「BBSまとめ １２」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「BBSまとめ １２」(2009/07/22 (水) 01:48:12) の最新版変更点
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***2009/06/26(金)の続き
14:11 投稿者:LION [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
しかし・・・、それにしてもそもそも、「見守る者」って何者なんでしょうね。
本人曰く「西谷教授の研究については知らされていない」と言っていますが、ではそもそも、西谷教授とどういう繋がりなんでしょうか。
仮に「西谷教授がXから狙われているから保護している」のであれば、ユウタ氏や高宮氏が襲われたゼミ自体も保護しているはずですよね。
やはり「見守る者」は西谷教授が何について調べ、どんな真実にたどり着いたのか？、それを知っているから保護している気がするのですが。
また、これまでに「見守る者」はゼミ生の力を試し、情報を提供してくれています。
その理由として「Xがひた隠す闇に立ち向かう」ことが目的と公言していますが、であれば第一人者である「西谷教授」に先頭に立ってもらった方が効率よくないですかね？
「見守る者」の傍にいて、保護されている訳だからある意味関係者の中で一番安全な人な気がしますが・・。
今更ですが「西谷」と「才谷」、西谷教授の調べていること自体も大切ですが、むしろ西谷教授本人こそが何か秘密があるのではないでしょうか？
14:43 投稿者:LION [Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
＞あじさん
例えば「鶴と亀がすべった。後ろの正面サツマイモ」（自分で書いてて可笑しいですが・・w）
という歌詞であれば、鶴は龍馬、亀は慎太郎、サツマイモは薩摩藩となり鶴＝龍馬、亀＝慎太郎がリンクする必要性が出てきます。
しかし、「後ろの正面誰？」＝「黒幕誰？」もそれほどリンクしている(推測しやすい)と思えませんし、そうなると鶴、亀も、後ろの正面もすべて暗喩な気がしてきます。
ちなみに・・・
＞歌詞を改変した目的が両者暗殺を世間に好評したいという意図であったとすると、
＞連想できない歌詞にしてしまっては目的が達成できなくなってしまうため、意味がないと思う
これは確かにそうですね。読んでいて大変納得感がありました。
これと同時に新たな疑問点も浮かんでしまいます。
そもそも今時点の「かごめ唄」の歌詞の解釈は「龍馬、慎太郎が暗殺された。黒幕は誰？」ですよね。
この解釈が正しいと仮定した場合、この唄自体、本当に世間に公表したかったことを包含しているのでしょうか？
「龍馬と慎太郎が暗殺されたこと」を言いたかったのか・・・うーむ。著者がこの唄で広めたかったこととは一体なんなのでしょうか？
第二回の唄に暗殺された事実を込め、改編した第三回の唄にその犯人を込めるといった図式だと大変わかりやすいんですがね・・・。
＞当時の坂本竜馬って、そこまで有名人だったんですかね
これも確かにそうですよね。結局、大政奉還は後藤象二郎、薩長同盟は中岡慎太郎の方がそれぞれ評価が高いですし。
坂本龍馬自体、それほど知られていたかどうか謎ですよね。
ちなみにそう考えると当時表舞台で活躍した慎太郎が翔天隊の鶴で、龍馬が亀山社中の亀という順序でもいい気がしてきますね。
あ、でも翔天隊と亀山社中を並列に並べるのは色々な意味で矛盾してるかな・・。
ここは本当に深いですね・・。
14:56 投稿者:izou [思うに｜Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
こん唄のあり位置について、一つ疑問点あるのだが
たしか、以前の西谷教授の孫娘の誘拐事件の時、誘拐側が前の唄の方を意図に使っていたのではなかったかとおもうのだが、
もし、児島が属する組織なりが、謀殺の事実を知らしめんと歌詞を変えたのであれば、
誘拐犯が歌わせる歌は、変えた後の歌の方が自然に思えるのだが、いかがであろうか？
とくに一番鶏の所は伝承にあるか否か微妙なところであろうかとおもう。
ここから穿った妄想であるが。
何故矛盾が起こるのであろうか、信憑性の重要度はどこにあるのであろうかと推測する
孫娘が歌わされた事は事実である、
この時今後このような展開になろうとは犯人側も予測はできなかろうと思う。
であるから、この時はこの歌に意味があり、その言葉で、西谷教授に圧力をかけたのではないかと思われる。
事は進み、歌が登場するのはユウタ殿が追う歌、土之絵多津夢物語、老婆が話す意味。
土之絵多津夢物語は古書あり、これは事実である、しかし、これが隠そうとする側の所行なのか、
もしくは、第２回と、第３回の作者が別ではないかという一抹の疑念も残らないではない。
そして、現代、ユウタ殿の襲撃の時期的な問題。
ユウタ殿を泳がせていたのであれば、老婆の談話をとる前に襲撃や誘拐が可能ではないだろうか、
相手は危険を顧みない輩であり、しかも複数である、不可能ではないと思われる。老婆を誘拐や隔離という手もないわけではない。
意図的に談話を録らせ、撹乱させたということも考えられる。
その事の発覚をおそれ、今度は老婆に迫った高宮殿を、今度は接触前に襲撃、もしかすると、老婆はすでに隔離されているかもしれない。
すべては、最初の唄を忘却の彼方へ葬り去る為の謀略。
ただこの妄想の弱点は、この論説を突き詰めると、見守る者も怪しさを帯びてきてしまう。
そうすると、最近の流れが成り立たない、
であるからこの世界の流れの中では、奇異な妄想にとどまるのかもしれませんな。
＞あじのひらき殿
日露開戦の前夜、皇后の夢枕に白装の武士の身なりの坂本龍馬があわられた。
「微臣は、維新前、国事のために身を致したる南海の坂本竜馬と申す者に候
海軍のことは当時より熱心に心掛けたるとこにござれば、このたび露国のこと、身は亡き数に入り候えども魂魄は御国の海軍にとどまり、
いささかの力を尽くすべく候。勝敗のこと御安堵あらまほしく」と語ったと、
そこで 陸援隊副隊長だった田中光顕が坂本龍馬の写真を見せて、それが新聞にのり、有名になったかと、
