で拙いものですが、質問と回答も書き出してみます。
まずは、オレンジの男に関して出された質問から。
回答は全て見守る者によるものです。
Q. Xは誰かを教えてください
A. 具体的に誰がXかは私も分からない。
Xは、現体制の秘密を守るため、政財界・公安・学者など広範囲のあらゆる階級に浸透しているトラブルバスター的な組織である。
バックギャモンの時にも話したが、もともとは後に新政府の高官となるものに飼われてきた組織であり、現代にまで連綿と連なっている。
構成員は直径の子孫だけでなく、140年の間に広がってきている。
当初は、現勢力のために、龍馬の謀殺を隠すことを目的としていた。
しかし、現在では守らなねばならないものはもっと増えているようだ。（何度か言及しました）
Q. ゼミ内にいる内通者は誰かを教えてください
A. オレンジの男は内通者は誰かを知らない。ここでは言えない方法（拷問？）で確かめたので、信用できる。
彼は短冊を奪って、「ヘンゼルとグレーテル」に渡すよう指示を受けていた。
「ヘンゼルとグレーテル」が内通者とコンタクトを取って、待ち伏せの計画をしたようだ。
Q. Xの組織系統を教えてください（情報伝達の方法や情報共有の方法）
A. 組織の詳しいことをオレンジの男は知らない。
エージェント同士の連絡は禁止されており、連絡手段は例の伝言メッセージである。
オレンジの男やマーキュリーのようなエージェントは、その都度雇っており、高額の報酬と引き替えに、いつでも切り捨てられる手駒となっている。
「ヘンゼルとグレーテル」もXの一員だが、オレンジの男やマーキュリーよりは上位の存在のようだ。
Xは本体にたどり着かれないようにとても巧妙に作られている。
誰かが警察に追われることになったとしても、もみ消したり、身代わりを立てたりして、追及をかわす。
Q. ほかにXのターゲットに上がっている全ての名前を挙げてください
A. その都度指示が来るため、オレンジの男は知らない。
オレンジの男はXの手駒に過ぎない。（何度か言及しました）
見守る者の意見としては、第一目標は教授、それ以降は、教授の研究に一番近い香月・坂上の両氏、そしてゼミ生だろう。
Q. なぜXの組織に加わることになったのかを教えてください
A.金で雇われただけ。
Q. 『オレンジの手下』が保有していた携帯電話か携帯端末に残された情報
A. （きっぱりと）一切なかった。
（それらの機器を持っていなかった、というニュアンスと受け取りました）
23:23 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞携帯など、それらの機器を持っていなかった
うん？？
epicsさんも覚えてるよね。確かにオレンジの男のジーンズにつけた革ケースに入ってたはず・・・。
23:42 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
オレンジ男のジーンズのポケットに、携帯電話風の形で膨らみがくっきり浮いていたのを見ていますが、
もしかしたら、携帯灰皿か何かだったのもしれませんし、自信はないです……。
***2009/07/05(日)
00:18 投稿者:ワイジロー [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
見守る者の回答。
・マーキュリーに拉致られたのは教授の孫の西谷早紀。
・西谷早紀は右利き。
・かごめ唄及び珍聞記事誌の謎はすでに香月氏とゼミ生の考察で十分に足りている。
・ユウタ氏高宮氏を襲ったのはヘンゼルとグレーテル
いやー、メモ保存しないで落としてしまった(^^;
00:20 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
続いて、見守る者への質問です。
メモを取り切れていない部分は適当に補完しているので、嘘があるかもしれません……。
Q. 信用できないので、仲間であるという証拠、または、少なくともXではないという証拠を示してください
A. 証拠を示せと言うが、いったい何をすればいいのだろうか？
それに、たとえ何か証拠を見せても、君たちが疑いの気持ちを持ち続ける限り、効果はないだろう。
今まで情報を提供してきたのに、信用してもらえないとは。
あとで安全な回線を探して、西谷教授から坂上氏へ一度だけ電話をするようにしよう。
それを坂上氏が報告すればよい。
これでもまだ、教授は電話を強要されたのではないか、などと疑うのであれば、私に出来ることはない。
Q. Xに関する情報を提供できない理由を、「危害が及ぶのを避けるため」以外の言葉で説明してください。ほかの提供できない明確な理由がないのであれば、Xと戦うための武器として情報を下さい
A. Xに属している個人の特定は難しい。
自分も知らないので、伝えたくても伝えられないのだ。
Q. なぜXが隠し続けている情報を解き明かす必要があるのか。それは人の生き死によりも重要なことなのか教えてください
A. Xの隠している扉を開くことは、歴史の歪みを正すことだと考えている。それが人の生き死によりも重要かは、立場にもよる。
人を巻き込むこととの葛藤は教授も私も持っている。教授は孫もゼミ生も巻き込みたくないはずだ。私の祖先にもこの件で死んだ者はいる。
しかし、君たちは自らこの件に関わってきた。強要はしない。各自が判断することだ。危険に巻き込まれたくなければ、ここで引き返すことだ。
ある作家（司馬遼太郎？）の言葉に、「歴史は国民の共有の財産である」というものがある。
一方、歴史は強者が書き換えるものだとも言われるが、それは市民の財産を侵すことだ。
幕末は現代と地続きであり、その影響を強く受けている。現代の社会にひずみがあるなら、幕末にその根源があることは十分に考えられる。
それに気づかれては都合の悪い連中が、そこから目を背けさせている。その歪みを正したい。
我々は自分の考える歴史だけが正しいとは考えていない。自分の考えを押しつけては、連中と同じになってしまう。
だからこそ、ゼミ生がこのことを自ら考えて欲しいと思っている。
自分たちで考えてたどり着いた結論が、教授の説と近いものであったならば、大きな力になる。
Q. Xの隠し続けている情報が明らかになることによって、なにが、どのように変わり、それによってどうなるのかを教えください
A. 今の権力が大きく揺らぐことになるだろう。そのために社会的にも大きな混乱が起きるかもしれない。
しかし、歴史は市民の共有財産である。その歪みを今正さないと、歪みはもっと大きくなっていくだろう。
00:21 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