その後は司馬先生の御本でさらに知名度がました。当時は知る人ぞしる一志士であったかとおもわれますな
15:12 投稿者:izou [思いますに｜Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
＞LION殿
この研究の下りは引っかかりますな、
先祖代々の因縁でこの闘いをしている“見守る者”何の為の闘いなのか、何を暴こうとしているのかを何も知らないとは思えませぬ。
西谷教授の研究がそれと関係ない訳もないしょうな
“見守る者”が暴こうとしている史実があり、そのまま世間に知らしめても、様々な龍馬にまつわる奇説として扱われてしまう。
その決定的、史学的に動かしがたい裏付け証拠に西谷教授がたどりついたと考えると自然ですかな。
これはこの世界では悪癖で的はづれな意見ですが。“見守る者”は行動理由と、意味の乖離が激しく怪しすぎる感がありますな。
17:00 投稿者:izou [izouの妄想｜Re: 【推理】土之絵多津夢物語-香月ブログ]
唄の記述が気になるところが、このながれですと、どうも、今を生きる我々になじみ深いかごめ歌に重要な意味があり、
西谷教授が教え孫娘がうたった歌は自然発生な歌でとなってしまう論説になっとりゃせんですかな、
それはどうもしっくりこないのです。
一番鶏鳴いたという歌詞は、土着の歌にあるという裏付けがない、ここを無視することが適切かどうかひっかかりますな。
歌が変ったことを示唆しているとすれば、もっと違った方法もあるかと、
誘拐時に組織が西谷教授に向けた孫娘の歌は、第二回の小説を示唆したとすれば論は通るのですが、
どうも弱い気がしてなりませぬ。
＞森の水殿、LION殿
殿の記述ですが、たしかに将軍職はお上という表現が近しい気がしますな、
江戸では公方様、
しかしこの小説が示している時期が慶応2年の7月20日から12月5日の5ヶ月間の間であるなら、殿でもよかろうかと、
この時期将軍職はおりませね。
龍馬32歳
下関で第二次長州征伐、亀山社中は長州の軍艦「ユニオン号」に乗り組み、長州の勝利に大きく貢献したあとですな。
龍馬目線ですと
７月２５日 坂本龍馬 長崎で五代才助と会見
７月２７日 長州軍 小倉城本陣を総攻撃、熊本藩兵陣屋に火を放ち退却
同 坂本龍馬 木戸貫治に長崎の幕府軍の様子を伝える手紙を書く
？ 亀山社中 経営困難 坂本龍馬、長崎、下関、鹿児島を往来
８月１５日 坂本龍馬 鹿児島より長崎に入る
８月１６日 坂本龍馬 三吉慎蔵に手紙を書く
？ 坂本龍馬 下関で中岡慎太郎と会見
？ 坂本龍馬 長崎油屋町大浦お慶屋敷で後藤象二郎と会見
１０月２２日 坂本龍馬 プロシャ商人チョルチーと商談
１０月２３日 坂本龍馬 購入船の下見をする
１１月１６日 坂本龍馬 溝渕広之丞と小銃の購入について面談
１１月２０日 坂本龍馬 寺田屋お登勢に手紙を書く
？ 坂本龍馬 五代才助と下関に入り広沢兵助と薩長合併の商社設立を協議
１２月 ４日 坂本龍馬 小曽根邸で兄権平に手紙を書く
余談ですが、妄想をひとつ
この時期、後の世を変える事柄があるのです。孝明天皇が崩御、死因は天然痘と言われておりますが、これは大きな転換期ですな。
ここに疑惑の目を向けるとなんとも動機としては大きな事になるかと思うのですが。
18:50 投稿者:カッファ1988 [Re: 【勝負】バックギャモン]
LIONさん、あじのひらきさん、ご賛同ありがとうございます！
いや、ホントのところを言うと、実は見守る者のマネをしたくてウズウズしているのです。
ガミさんと、ワイジローさんさえよければ、このカッファ1988がテーブルを非公開で設定させてもらい、
対戦者であるガミさんと、ワイジローさん精鋭３人衆以外の方がテーブルに入るには、合言葉を告げてもらおうかと。
実はそのための合言葉もすでに考えてあります！（すぐにでも言いたいけど、まだ言えない）
そしてこの時は、HNも「chikakukara_mimamoru_mono」にしちゃおうかな（←それやりすぎですから）
18:57 投稿者:Chisato [Re: 【推理】WITWIT1周年資料]
歴史的考察にはまったく弱いので、私の出番はここまでｗ
あとは皆様にお任せしま～す ～～～(ノ´Д｀)ノ
＞カッファ1988さん
ごっつあんゴールいただきました ^o^ カッファさんの文字の抜き出し方がヒントになりましたよ。
19:15 投稿者:Chisato [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
いよいよ明日ですね！
残念ながら引渡し現場に行ける土地におりませんので、その後アップされるであろう、資料を楽しみにしています。
現地に行かれる方々は、どうかご無理をされませんように。
周りでマスク姿の不審人物を見つけたとしても、決して追いかけてとっ捕まえたりしないでくださいね。（フリではありませんｗ）
＞LIONさん
確かに、一番の関心事は“見守る者”さんの正体ですよね。
それにしても、“見守る者”さん率いる組織（？）は、
こうして全国に同時多発的に人員を派遣できるのだから、なかなか大規模な集団であることは確かですよね。
それなのに、なぜ、ここのゼミ生の力を頼る必要があるのでしょう？
20:32 投稿者:こっぺぱん [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
いよいよ明日ですね！
私は時間があわず、参加できないのですが、実行部隊のみなさん、頑張ってください！！
でも、Ｘに襲われないように警戒してください。
＞LIONさん、izouさん、Chisatoさん
「見守る者」の正体、気になります。
「大規模な集団」だからこそ自由に動けず、ゼミ生たちを頼っているのだと、私は思いますが、みなさんどうでしょう？
最終的には、有能なゼミ生を「見守る者」がスカウトしたり……なんてのは考えすぎでしょうか（笑）
23:03 投稿者:ガミ [Re: 【勝負】バックギャモン]
みんな申し訳なーい！ もっと早くにお返事するつもりが、こんなタイミングになってしまった！
＞カッファ1988さん
せっかく今夜で呼びかけてくれたのに、ぶっちぎってしまってごめんなさい！
どうにも仕事が片付かなかったんですよ。新たなご提案をありがとう！
＞ワイジローさん