2000字制限、余裕でした……（汗）
見守る者への質問、続きです。
Q. どのような情報を持っているかも把握していない西谷氏を保護し、未だに西谷氏が重要な情報を持っていると確信している理由はなんなのかを教えてください
A. 西谷教授の研究テーマが龍馬の謀殺であることは世間に知られている。
その西谷教授の孫がさらわれたことで、幕末の扉に教授が近づいていることを確信した。教授を保護する理由としてはそれで十分であった。
組織と対立していた司法省を先祖に持つ見守る者と、教授とで利害が一致し、今に至る。
Q. 遊戯的なことでゼミの実力を図ることと、Xの謎を明らかにすることの関連性を教えてください
A. 遊びではない。Xに対抗しようというなら、行動力と団結力が必要だ。
それをゼミ生が持っているかどうか試すために必要なことであった。また、妨害を続けるXへのリスクヘッジでもあった。
ゼミ生を危険にさらすことは葛藤ではあるが、これまでのいきさつがあった上でも、危険を承知で参加してくれていると理解している。
00:31 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
続けて、西谷教授への質問です。
相変わらず、肝心なところが抜けている気がしますよ……。
Q. 自身の命、孫の命、さらにはゼミ生を危険にさらしてまでもなお、今日まで続けられている教授の研究、そして目的とは一体何か？
A. ご存じの通り、坂本龍馬の謀殺だろう。
Q. 分割の理由、URLにあった『toiyiaq』、そしてそれ自身が示す本当の意味。短冊の謎を説明して欲しい。
A. 団結力と行動力を確認するためだった。
英文字には意味はない。
和歌に込められた謎は既に解かれている通り。
Q. 児島惟謙が記したとされる土之絵多津夢物語は何を意味するのか？ そしてそこに書かれたかごめ唄の真実とは？
A. 既に解明されている通りだ。
この資料だけでこれ以上先にいくことは難しいだろう。
Q. ゼミ生が被害にあった際の状況を解析するに、犯人は女性で左利きの可能性があり、また、あなたの孫の早紀さんもブログの画像から同じく左利きの可能性がある。
あなたは先月誘拐された早紀さんが本物であり、彼女が犯行を犯したのではないと証明できるか？
A. 教授曰く、早紀さんは右利きだということだ。皆の言う写真はたまたまそんな風に撮れただけではないか。
動画の女性は早紀さん本人で間違いないとのことだ。
ゼミ生を襲った犯人は、ヘンゼルとグレーテルの女性の姿ではないか。少なくとも私はそう考えて行動している。
Q. 坂本龍馬の本家は「才谷屋」、そして貴方の名前は「西谷」。もしやあなた自身に何か大きな秘密があるのでは？
A. 坂本龍馬とは無関係ということだ。（坂上さん曰く、自分もそれは知っていたとのこと）
00:37 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
epicsさん、文字起し心より感謝。
なるほど・・。思っていたより議論できることはありそうだな・・。
00:41 投稿者:kuontui [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞epicsさん
完璧じゃないですか、起こしまにあわなくてすいません
醜義の書はある。教授の研究の基盤。見守る者はしらない。
皆で研究すればたどり着く、たとえいま解っても君らには武器にならない。
教授は坂上さんのアプローチ（出版）に関心をしめしている
男あらわれる、
おまえが見守る者か！！
ばんばん
お前の邪魔だ
ばんばん
坂上「だれか、、みんなごめん」
00:47 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
あ、直前の西谷教授への質問は、事前に教授から話を聞いていた見守る者が回答した、という形になります。
さて、ようやく最後。坂上さんが飛び込みで質問してくださった「醜議の書」です。
Q.・短冊に秘められていたメッセージの「五人の醜議の書」とは何か。龍馬の謀殺を証明するものか。
・「醜議の書」は現存しているのか。それはどこにあるか。
・「醜議の書」はどんな形状をしているのか。
A. 教授の仮説の土台となるものだ。詳しいことは私も教えてもらえない。
■ その他の話
現在のゼミ生では論理の構築が不十分である。
（教授は）坂上氏のアプローチに期待している。
選挙も近いので、近頃、拠点への攻撃が増している。
我々はこのあと、地下に潜る。
君たちを守るためでもあると理解して欲しい。
00:50 投稿者:ワイジロー [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞LIONさん
ありますか。私はほぼ無いと思っていましたが。ぜひ聞かせてもらいたい！
00:56 投稿者:ハル [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞LIONさん
見守る者は、
「録音やキャプチャ動画を元に 会話やチャットの一言一句をそのまま書き起こしてアップすること」、を禁止していたのだと思います。
ゼミ生同士で協力して、メモや記憶を頼りに、補完しあっていけばいいのではないでしょうか？
＞epicsさん
さっそくのアップ、ありがとうございます。すごく参考になります！
僕のほうは、明日の夜にアップします。
01:22 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
不審人物が入ってきてからのやりとりを記憶の限り書き起こしてみます。
細かいやりとりが飛んでいるかも知れませんので、指摘してください！
？ 「うるさいなぁ」
不審人物「坂上さんお久しぶりです」
坂上 「俺はお前なんか知らないぞ！」
不審人物「じゃぁ、こっちが見守る者か！」
＜発砲＞
坂上 「おい、大丈夫か！」
坂上 「誰か、救急車を呼んでくれ！！」
坂上 「みんな、すまない……」
＜ライブが切れる＞
＞ハルさん
自分のメモでは、内容が怪しいところがあったり、発言のニュアンスを伝えられてないところがありますので、ハルさんの概要まとめを期待しています！
＞皆さま
途中でいろいろ怪しいところがあるはずなので、ぜひぜひご指摘ください！
01:21 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
つまり・・・
今、自分達が論じていることは坂本龍馬の暗殺に収束するということ。
今ゼミ間で謎だと思って抱えていることはほぼ解決しているということ。
しかし、西谷教授（見守る者？）の発言からすると今時点でのゼミ生のアプローチの仕方が間違っている（足りない）ということ。
引き続き西谷教授は姿を見せていないが、ガミさんには連絡先を教える。そう伝えた後に、ガミさんは命を狙われる。
またＸは何らかの方法で、漏洩するはずのない、「ガミさんと見守る者」しか知りない、webカメラの設置場所を知りえた。
などなど。
まだまだ挙げられますが、ひとまず、今からどういう展望で行くかを検討する必要がありますね。
02:30 投稿者:ワイジロー [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞LIONさん
＞しかし、西谷教授（見守る者？）の発言からすると今時点でのゼミ生のアプローチの仕方が間違っている（足りない）ということ。
そうとは言っていないと思う。新しいゼミ生で幕末の歴史に詳しい人はかなり限られているようで、断片的に知りえた情報では論理的に語る事が難しい。
そこでガミさんの書籍化というアプローチに期待をしていると言う事ではなかろうか。
＞引き続き西谷教授は姿を見せていないが、ガミさんには連絡先を教える。そう伝えた後に、ガミさんは命を狙われる。
今回の襲撃の第一の狙いは見守る者。ガミさんも標的になっていた事も確かであろう。特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。
＞またＸは何らかの方法で、漏洩するはずのない、「ガミさんと見守る者」しか知りない、webカメラの設置場所を知りえた。
Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。
＞ひとまず、今からどういう展望で行くかを検討する必要がありますね。
ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。
五人はだれか（またか！）
醜議とは何か、醜議の書には何が書かれているか。
ほら、やっぱりインタビュー前と変わらないじゃないですか！ｗ
04:12 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
肯定されている坂上さんのアプローチというのが、
[695] 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ での坂上さんの発言の
＞でも、このゼミのBBSでそういうことがほとんど語られていないのは、とてももったいない気がするよ。
＞大久保の名はどこかのスレッドに書かれていたように思うが、
＞その動機や背景についての考察や意見交換はあまり見かけないなあ。
＞
＞さらに、「残る４人」という大きな謎も出てきた。
＞それぞれの人名だけじゃなく、動機や背景が気になるよね？
＞
＞せっかくたくさんのゼミ生がいるんだし、歴史群像や司馬遼太郎の本を読んでいる人、幕末に詳しそうな人もいる。
＞みんなで話せば、多彩な考え方が出てくるんじゃないかな？
＞
＞そうすることが、「史・資料に囚われない大胆な仮説」、
＞つまり、教授の“仮説”に近づく道じゃないだろうか？
であるとするなら、少しアプローチを変えないといけないのかもしれませんね。
この方向になると、あまり私ではお役に立てません……。
幕末史に強い他のゼミ生の皆さんのお力をお借りしないと。
10:53 投稿者:カッファ1988 [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞epicsさん
書き起し（書き要約？）ありがとうございます！！！ 素晴らしすぎます！
ライブ中継は仕事で見られなかったので非常に助かります。
それにしても見守る者とガミさんが襲撃されてしまうとは・・・その後の安否が気になりますが、追加情報はないのでしょうか？
（日曜日ですから、古参のゼミ生が今頃お見舞いに行っているのかな）
さて、見守る者からのメッセージ全体から受けた印象なのですが、これまでのように課題的な「謎」や「ミッション」があるわけではなく
「材料はもう渡したのだからあとは自分たちでいろいろ考えてみろ」ということみたいですね。
ワイジローさんのレスにあるように
＞ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。
＞五人はだれか（またか！）
＞醜議とは何か、醜議の書には何が書かれているか。
↑こういったネタを、これまで使われた資料や、あるいは自分で調査してみて掘り下げて仮説や考察をしてみろ、と。
なんだか「世界最強の男は誰だ」の議論みたいですね（例えが悪くてすみません）
決して答えが証明されるわけではないけれど、それがなぜ世界最強であるか、自分が思うところの根拠を明らかにして
自分なりの「世界最強の男」を主張すればいい。そしてお互いの論をぶつけ合い、議論をたのしめ。
そんなことだと解釈しました（違うかな？）
ところで、いまさらながらで 私の理解力が足りなかったらすいません
まず「五人の醜議の書」の五人を考えてみようとおもうのですが、この五人って、土之絵多津夢物語に出てきた五人組のことでいいんですよね？
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事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。
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***2009/07/03(金)の続き
19:35 投稿者:ましろ [ありがとうございます（笑｜Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞kuontuiさん
教えて下さって、ありがとうございます（笑
でしたらまた新たな疑問が。なぜ「日付が変わるまで」だったのでしょう。
＞あじのひらきさん
忙しい所、お手数をおかけして申し訳ありません。
＞見守る者は「時間がないので３日中に質問をくれ」という話でした
どうして「時間がない」のでしょうか。
それほど急ぐ必要があったのか。来週ではいけない理由がどこかに残されていたのか。
現場にいなかった人間の素直な疑問です。
私がこれまでの情報から何も見落としていなければ良いのですが。
私の疑問は特別急ぎませんので、重要な件が済んでから、どなたかお答えいただければ幸いです。
20:15 投稿者:LION [Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞ましろさん
私がお答えします。
基本いつでもよかったんだと思います。
ただ、見守る者と西谷教授は自分達の居場所を突き止められないように常に移動しているそうです。
そもそもwebカメラによる質疑応答も最初は危険が伴うので渋っていました。
ですが、私達がこれまで協力してきたことへの見返りとして要求をのんでくれました。
その代り時間は極力短くとの条件を付けて。
その時の空気感としては
「ひとまず、早めにwebカメラを設置する場所、質問などを決めてしまおう！」
というもので、
「じゃあ、とりあえず明日までっていうのはどう？」
「明日って時間はいつまで？」
「じゃあ、日が変わるまで。」
「でも用意する時間もあるから質問の取りまとめは、、そうだな、２０時くらいでいいかな？」
こんな流れでした。
逸る気持ちもあったのだと思います。
ちなみに時間がないというのは、それほど深い意味はなく、「あまり同じ場所にとどまったり、何日も先の約束なんてできない」っていうニュアンスだったのかもしれませんね。
いかがでしょう？
20:41 投稿者:ましろ [＞LIONさん｜Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞LIONさん
ありがとうございます（笑
個人的には「やや急展開」な印象も否めないのですが、それは、現場にいた人間とそうでない人間との、「温度差」なのだと思います。
特別に非難の意図がある訳ではありませんので、悪しからず御了承下さい（笑
私がもしもあの場にいたら・・・胸倉掴んで 「言え。」 と詰め寄っていたのかも。
さらり。と爽やかに、毒を吐いてみました（笑
「何日も先の約束なんてできない」そう言われたら、納得です。
ありがとうございました（笑
20:49 投稿者:LION [Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞ましろさん
あ、もう一点付け加えるとですね、
「今すぐ質問を投げてもいいが、やはりゼミ生全員の意見も取り入れるべきだろう」
というガミさんの配慮から来ている点もあります。
この辺は中々に難しいところですね。ひとまずご納得いただけたようなのでよかったです！
20:51 投稿者:ガミ [Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
＞あじのひらきさん、LIONさん
時間のない中、質問の洗い出し、まとめ整理をありがとう！
また、質問を挙げてくれた他のみんなにも感謝します！
オレは今、Webカム中継ができる安全な場所を探している最中だ。
できれば明日の夜に実行したいと思っているので、
詳細が決まったら、またここに報告します。
20:58 投稿者:LION [Re: 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ]
ちょっとこっちのネタに乗り遅れた感もありますが・・
-------------------------------
かばね 血に啼く 龍殺し かげに 五人の醜議のかくあり うち一人は甲東
-------------------------------
＞パパさん
まとめありがとうございます！
＞ふぇにるさん
おぉ！甲東＝大久保利通のようですね！
ということは小説に出てくる５人のうち１人は大久保利通でいいんでしょうかね・・・。
それにしても意訳すると 「龍馬を殺した５人のうち、１人は大久保利通」 ってことですよね・・。
ってことは、やはり薩長の武力討幕論に和平倒幕派の龍馬が邪魔になったってことでしょうか・・・。
でも、これだと今存在する論となんら変わらないですよね。
これが西谷教授がゼミ生に伝えようとしたこととも到底思えない・・・。
しかも一人ですか・・。あと４人は？ｗ
そうなるとやはり「toiyiaq」がキーとなるのか？
22:53 投稿者:ワイジロー [高宮襲われる→無事！静養中！→リタイアか!?]
高宮さん
怪我の具合いかがですか？
そろそろギプスも取れる頃でしょうか。
今後高宮さんはどうされるんですか？
命の危険にさらされたわけだし、ここでリタイヤしても文句は出ないと思いますが。
※題名で呼び捨てなのは悪意はありません。文字数制限の為苦肉の策です。
2009/07/04(土)
00:44 投稿者:ガミ [Re: 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ]
昨日の行動班もすごいが、解析や検証を加える人たちの意欲もすごいなあ！
でも、単純な見落としやミスはもったいないよ。
短冊からきちんと文字を抜き出して並べると、↓こうならないか？
-------------------------------
かばね 血に啼く 龍殺し かげに 五人の 醜議の書あり うち一人は甲東
-------------------------------
前半部分はみんなの推理と同じく、オレも竜馬殺しを指していると思う。
「醜議の書」とは、醜い議論・決議・会議（など）の、書状・書付、文書・手紙（など）の意味だろうか？
最後の「甲東」も、みんなの調べ通り、オレも大久保甲東、つまり大久保利通だと思う。
とすると……竜馬殺しのかげに、五人の黒幕なり指揮者がいて、彼らの書いた「醜議の書」がある、ということなのか……？
大久保利通は、たしかに竜馬暗殺を謀略と見た場合、黒幕として挙げられることが多い。
今さら大久保の名が出てきても、オレも驚かない。
LIONさんが書いている、「武力討幕論と平和倒幕論の対立（？）」も、謀略説ではよく引かれる図式だ。
でも、このゼミのBBSでそういうことがほとんど語られていないのは、とてももったいない気がするよ。
大久保の名はどこかのスレッドに書かれていたように思うが、その動機や背景についての考察や意見交換はあまり見かけないなあ。
さらに、「残る４人」という大きな謎も出てきた。
それぞれの人名だけじゃなく、動機や背景が気になるよね？
せっかくたくさんのゼミ生がいるんだし、歴史群像や司馬遼太郎の本を読んでいる人、幕末に詳しそうな人もいる。
みんなで話せば、多彩な考え方が出てくるんじゃないかな？
そうすることが、「史・資料に囚われない大胆な仮説」、つまり、教授の“仮説”に近づく道じゃないだろうか？
オレも今後は小説に本腰を入れるから、ここに頻繁には来られなくなるが、おもしろい仮説が出てくるなら、ぜひ小説に採り入れたい！
でも執筆期間を考えると、ほとんど猶予はないのか!?（涙）
04:27 投稿者:ガミ [Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】]