そのノリいいなあ！教授の本のチョイスにもグっときた（笑）。お目が高い。
ワイジローさんが都内在住か在勤、もしくは近郊なら、オレは↓にお誘いしようと思っていました。
Caffe Michelangelo
http://www.hiramatsu.co.jp/cafes/michelangelo/
ここで毎週火曜の夜、ギャモンのイベントが開かれていて、オレも友人の誘いで何度か遊びに行っています。
メシもうまいし、顔を突き合わせて一戦と考えていたんだけど。
せっかくカッファ1988さんが提案してくれているので、ネット対戦にしますか！
さて肝心の条件だけど、教授の本は今では絶版で超希少本だから、公式戦と同じく、下記ぐらいの条件にしてもらいたいなあ。
・５ポイントマッチ
・ダブリングキューブあり
・クロフォードルール
そちらは３人で？
他のお２人を知らない分、オレがちょっと不利だから（笑）、↑の条件がありがたいなあ。
ダブルやクロフォードがわかりにくければ、また提案してください。
もちろん対戦中は他のお２人からのアドバイスはなし。そこはギャモンのエチケットということでいいですよね？
対戦の後にでも、お仲間２人をこのゼミに誘ってほしいな。
余興については、ワイジローさんの「知恵」と「時間」で！『歴史群像』も読んでくれればうれしいけれど。
勝負の日時は、週明けでどうですか？
明日土曜は、各地にゼミ生が飛んでくれる状況をオレも知りたいし、おそらく夜は書き込みがいっぱりありそうでしょ？
日曜は申し訳ないけれど仕事で夜が遅くなってしまう。
なので、下記でいかがでしょう？
・６／29（月曜） 21時～
・６／30（火曜） 21時～
水曜以降がよろしければ、また調整ということにしましょうか。
ルームはカッファ1988さん、お願いします。
＞LIONさん、カッファ1988さん、あじのひらきさん
せっかくだから、世紀の対戦（！）が終わったら、本の話もしましょうよ。
上記のようにオレは週明け希望なので、ご都合がつくなら、みんなで祭りを楽しもう！
23:07 投稿者:ta_ka_mi_ya [スレッド名変更をありがとう！｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事！！静養中！]
kuontuiさん。気が付くのが遅くなってすまない。スレッド名を変えてくれてたんだね。ありがとう！
こちらは、車椅子を卒業。松葉杖はもちろん必要だが自力で歩き回れるようになった。
こんな状態なので、力になれることは少ないが、宇和島で撮った画像があるので、100の遺産に投稿してみようと思う。
23:48 投稿者:ガミ [Re: 【相談】みんなに相談！ 本の出版]
みんなの様々なご提案、ありがたい！
＞LIONさん、あじのひらきさん
デアゴスティーニ方式、おもしろそうだなあ（笑）。
あのスタイルが初めて入って来た時、日本の出版界はけっこう動揺した。今ではすっかり定着したけれど。
幕末マンガの原作は以前からやりたいと思っていたから、それもおもしろそうだ！
＞こっぺぱんさん
ギャモンの別スレッドに書いたけれど、ワイジローさんのご都合と合えば、近々対戦するかもしれない。
ぜひ観戦に来てください！
＞カッファ1988さん
呼びかけをありがとう！ お返事が遅れてごめんなさい！ギャモンのほうのスレッドに提案させてもらいました。
＞あじのひらきさん
＞たとえば論文やノンフィクションという形での出版が難しいのであれば、
たしかに。論文や仮説は教授にしか書けないから、ここは我々なりに作れる本、にしたほうがいいでしょうね。
＞「これはフィクションで、現実のあらゆるものとは関係ありませんのであしからず」と謳って、一見すると普通の小説のように書いて
なるほどね。それはやりやすいかもしれない。
みんなの推理やアプローチを盛り込みやすいし、幕末の論説本や研究本より、読み手にも親しみやすくなる！
このゼミがこれまでに明らかにしたこと、これから明らかにすることをより多くの人に訴えかければ、Xへの一番の反撃になりそうだ！
ゼミ生のみんなや高宮氏、関係者には全員協力してもらって、こうなりゃ見守る者もとっつかまえて（笑）、いろいろ聞き出したい。
そして教授にも会いたい……。
おもしろくなりそうだ！引き続き、ドシドシ提案や意見を頼むよ！
***2009/06/27(土)
00:37 投稿者:ta_ka_mi_ya [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
高宮です。
本来であれば、俺も駆けつけたいところなのだが、まだしばらくは入院の身。
松葉杖を使って少し歩けるようになったものの、遠出は難しい。
非常にくやしいが、見守る者との約束の場所に赴くみなさん、俺や他のゼミ生の分までがんばってくれ！
そして道中はくれぐれも気をつけて。
それにしてもここのところゼミメールが受信できない。サーバーか何かの不具合だろうか？
02:22 投稿者:ワイジロー [Re: 【勝負】バックギャモン]
＞ガミさん
おっと、すみません。リアルで勝負という事でしたか。前回の流れを引きずってオンラインでのお話だと思ってましたよ。
今回はみんなで集まれるオンラインでやりましょう。
ルールについてはガミさんの提案でOKです。ちょっと勘違いをしていましたが内容は把握しました。
しかしガミさん、大胆そうでいて実は用心深いですね。私はポイントマッチを勘違いしてしまう様な素人です。
それに私の言っている精鋭とはあなたも知っているここのゼミ生の事ですよ。
外から猛者を探してきてアドバイスを受けながらプレーする様な卑怯者ではありません。そこの所、誤解されませんよう(笑)
勝負の日時については
・６／30（火曜） 21時～
でOKです。
＞カッファ1988さん
上記日時で可能ですか？合言葉楽しみです(笑)
＞LIONさん、あじのひらきさん
すみません、事件が動き出していて悪い予感がしたんで 今週末にやっとかなあかん！と思っていました。
＞ゼミ生の皆さん
我こそはという方の参戦を求む！
私を除いて定員2名の狭き門としてしまいましたが 一緒にガミさんを倒したい方はここでガミさんに宣戦布告してください！(笑)
（ここまでの話の流れ、そして対戦ルールを把握している方でお願いします）