みんな、お待たせ！
見守る者へのインタビューを、Webカムで中継できることになった！
詳細は下記の通り。
【日時】７月４日（土） 20:00～20:30
【利用サイト】スティッカムジャパン！
時間は見守る者から指定されてしまった。
「西谷幕末ゼミ」の名前でプロフィールを取った。
時間になったら下記のURLに飛んでほしい。
http://www.stickam.jp/profile/nishiyabakumatsusemi
このプロフィールページに入ると、画面中央の黒いスクリーンに、「ライブを見る」というボタンがある。
これをクリックすれば中継を見ることができる。
時間を限られてしまったから、みんながまとめてくれた質問を中心に聞いていく。
時間が余れば、チャットで追加質問を受けられるかもしれない（その際は、ゼミと同じHNで！）。
では、今夜会おう！
09:02 投稿者:ましろ [質問です。｜Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞では、今夜会おう！
今夜は恐らくお会い出来ないこの身の上（笑）なのですが、後で内容を確認する手段はないのでしょうか。
ＷＥＢカムって事は映像ですよね。貴重な情報源なので、見たいです（笑
12:32 投稿者:ta_ka_mi_ya [高宮襲われる→無事！静養中！→退院！]
＞ワイジローさん
心配ありがとう（忘れられてるかと思ってたよｗ） 最近ゼミメールも来なくなっちゃったしな。
みんなに報告！
早紀さんから、すごく久々にメールが来た。スイスで元気にやっているようだ！
教授が無事なことを俺や香月さんから知って、尽力してくれたみなさんに、
感謝のビデオメッセージを撮って、すでに俺宛てに送ってくれたそうだ。
俺の携帯では確認もアップもできないので、退院し次第、アップします。（お待たせしてすみません）
退院は来週の予定です！（病院出たら、絶対に鯛めし食うぞー！）
追伸：神宮前での戦い、俺も参加したかった！
14:27 投稿者:ワイジローさん [高宮襲われる→無事！静養中！→Mail来ない！]
＞ハルさん
高宮さん宛のゼミメール止めてもらってましたっけ？
14:46 投稿者:ワイジロー [高宮襲われる→無事！静養中！→退院→鯛飯]
＞高宮さん
いやぁ、私は忘れてませんでしたよ。
なんたって、表舞台から上手いことフェードアウトして裏で暗躍してるんじゃないかと心配してましたから。
あ、冗談です。すみません。
早紀さんからビデオメッセージですか！
楽しみですね。元気な姿が映ってると助けた甲斐もあるってものですね。
「赤い靴」とか歌ってたらそりゃまた怖いですがｗ
高宮さん、鯛飯なんですが・・・どこで食べるつもりですか？
いや、実は宇和島あたりで言うところの「鯛飯」は炊き込みご飯じゃないらしいですよ？知ってました？
＞追伸：神宮前での戦い、俺も参加したかった！
な～んで神宮前の戦い知ってるのかなぁって一瞬思ってしまいましたよ。
皆さんまとめ上手いですもんね。私も学ばねば。
とにかく、退院決まって良かったですね！
17:08 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
質問締め切りを過ぎているのは承知していますが、今日に入ってから判明した情報について、
どうしても西谷教授へ聞いておきたいことがあります。
・短冊に秘められていたメッセージの「五人の醜議の書」とは何か。龍馬の謀殺を証明するものか。
・「醜議の書」は現存しているのか。それはどこにあるか。
・「醜議の書」はどんな形状をしているのか。
・ゼミ生がそれを見つけて公開することは、教授の意に沿うことか。
よろしくお願いいたします。
20:41 投稿者:あじのひらき [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
７月４日午後８時３８分、ライブ中継中に見守る者と坂上さんが何者かに襲われ発砲されたもよう。
ライブは唐突に中断。
坂上さんがどこでライブをしているのか知っているゼミ生の人は、すぐに救急車を呼んでもらえないでしょうか！？
お願いします！
21:15 投稿者:りんこ [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
ガミさんと連絡つきました！今、２人ともそれぞれ病院に運ばれているそうです！心配です！
何かわかったらまた報告します。
21:23 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
見守る者や坂上さんの状況が心配ですが、彼らが危険を冒して伝えてくれた情報をきちんと共有するのが我々の責務だと考え、今晩の情報をまとめます。
20時過ぎ、ライブ中継に何名かのゼミ生が入室した段階で、質問が開始されました。
画面には、見守る者の片腕だけが写っており、坂上さんはカメラの外です。
坂上さんの質問に対し、見守る者が西谷教授とオレンジ男の供述をあらかじめまとめてきた文章で回答する形式となりました。
質問内容は、このスレッドであじのひらきさんがまとめた質問＋「醜議の書」の質問でした。
途中、チャットルームにXと名乗る人物が入室し、「ナニヲヤッテイル」「バショハワカッタ」などと言い残して消えます。
一時、騒然となりますが、直接話せる機会は貴重だと見守る者が主張し、そのまま続行します。
20時38分ころ、全ての予定された質問が終わります。時間がオーバーしており、チャットルームからの質問の余裕はありませんでした。
そして、見守る者が撤収しようとしたその時。何者かが入ってきて、坂上さんがどちらかを確認します。
その後のことは場が混乱していてよく分かりません。中継を聞いている我々が分かったことは、銃声がしたことと、見守る者が倒れたこと。
その後、坂上さんが見守る者を介抱し、救急車を呼んでくれと叫んだところで中継は切れました。
21:30 投稿者:ハル [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞りんこさん
連絡ありがとうございます。僕も、非常に心配です。
さっきの中継内容も気になるので、まとめて、明日の夜には概要をアップします。
中継を見た方は、僕に構わず、ぜひ、書きこみをしてください。
録画も文字起こしも禁じられているので、それぞれのまとめを書きこんで、補完しあいましょう！！
22:31 投稿者:りんこ [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
ガミさんは足を撃たれてこれから緊急手術だそうですが、命に別状はないそうです！