02:47 投稿者:ぐりん [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
明日のリアルイベントの件でご相談です。
受け取り後、落ち着ける場所に行って、受け取ったものなどの写真なんかを携帯から速報でUPできればなぁと思ってます。
その後立ち寄らねばならぬ所があるので、帰宅が少し遅くなってしまいますので、その後修正UPしようかと。）
内容も地区ごとでそれぞれ違う可能性もあるわけで、地区ごとの専用のトピを立てた方が良いのかもーと思いました。
ぐりんはもう寝ますので、明日、誰か立てといて～。人任せで申し訳ないです。m(__)m
10:37 投稿者:goma [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
携帯からテストもかねて…
皆さん、おはようございます。現地に行く皆さん、充分に気をつけて出陣しましょうね！
地区別スレはあった方がいいかもですね！よろしければ自宅待機組の方お願いします！
11:00 投稿者:kuontui [【解析】博多班]
提供された博多資料解析用
11:01 投稿者:kuontui [【解析】京都班]
提供された京都資料解析用
11:02 投稿者:kuontui [【解析】大阪班]
提供された大阪資料解析用
11:02 投稿者:kuontui [【解析】横浜班]
提供された横浜資料解析用
11:03 投稿者:kuontuiさん [【解析】東京班]
提供された東京資料解析用
11:05 投稿者:ぐりん [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
こちら、大阪のぐりんでございます。いざ出陣！！
＞kuontuiさん
スレ立てありがとうございます！
13:08 投稿者:goma [Re: 【解析】横浜班]
無事受け取り完了です アップは少々おまちを
13:14 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
遅くなってごめんなさい。携帯からうまく送信できず、ネカフェに来ました。
まず、受け取ったものですが、短冊？に短歌が書かれたものでした。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000697_thumb.jpg
13:23 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
10分ぐらい前に現場到着しまして、待っていたところ、
12時きっかりにバッジを付けた若いお姉さんが二人やってきました。
あわあわしながら、「ゼミ生のぐりんです」と名乗ったところ（間違えて本名言ってしまって、言い直したｗ）、
「見守る者からの預かり物です」と細長い茶封筒を渡されました。
「質問とかいいですか？」と聞いたところ、「申し訳ありません。質問にはお答えできません」と。（案の定ｗ）
「あの、、、お願いなんですが、バッジもらえませんか？」と言ったら、あっさり「いいですよ」と笑顔でくださいました。
バッジは名刺サイズです。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000698_thumb.jpg
13:23 投稿者:LION [Re: 【解析】大阪班]
＞ぐりんさん
お疲れ様です。wikipediaで調べたところ、若干歌詞が違うようですね。
-----------------------------------
明治7年（1874年）発行の義烈回天百首には、彼の歌が収録されている。
時鳥 血爾奈く声盤有明能 月与り他爾知る人ぞ那起（ほととぎす ちになくこえは ありあけの つきよりほかに しるひとぞなき）
-wikipedia引用-
13:30 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
ぐりん「もう一つお願いがあるんですが…」
お姉さん「なんでしょうか？」
ぐりん「古参ゼミ生の周辺に怪しい人がうろついているらしいので、見守る者さんたちで守ってあげてください」
と言ってみたんですが、お姉さんは「ぽかーん？？」って感じで、まったく通じてなかったようです。
もう一度噛み砕いて話して、「わかりました。見守る者に伝えておきます」と言ってもらえましたが。意味通じてるのかしら？ｗｗ
この写真は今日もらった一式です。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000700_thumb.jpg
13:34 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
隠し撮りは見事に失敗しまして、この通りｗｗ
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000701_thumb.jpg
黒い服＋サングラス＋マスクはいなかったように思います。あわあわしてたので、気付かなかっただけかもしれませんが…。
ちなみに、わたしはマスク姿でしたｗ
13:37 投稿者:goma [Re: 【解析】横浜班]
おまたせしました
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000702_thumb.jpg
13:55 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
さて、残念ながら私はもう去らなければならない（1時間だけ借りましたｗ）
これからお昼ご飯食べて、史跡の写真撮りに行って、バーゲン行って帰ります。
また、夜にお会いしましょう。
14:00 投稿者:kuontui [Re: 【解析】横浜班]
gomaさんお疲れさまでした。
戊辰戦争を闘った幕府側の人物ですね、
明治２年（1869）４月に妻のすずに宛てた書状のある「われもまた 花のもとにと おもひしに 若葉のかげに きゆる命か」歌です。
これが辞世の句とされています。
五とありますね、大阪が二、順番があるってことでしょうか、
14:21 投稿者:goma [Re: 【解析】大阪班]
ぐりんさんお疲れ様でした！お互い無事でよかったですねｗ
私もバッジもらえばよかった・・・・
14:25 投稿者:goma [Re: 【解析】横浜班]
本当の詩は
「われもまた 花のもとにと おもひしに 若葉のかげにきゆる命か」
ですから、大阪と同じく横浜も短冊？にかかれているものとは微妙に違いますね。
一応短冊の詩を書くと
「われもまた 花のもとにと おもひしに 若葉の下の きゆる命か 中島三郎助」です。
14:52 投稿者:goma [Re: 【解析】横浜班]
一応レポでも書いてみましょうかｗ
横浜に早めに着きお昼を食べつつ
大阪のぐりんさんの帰還報告を待って出陣しようと思いきやなかなかその報告がない！
まさか、情報を渡すというのは罠で現地に行った人はさらわれてしまうんだろうか…などと妄想しつつ 15分前くらいに公園に到着。
待ち合わせ場所に言ってみると沢山の人がｗ
高校生の大群や写生している年配の方、お昼ごはんを食べている人etc
ま、まさかXに襲われないためのフェイク！？…と思って一応バッチを探しましたがいませんでした（あたりまえｗ）
10分くらい公園を散歩して待ち合わせ場所へ！
すると大きな男性が名札をつけてスタンバイしていました。
ごま「西谷幕末ゼミの…○×※＄」
男性「そうですよ、お名前伺っていいですか？」
ごま「あ・・・ご…gomaです！！」
男性「こちらが見守るものから預かったものです 今日はお暑い中ありがとうございました 黒づくめの人に会ったりはしませんでしたか？」
ごま「あ・・・今のところなんとかｗ」
・
・
・
終了
自分きょどりすぎで笑えましたｗ 名刺もらうのわすれたし・・・orz
これから出陣する方はお気をつけて！
15:20 投稿者:poly6 [Re: 【解析】博多班]
お待たせいたしました。
博多班で受け取った短冊です。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000708_thumb.jpg
15:26 投稿者:kuontui [Re: 【解析】博多班]
poly6さんお疲れさまでした。
これは有名な都々逸ですね。
正確には「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」
『三千世界を 烏を泣かして 主と朝寝がしてみたい』
またちょっと違いますね
15:30 投稿者:goma [Re: 【解析】博多班]
poly6さんおつかれさまです
wikipediaより
－－－－－－－－－－－－
都々逸（どどいつ）の「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」は一般に晋作の作であると言われている。（木戸孝允作の説も有り）
この都々逸は、現在でも萩の民謡である「男なら」や「ヨイショコショ節」の歌詞として唄われている。
－－－－－－－－－－－－－－
「殺し」が「泣かして」になっていますね
そして今度の数字は四ですか・・・
16:19 投稿者:ふぇにる [Re: 【解析】京都班]
お待たせしました。京都回収分です。
「京都回収班です。」と言ってきましたｗ
その後「ゼミでのハンドルネームを教えてください」と言われ、馬鹿正直に名乗ってしまいました……
「あじのひらき」と名乗っておくべきだったと後悔しています。残念。
で、肝心の回収物件ですが、京都だけ漢詩？(^^;
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000712_thumb.jpg
16:26 投稿者:goma [Re: 【解析】京都班]
お疲れ様です
元ネタは以下
肝胆元雄大、奇機自湧出、飛潜有誰識、偏不恥龍名
龍が虎にかわってますね。この歌は竜馬のことをうたったものだそうです。
16:59 投稿者:poly6 [Re: 【解析】大阪班]
＞ぐりんさん
受け取りお疲れさまです。やりとりおもしろいですねｗ
てかバッジいいですね～！しかも相手は若いお姉さん２人…自分も大阪に行けば(ry
17:08 投稿者:poly6 [Re: 【解析】横浜班]
gomaさん、おつかれさまです！
自分も行くまでは妄想全開でいろいろ考えてたのに、いざゼミ生に会うと頭が回らず…ロクに喋れませんでした（苦笑
ともあれ、ご無事で何よりです！
17:17 投稿者:poly6 [Re: 【解析】博多班]
先達のみなさんにならって一応レポを。。。
現地には１５分前に到着。
すると間もなく、帽子をかぶった初老の男性が登場。もしや西谷翁が直々に！？とテンション上がるも、結局無関係（涙
１４時ちょうどになると、男性２人が歩いて登場。しばしの沈黙ののち、こちらから切り出しました。
ポリ：受け取りに来ました。
男Ａ：こちらが****（見守る者?）から預かったものです。
ポリ：ありがとうございます。大きいですね。
男Ａ：失礼ですが、お名前を教えていただけますか？
ポリ：(男Aのメモ帳にpoly6と記入)
男Ａ：poly6さんですね。
男Ｂ：今日BBSはご覧になりました？
ポリ：あ、見てないですねー。
男Ｂ：もう報告用のスレができてるみたいですよ。
ポリ：へー、そうなんですかー。
ところで、本物という証拠に写真とか撮って大丈夫ですか？
男Ａ：え、それはちょっと・・・。
ポリ：顔は写さないので・・・。
男Ａ：あー、ならいいですよー。
ポリ：（写真撮影、確認してもらう）
ポリ：・・・で、この後どうされるんですか？
男Ａ：我々はしばらくここに居ます。
他の方が来るかもしれないので。
ポリ：暑いのに大変ですねー。では。
という訳で、無難なかんじで会話終了。・・・長文のわりに情報もオチもなくてスイマセン（汗
17:19 投稿者:poly6さん [Re: 【解析】博多班]
ちなみに左の方が、男Aさんです。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000717_thumb.jpg
18:09 投稿者:LION [東京班日誌 [1/3]｜Re: 【解析】東京班]
ただいま戻りました。以下東京班日誌をどうぞ。
ワ：ワイジロー、輪：輪舞、Ｌ：LION
------------------------------
LION、東京都港区虎ノ門駅到着(15：45)
駅ホームでワイジローと合流
Ｌ：こんにちは！
ワ：こんにちは！お久しぶりです！
駅待ち合わせ第３出口にて輪舞合流(15：50)