見守る者は別の病院に運ばれたようで、ガミさんも詳細はわからないそうです・・・！
22:40 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
私用でさっき戻りました。ある程度ざっくり状況は把握できました。
ガミさん緊急手術ですか・・。
銃弾であれば、当たり所や出血、ショック性のものなど、致命傷となることは多々ありますが、あの方なら大丈夫だと信じましょう。。
そういえば、謎の方の回答はどうなったんでしょう？
会話の詳細な内容は文字に起こせなくても、質疑の回答、そこから導き出させる結論、次への展開など話せることは結構あると思うのですが・・・。
22:57 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
・・・
＞ハルさん
もう少し、具体的に何をここで論じていいのか提示していただいてよろしいですか？
＞りんこさん
ガミさんの状況を何かわかり次第アップしてください。
23:18 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
皆でメモしたものを持ち寄ったほうがよいとのことなので、不完全で拙いものですが、質問と回答も書き出してみます。
まずは、オレンジの男に関して出された質問から。
回答は全て見守る者によるものです。
Q. Xは誰かを教えてください
A. 具体的に誰がXかは私も分からない。
Xは、現体制の秘密を守るため、政財界・公安・学者など広範囲のあらゆる階級に浸透しているトラブルバスター的な組織である。
バックギャモンの時にも話したが、もともとは後に新政府の高官となるものに飼われてきた組織であり、現代にまで連綿と連なっている。
構成員は直径の子孫だけでなく、140年の間に広がってきている。
当初は、現勢力のために、龍馬の謀殺を隠すことを目的としていた。
しかし、現在では守らなねばならないものはもっと増えているようだ。（何度か言及しました）
Q. ゼミ内にいる内通者は誰かを教えてください
A. オレンジの男は内通者は誰かを知らない。ここでは言えない方法（拷問？）で確かめたので、信用できる。
彼は短冊を奪って、「ヘンゼルとグレーテル」に渡すよう指示を受けていた。
「ヘンゼルとグレーテル」が内通者とコンタクトを取って、待ち伏せの計画をしたようだ。
Q. Xの組織系統を教えてください（情報伝達の方法や情報共有の方法）
A. 組織の詳しいことをオレンジの男は知らない。
エージェント同士の連絡は禁止されており、連絡手段は例の伝言メッセージである。
オレンジの男やマーキュリーのようなエージェントは、その都度雇っており、高額の報酬と引き替えに、いつでも切り捨てられる手駒となっている。
「ヘンゼルとグレーテル」もXの一員だが、オレンジの男やマーキュリーよりは上位の存在のようだ。
Xは本体にたどり着かれないようにとても巧妙に作られている。
誰かが警察に追われることになったとしても、もみ消したり、身代わりを立てたりして、追及をかわす。
Q. ほかにXのターゲットに上がっている全ての名前を挙げてください
A. その都度指示が来るため、オレンジの男は知らない。
オレンジの男はXの手駒に過ぎない。（何度か言及しました）
見守る者の意見としては、第一目標は教授、それ以降は、教授の研究に一番近い香月・坂上の両氏、そしてゼミ生だろう。
Q. なぜXの組織に加わることになったのかを教えてください
A.金で雇われただけ。
Q. 『オレンジの手下』が保有していた携帯電話か携帯端末に残された情報
A. （きっぱりと）一切なかった。
（それらの機器を持っていなかった、というニュアンスと受け取りました）
23:23 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞携帯など、それらの機器を持っていなかった
うん？？
epicsさんも覚えてるよね。確かにオレンジの男のジーンズにつけた革ケースに入ってたはず・・・。
23:42 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
オレンジ男のジーンズのポケットに、携帯電話風の形で膨らみがくっきり浮いていたのを見ていますが、
もしかしたら、携帯灰皿か何かだったのもしれませんし、自信はないです……。
***2009/07/05(日)
00:18 投稿者:ワイジロー [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
見守る者の回答。
・マーキュリーに拉致られたのは教授の孫の西谷早紀。
・西谷早紀は右利き。
・かごめ唄及び珍聞記事誌の謎はすでに香月氏とゼミ生の考察で十分に足りている。
・ユウタ氏高宮氏を襲ったのはヘンゼルとグレーテル
いやー、メモ保存しないで落としてしまった(^^;
00:20 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
続いて、見守る者への質問です。
メモを取り切れていない部分は適当に補完しているので、嘘があるかもしれません……。
Q. 信用できないので、仲間であるという証拠、または、少なくともXではないという証拠を示してください
A. 証拠を示せと言うが、いったい何をすればいいのだろうか？
それに、たとえ何か証拠を見せても、君たちが疑いの気持ちを持ち続ける限り、効果はないだろう。
今まで情報を提供してきたのに、信用してもらえないとは。
あとで安全な回線を探して、西谷教授から坂上氏へ一度だけ電話をするようにしよう。
それを坂上氏が報告すればよい。
これでもまだ、教授は電話を強要されたのではないか、などと疑うのであれば、私に出来ることはない。
Q. Xに関する情報を提供できない理由を、「危害が及ぶのを避けるため」以外の言葉で説明してください。ほかの提供できない明確な理由がないのであれば、Xと戦うための武器として情報を下さい
A. Xに属している個人の特定は難しい。
自分も知らないので、伝えたくても伝えられないのだ。
Q. なぜXが隠し続けている情報を解き明かす必要があるのか。それは人の生き死によりも重要なことなのか教えてください
A. Xの隠している扉を開くことは、歴史の歪みを正すことだと考えている。それが人の生き死によりも重要かは、立場にもよる。
人を巻き込むこととの葛藤は教授も私も持っている。教授は孫もゼミ生も巻き込みたくないはずだ。私の祖先にもこの件で死んだ者はいる。
しかし、君たちは自らこの件に関わってきた。強要はしない。各自が判断することだ。危険に巻き込まれたくなければ、ここで引き返すことだ。