Ｌ：はじめまして！
ワ：はじめまして！
輪：はじめまして！
Ｌ：どうです？もう見守る者の部下は来てますか？
輪：いや、まだですね・・。
３人は高まる緊張感の中、少し離れた所でひっそりと待機。
・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・
ワ：来た！！
輪：来ましたね
待ち合わせ場所、江藤新平遭難碑の前にスーツ姿、黒いバックをもった男が現れた。
男は静かにバックを置くとそのまま待機した。
３人はすぐさま男のもとへ駆けつけた。
男：こんにちは。皆さんは・・・
Ｌ：こんにちは、東京班のLIONです。
ワ：ワイジローです。
輪：輪舞です。
男：「見守る者」から頼まれ、あなた達にこれをもってきました。
男は静かに鞄をもち上げ中から封筒を取り出すと、ワイジローに手渡した。
輪：開けましょうか。
ワ：はい。・・・ん？
Ｌ：３枚入ってるな・・・。
続く//
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000718_thumb.jpg
17:45 投稿者:LION [東京班日誌 [2/3]｜Re: 【解析】東京班]
輪：確かに・・。
ワ：今までの班は１枚だったはず・・。
Ｌ：そうだね。
男：確かにお渡ししました。３枚あるのでそれぞれ一枚ずつお持ち帰りください。
ワ：ちなみにこちらから質問したいのですが・・・
男：すみません。質問にはお答えできません。
ワ：じゃあせめて「見守る者」は全員で何人ぐらいいるか教えてもらえませんか？
男：それもまだお答えできません。
ワ：そうですか・・。
Ｌ：じゃあ、逆にそちらからこちらへ何か提供できる情報はありませんか？
男：そうですね、この短冊は西谷教授の指示で見守る者が全国各地で配布したものです。
Ｌ：ということは西谷教授の直筆ですか？
男：いえ、あくまで教授の指示というだけです。
Ｌ：そうですか・・。何かそれ以外に情報はありませんか？
男：以上ですね。。・・・・ん？皆さん、ちょっと近寄ってください！
続く//
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000719_thumb.jpg
17:47 投稿者:LION [東京班日誌 [3/3]｜Re: 【解析】東京班]
男：気付かない振りをしてください。どうやら後ろの歩道橋から誰かが覗いているようです。
男：全身黒い服を着ています。どなたか写真を写せますか？
LIONからは丁度真後ろで見えない。
ちょうど横向きにいた輪舞は横目でさっと確認した。
輪：いますね・・。私もカメラを持っています。違う場所の写真を撮るふりをして撮りますよ。
・・・・
・・・
輪：もういないようですね。逃げられたようですね。
ワ：あー、確かにいない。残念だ。
男：ふぅ。目ではもう確認できませんが、「見守る者」からあなた方を守るように言われています。
男：少しここで待機していただいてもよろしいですか？
３：わかりました。
・・・・
・・
男：そろそろ大丈夫ですね。それでは、短冊をお持ちください。ありがとうございました。
皆：ありがとうございました。
Ｌ：せっかくだし、歩道橋のところまで行きませんか？
輪：いいですね！行きましょう。
ワ：いたら捕まえてやりますよ！
・・・
・・
３人は１０分ほどあたりを探すもすでにＸの姿はどこにもなかった。
ワ：そろそろ解散しますか？
輪：そうですね。
Ｌ：お疲れ様でした。
ワ：それでは、またゼミでお会いしましょう。
皆：ありがとうございました。
[了]
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000720_thumb.jpg
17:52 投稿者:LION [江藤新平遭難碑｜Re: 【解析】東京班]
短冊を受け取った場所です。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000721_thumb.jpg
17:56 投稿者:kuontui [Re: 【解析】東京班]
ワイジローさん、輪舞さん、LIONさん おつかれさまでした。
「春の草 五色までは 覚えけり」
「あめの日は いとゝこひしく 思ひけり 我がよき友はいづこなるらめ」
「なよ竹の 風にまかする 身ながらも たわまぬ節は ありとこそきけ」
が正式ですから、またちょっと違いますね。
それより、一かと思ったんですが、六、十、十二ですか、、
17:56 投稿者:LION [西谷ゼミバッチ｜Re: 【解析】東京班]
ゼミバッチも頂きました。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000723_thumb.jpg
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事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。
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***2009/06/26(金)の続き
14:11 投稿者:LION [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
しかし・・・、それにしてもそもそも、「見守る者」って何者なんでしょうね。
本人曰く「西谷教授の研究については知らされていない」と言っていますが、ではそもそも、西谷教授とどういう繋がりなんでしょうか。
仮に「西谷教授がXから狙われているから保護している」のであれば、ユウタ氏や高宮氏が襲われたゼミ自体も保護しているはずですよね。
やはり「見守る者」は西谷教授が何について調べ、どんな真実にたどり着いたのか？、それを知っているから保護している気がするのですが。
また、これまでに「見守る者」はゼミ生の力を試し、情報を提供してくれています。
その理由として「Xがひた隠す闇に立ち向かう」ことが目的と公言していますが、であれば第一人者である「西谷教授」に先頭に立ってもらった方が効率よくないですかね？
「見守る者」の傍にいて、保護されている訳だからある意味関係者の中で一番安全な人な気がしますが・・。
今更ですが「西谷」と「才谷」、西谷教授の調べていること自体も大切ですが、むしろ西谷教授本人こそが何か秘密があるのではないでしょうか？
14:43 投稿者:LION [Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
＞あじさん
例えば「鶴と亀がすべった。後ろの正面サツマイモ」（自分で書いてて可笑しいですが・・w）
という歌詞であれば、鶴は龍馬、亀は慎太郎、サツマイモは薩摩藩となり鶴＝龍馬、亀＝慎太郎がリンクする必要性が出てきます。
しかし、「後ろの正面誰？」＝「黒幕誰？」もそれほどリンクしている(推測しやすい)と思えませんし、そうなると鶴、亀も、後ろの正面もすべて暗喩な気がしてきます。
ちなみに・・・
＞歌詞を改変した目的が両者暗殺を世間に好評したいという意図であったとすると、
＞連想できない歌詞にしてしまっては目的が達成できなくなってしまうため、意味がないと思う
これは確かにそうですね。読んでいて大変納得感がありました。
これと同時に新たな疑問点も浮かんでしまいます。
そもそも今時点の「かごめ唄」の歌詞の解釈は「龍馬、慎太郎が暗殺された。黒幕は誰？」ですよね。
この解釈が正しいと仮定した場合、この唄自体、本当に世間に公表したかったことを包含しているのでしょうか？
「龍馬と慎太郎が暗殺されたこと」を言いたかったのか・・・うーむ。著者がこの唄で広めたかったこととは一体なんなのでしょうか？
第二回の唄に暗殺された事実を込め、改編した第三回の唄にその犯人を込めるといった図式だと大変わかりやすいんですがね・・・。
＞当時の坂本竜馬って、そこまで有名人だったんですかね
これも確かにそうですよね。結局、大政奉還は後藤象二郎、薩長同盟は中岡慎太郎の方がそれぞれ評価が高いですし。
坂本龍馬自体、それほど知られていたかどうか謎ですよね。
ちなみにそう考えると当時表舞台で活躍した慎太郎が翔天隊の鶴で、龍馬が亀山社中の亀という順序でもいい気がしてきますね。
あ、でも翔天隊と亀山社中を並列に並べるのは色々な意味で矛盾してるかな・・。
ここは本当に深いですね・・。
14:56 投稿者:izou [思うに｜Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
こん唄のあり位置について、一つ疑問点あるのだが
たしか、以前の西谷教授の孫娘の誘拐事件の時、誘拐側が前の唄の方を意図に使っていたのではなかったかとおもうのだが、
もし、児島が属する組織なりが、謀殺の事実を知らしめんと歌詞を変えたのであれば、
誘拐犯が歌わせる歌は、変えた後の歌の方が自然に思えるのだが、いかがであろうか？
とくに一番鶏の所は伝承にあるか否か微妙なところであろうかとおもう。
ここから穿った妄想であるが。
何故矛盾が起こるのであろうか、信憑性の重要度はどこにあるのであろうかと推測する
孫娘が歌わされた事は事実である、
この時今後このような展開になろうとは犯人側も予測はできなかろうと思う。
であるから、この時はこの歌に意味があり、その言葉で、西谷教授に圧力をかけたのではないかと思われる。
事は進み、歌が登場するのはユウタ殿が追う歌、土之絵多津夢物語、老婆が話す意味。
土之絵多津夢物語は古書あり、これは事実である、しかし、これが隠そうとする側の所行なのか、
もしくは、第２回と、第３回の作者が別ではないかという一抹の疑念も残らないではない。
そして、現代、ユウタ殿の襲撃の時期的な問題。
ユウタ殿を泳がせていたのであれば、老婆の談話をとる前に襲撃や誘拐が可能ではないだろうか、
相手は危険を顧みない輩であり、しかも複数である、不可能ではないと思われる。老婆を誘拐や隔離という手もないわけではない。
意図的に談話を録らせ、撹乱させたということも考えられる。
その事の発覚をおそれ、今度は老婆に迫った高宮殿を、今度は接触前に襲撃、もしかすると、老婆はすでに隔離されているかもしれない。
すべては、最初の唄を忘却の彼方へ葬り去る為の謀略。
ただこの妄想の弱点は、この論説を突き詰めると、見守る者も怪しさを帯びてきてしまう。
そうすると、最近の流れが成り立たない、
であるからこの世界の流れの中では、奇異な妄想にとどまるのかもしれませんな。
＞あじのひらき殿
日露開戦の前夜、皇后の夢枕に白装の武士の身なりの坂本龍馬があわられた。
「微臣は、維新前、国事のために身を致したる南海の坂本竜馬と申す者に候
海軍のことは当時より熱心に心掛けたるとこにござれば、このたび露国のこと、身は亡き数に入り候えども魂魄は御国の海軍にとどまり、
いささかの力を尽くすべく候。勝敗のこと御安堵あらまほしく」と語ったと、
そこで 陸援隊副隊長だった田中光顕が坂本龍馬の写真を見せて、それが新聞にのり、有名になったかと、
その後は司馬先生の御本でさらに知名度がました。当時は知る人ぞしる一志士であったかとおもわれますな
15:12 投稿者:izou [思いますに｜Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
＞LION殿
この研究の下りは引っかかりますな、
先祖代々の因縁でこの闘いをしている“見守る者”何の為の闘いなのか、何を暴こうとしているのかを何も知らないとは思えませぬ。
西谷教授の研究がそれと関係ない訳もないしょうな
“見守る者”が暴こうとしている史実があり、そのまま世間に知らしめても、様々な龍馬にまつわる奇説として扱われてしまう。
その決定的、史学的に動かしがたい裏付け証拠に西谷教授がたどりついたと考えると自然ですかな。
これはこの世界では悪癖で的はづれな意見ですが。“見守る者”は行動理由と、意味の乖離が激しく怪しすぎる感がありますな。
17:00 投稿者:izou [izouの妄想｜Re: 【推理】土之絵多津夢物語-香月ブログ]
唄の記述が気になるところが、このながれですと、どうも、今を生きる我々になじみ深いかごめ歌に重要な意味があり、
西谷教授が教え孫娘がうたった歌は自然発生な歌でとなってしまう論説になっとりゃせんですかな、
それはどうもしっくりこないのです。
一番鶏鳴いたという歌詞は、土着の歌にあるという裏付けがない、ここを無視することが適切かどうかひっかかりますな。
歌が変ったことを示唆しているとすれば、もっと違った方法もあるかと、