ある作家（司馬遼太郎？）の言葉に、「歴史は国民の共有の財産である」というものがある。
一方、歴史は強者が書き換えるものだとも言われるが、それは市民の財産を侵すことだ。
幕末は現代と地続きであり、その影響を強く受けている。現代の社会にひずみがあるなら、幕末にその根源があることは十分に考えられる。
それに気づかれては都合の悪い連中が、そこから目を背けさせている。その歪みを正したい。
我々は自分の考える歴史だけが正しいとは考えていない。自分の考えを押しつけては、連中と同じになってしまう。
だからこそ、ゼミ生がこのことを自ら考えて欲しいと思っている。
自分たちで考えてたどり着いた結論が、教授の説と近いものであったならば、大きな力になる。
Q. Xの隠し続けている情報が明らかになることによって、なにが、どのように変わり、それによってどうなるのかを教えください
A. 今の権力が大きく揺らぐことになるだろう。そのために社会的にも大きな混乱が起きるかもしれない。
しかし、歴史は市民の共有財産である。その歪みを今正さないと、歪みはもっと大きくなっていくだろう。
00:21 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
2000字制限、余裕でした……（汗）
見守る者への質問、続きです。
Q. どのような情報を持っているかも把握していない西谷氏を保護し、未だに西谷氏が重要な情報を持っていると確信している理由はなんなのかを教えてください
A. 西谷教授の研究テーマが龍馬の謀殺であることは世間に知られている。
その西谷教授の孫がさらわれたことで、幕末の扉に教授が近づいていることを確信した。教授を保護する理由としてはそれで十分であった。
組織と対立していた司法省を先祖に持つ見守る者と、教授とで利害が一致し、今に至る。
Q. 遊戯的なことでゼミの実力を図ることと、Xの謎を明らかにすることの関連性を教えてください
A. 遊びではない。Xに対抗しようというなら、行動力と団結力が必要だ。
それをゼミ生が持っているかどうか試すために必要なことであった。また、妨害を続けるXへのリスクヘッジでもあった。
ゼミ生を危険にさらすことは葛藤ではあるが、これまでのいきさつがあった上でも、危険を承知で参加してくれていると理解している。
00:31 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
続けて、西谷教授への質問です。
相変わらず、肝心なところが抜けている気がしますよ……。
Q. 自身の命、孫の命、さらにはゼミ生を危険にさらしてまでもなお、今日まで続けられている教授の研究、そして目的とは一体何か？
A. ご存じの通り、坂本龍馬の謀殺だろう。
Q. 分割の理由、URLにあった『toiyiaq』、そしてそれ自身が示す本当の意味。短冊の謎を説明して欲しい。
A. 団結力と行動力を確認するためだった。
英文字には意味はない。
和歌に込められた謎は既に解かれている通り。
Q. 児島惟謙が記したとされる土之絵多津夢物語は何を意味するのか？ そしてそこに書かれたかごめ唄の真実とは？
A. 既に解明されている通りだ。
この資料だけでこれ以上先にいくことは難しいだろう。
Q. ゼミ生が被害にあった際の状況を解析するに、犯人は女性で左利きの可能性があり、また、あなたの孫の早紀さんもブログの画像から同じく左利きの可能性がある。
あなたは先月誘拐された早紀さんが本物であり、彼女が犯行を犯したのではないと証明できるか？
A. 教授曰く、早紀さんは右利きだということだ。皆の言う写真はたまたまそんな風に撮れただけではないか。
動画の女性は早紀さん本人で間違いないとのことだ。
ゼミ生を襲った犯人は、ヘンゼルとグレーテルの女性の姿ではないか。少なくとも私はそう考えて行動している。
Q. 坂本龍馬の本家は「才谷屋」、そして貴方の名前は「西谷」。もしやあなた自身に何か大きな秘密があるのでは？
A. 坂本龍馬とは無関係ということだ。（坂上さん曰く、自分もそれは知っていたとのこと）
00:37 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
epicsさん、文字起し心より感謝。
なるほど・・。思っていたより議論できることはありそうだな・・。
00:41 投稿者:kuontui [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞epicsさん
完璧じゃないですか、起こしまにあわなくてすいません
醜義の書はある。教授の研究の基盤。見守る者はしらない。
皆で研究すればたどり着く、たとえいま解っても君らには武器にならない。
教授は坂上さんのアプローチ（出版）に関心をしめしている
男あらわれる、
おまえが見守る者か！！
ばんばん
お前の邪魔だ
ばんばん
坂上「だれか、、みんなごめん」
00:47 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
あ、直前の西谷教授への質問は、事前に教授から話を聞いていた見守る者が回答した、という形になります。
さて、ようやく最後。坂上さんが飛び込みで質問してくださった「醜議の書」です。
Q.・短冊に秘められていたメッセージの「五人の醜議の書」とは何か。龍馬の謀殺を証明するものか。
・「醜議の書」は現存しているのか。それはどこにあるか。
・「醜議の書」はどんな形状をしているのか。
A. 教授の仮説の土台となるものだ。詳しいことは私も教えてもらえない。
■ その他の話
現在のゼミ生では論理の構築が不十分である。
（教授は）坂上氏のアプローチに期待している。
選挙も近いので、近頃、拠点への攻撃が増している。
我々はこのあと、地下に潜る。
君たちを守るためでもあると理解して欲しい。
00:50 投稿者:ワイジロー [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞LIONさん
ありますか。私はほぼ無いと思っていましたが。ぜひ聞かせてもらいたい！
00:56 投稿者:ハル [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞LIONさん
見守る者は、
「録音やキャプチャ動画を元に 会話やチャットの一言一句をそのまま書き起こしてアップすること」、を禁止していたのだと思います。
ゼミ生同士で協力して、メモや記憶を頼りに、補完しあっていけばいいのではないでしょうか？
＞epicsさん
さっそくのアップ、ありがとうございます。すごく参考になります！
僕のほうは、明日の夜にアップします。
01:22 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
不審人物が入ってきてからのやりとりを記憶の限り書き起こしてみます。
細かいやりとりが飛んでいるかも知れませんので、指摘してください！
？ 「うるさいなぁ」
不審人物「坂上さんお久しぶりです」
坂上 「俺はお前なんか知らないぞ！」
不審人物「じゃぁ、こっちが見守る者か！」
＜発砲＞
坂上 「おい、大丈夫か！」
坂上 「誰か、救急車を呼んでくれ！！」
坂上 「みんな、すまない……」
＜ライブが切れる＞
＞ハルさん
自分のメモでは、内容が怪しいところがあったり、発言のニュアンスを伝えられてないところがありますので、ハルさんの概要まとめを期待しています！
＞皆さま
途中でいろいろ怪しいところがあるはずなので、ぜひぜひご指摘ください！
01:21 投稿者:LION [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
つまり・・・
今、自分達が論じていることは坂本龍馬の暗殺に収束するということ。
今ゼミ間で謎だと思って抱えていることはほぼ解決しているということ。
しかし、西谷教授（見守る者？）の発言からすると今時点でのゼミ生のアプローチの仕方が間違っている（足りない）ということ。
引き続き西谷教授は姿を見せていないが、ガミさんには連絡先を教える。そう伝えた後に、ガミさんは命を狙われる。
またＸは何らかの方法で、漏洩するはずのない、「ガミさんと見守る者」しか知りない、webカメラの設置場所を知りえた。
などなど。
まだまだ挙げられますが、ひとまず、今からどういう展望で行くかを検討する必要がありますね。
02:30 投稿者:ワイジロー [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞LIONさん
＞しかし、西谷教授（見守る者？）の発言からすると今時点でのゼミ生のアプローチの仕方が間違っている（足りない）ということ。
そうとは言っていないと思う。新しいゼミ生で幕末の歴史に詳しい人はかなり限られているようで、断片的に知りえた情報では論理的に語る事が難しい。
そこでガミさんの書籍化というアプローチに期待をしていると言う事ではなかろうか。
＞引き続き西谷教授は姿を見せていないが、ガミさんには連絡先を教える。そう伝えた後に、ガミさんは命を狙われる。
今回の襲撃の第一の狙いは見守る者。ガミさんも標的になっていた事も確かであろう。特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。
＞またＸは何らかの方法で、漏洩するはずのない、「ガミさんと見守る者」しか知りない、webカメラの設置場所を知りえた。
Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。
＞ひとまず、今からどういう展望で行くかを検討する必要がありますね。
ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。
五人はだれか（またか！）
醜議とは何か、醜議の書には何が書かれているか。
ほら、やっぱりインタビュー前と変わらないじゃないですか！ｗ
04:12 投稿者:epics [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
肯定されている坂上さんのアプローチというのが、
[695] 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ での坂上さんの発言の
＞でも、このゼミのBBSでそういうことがほとんど語られていないのは、とてももったいない気がするよ。
＞大久保の名はどこかのスレッドに書かれていたように思うが、
＞その動機や背景についての考察や意見交換はあまり見かけないなあ。
＞
＞さらに、「残る４人」という大きな謎も出てきた。
＞それぞれの人名だけじゃなく、動機や背景が気になるよね？
＞
＞せっかくたくさんのゼミ生がいるんだし、歴史群像や司馬遼太郎の本を読んでいる人、幕末に詳しそうな人もいる。
＞みんなで話せば、多彩な考え方が出てくるんじゃないかな？
＞
＞そうすることが、「史・資料に囚われない大胆な仮説」、
＞つまり、教授の“仮説”に近づく道じゃないだろうか？
であるとするなら、少しアプローチを変えないといけないのかもしれませんね。
この方向になると、あまり私ではお役に立てません……。
幕末史に強い他のゼミ生の皆さんのお力をお借りしないと。
10:53 投稿者:カッファ1988 [Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】]
＞epicsさん
書き起し（書き要約？）ありがとうございます！！！ 素晴らしすぎます！
ライブ中継は仕事で見られなかったので非常に助かります。
それにしても見守る者とガミさんが襲撃されてしまうとは・・・その後の安否が気になりますが、追加情報はないのでしょうか？
（日曜日ですから、古参のゼミ生が今頃お見舞いに行っているのかな）
さて、見守る者からのメッセージ全体から受けた印象なのですが、これまでのように課題的な「謎」や「ミッション」があるわけではなく
「材料はもう渡したのだからあとは自分たちでいろいろ考えてみろ」ということみたいですね。
ワイジローさんのレスにあるように
＞ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。
＞五人はだれか（またか！）
＞醜議とは何か、醜議の書には何が書かれているか。
↑こういったネタを、これまで使われた資料や、あるいは自分で調査してみて掘り下げて仮説や考察をしてみろ、と。
なんだか「世界最強の男は誰だ」の議論みたいですね（例えが悪くてすみません）
決して答えが証明されるわけではないけれど、それがなぜ世界最強であるか、自分が思うところの根拠を明らかにして
自分なりの「世界最強の男」を主張すればいい。そしてお互いの論をぶつけ合い、議論をたのしめ。
そんなことだと解釈しました（違うかな？）
ところで、いまさらながらで 私の理解力が足りなかったらすいません
まず「五人の醜議の書」の五人を考えてみようとおもうのですが、この五人って、土之絵多津夢物語に出てきた五人組のことでいいんですよね？
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