誘拐時に組織が西谷教授に向けた孫娘の歌は、第二回の小説を示唆したとすれば論は通るのですが、
どうも弱い気がしてなりませぬ。
＞森の水殿、LION殿
殿の記述ですが、たしかに将軍職はお上という表現が近しい気がしますな、
江戸では公方様、
しかしこの小説が示している時期が慶応2年の7月20日から12月5日の5ヶ月間の間であるなら、殿でもよかろうかと、
この時期将軍職はおりませね。
龍馬32歳
下関で第二次長州征伐、亀山社中は長州の軍艦「ユニオン号」に乗り組み、長州の勝利に大きく貢献したあとですな。
龍馬目線ですと
７月２５日 坂本龍馬 長崎で五代才助と会見
７月２７日 長州軍 小倉城本陣を総攻撃、熊本藩兵陣屋に火を放ち退却
同 坂本龍馬 木戸貫治に長崎の幕府軍の様子を伝える手紙を書く
？ 亀山社中 経営困難 坂本龍馬、長崎、下関、鹿児島を往来
８月１５日 坂本龍馬 鹿児島より長崎に入る
８月１６日 坂本龍馬 三吉慎蔵に手紙を書く
？ 坂本龍馬 下関で中岡慎太郎と会見
？ 坂本龍馬 長崎油屋町大浦お慶屋敷で後藤象二郎と会見
１０月２２日 坂本龍馬 プロシャ商人チョルチーと商談
１０月２３日 坂本龍馬 購入船の下見をする
１１月１６日 坂本龍馬 溝渕広之丞と小銃の購入について面談
１１月２０日 坂本龍馬 寺田屋お登勢に手紙を書く
？ 坂本龍馬 五代才助と下関に入り広沢兵助と薩長合併の商社設立を協議
１２月 ４日 坂本龍馬 小曽根邸で兄権平に手紙を書く
余談ですが、妄想をひとつ
この時期、後の世を変える事柄があるのです。孝明天皇が崩御、死因は天然痘と言われておりますが、これは大きな転換期ですな。
ここに疑惑の目を向けるとなんとも動機としては大きな事になるかと思うのですが。
18:50 投稿者:カッファ1988 [Re: 【勝負】バックギャモン]
LIONさん、あじのひらきさん、ご賛同ありがとうございます！
いや、ホントのところを言うと、実は見守る者のマネをしたくてウズウズしているのです。
ガミさんと、ワイジローさんさえよければ、このカッファ1988がテーブルを非公開で設定させてもらい、
対戦者であるガミさんと、ワイジローさん精鋭３人衆以外の方がテーブルに入るには、合言葉を告げてもらおうかと。
実はそのための合言葉もすでに考えてあります！（すぐにでも言いたいけど、まだ言えない）
そしてこの時は、HNも「chikakukara_mimamoru_mono」にしちゃおうかな（←それやりすぎですから）
18:57 投稿者:Chisato [Re: 【推理】WITWIT1周年資料]
歴史的考察にはまったく弱いので、私の出番はここまでｗ
あとは皆様にお任せしま～す ～～～(ノ´Д｀)ノ
＞カッファ1988さん
ごっつあんゴールいただきました ^o^ カッファさんの文字の抜き出し方がヒントになりましたよ。
19:15 投稿者:Chisato [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
いよいよ明日ですね！
残念ながら引渡し現場に行ける土地におりませんので、その後アップされるであろう、資料を楽しみにしています。
現地に行かれる方々は、どうかご無理をされませんように。
周りでマスク姿の不審人物を見つけたとしても、決して追いかけてとっ捕まえたりしないでくださいね。（フリではありませんｗ）
＞LIONさん
確かに、一番の関心事は“見守る者”さんの正体ですよね。
それにしても、“見守る者”さん率いる組織（？）は、
こうして全国に同時多発的に人員を派遣できるのだから、なかなか大規模な集団であることは確かですよね。
それなのに、なぜ、ここのゼミ生の力を頼る必要があるのでしょう？
20:32 投稿者:こっぺぱん [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
いよいよ明日ですね！
私は時間があわず、参加できないのですが、実行部隊のみなさん、頑張ってください！！
でも、Ｘに襲われないように警戒してください。
＞LIONさん、izouさん、Chisatoさん
「見守る者」の正体、気になります。
「大規模な集団」だからこそ自由に動けず、ゼミ生たちを頼っているのだと、私は思いますが、みなさんどうでしょう？
最終的には、有能なゼミ生を「見守る者」がスカウトしたり……なんてのは考えすぎでしょうか（笑）
23:03 投稿者:ガミ [Re: 【勝負】バックギャモン]
みんな申し訳なーい！ もっと早くにお返事するつもりが、こんなタイミングになってしまった！
＞カッファ1988さん
せっかく今夜で呼びかけてくれたのに、ぶっちぎってしまってごめんなさい！
どうにも仕事が片付かなかったんですよ。新たなご提案をありがとう！
＞ワイジローさん
そのノリいいなあ！教授の本のチョイスにもグっときた（笑）。お目が高い。
ワイジローさんが都内在住か在勤、もしくは近郊なら、オレは↓にお誘いしようと思っていました。
Caffe Michelangelo
http://www.hiramatsu.co.jp/cafes/michelangelo/
ここで毎週火曜の夜、ギャモンのイベントが開かれていて、オレも友人の誘いで何度か遊びに行っています。
メシもうまいし、顔を突き合わせて一戦と考えていたんだけど。
せっかくカッファ1988さんが提案してくれているので、ネット対戦にしますか！
さて肝心の条件だけど、教授の本は今では絶版で超希少本だから、公式戦と同じく、下記ぐらいの条件にしてもらいたいなあ。
・５ポイントマッチ
・ダブリングキューブあり
・クロフォードルール
そちらは３人で？
他のお２人を知らない分、オレがちょっと不利だから（笑）、↑の条件がありがたいなあ。
ダブルやクロフォードがわかりにくければ、また提案してください。
もちろん対戦中は他のお２人からのアドバイスはなし。そこはギャモンのエチケットということでいいですよね？
対戦の後にでも、お仲間２人をこのゼミに誘ってほしいな。
余興については、ワイジローさんの「知恵」と「時間」で！『歴史群像』も読んでくれればうれしいけれど。
勝負の日時は、週明けでどうですか？
明日土曜は、各地にゼミ生が飛んでくれる状況をオレも知りたいし、おそらく夜は書き込みがいっぱりありそうでしょ？
日曜は申し訳ないけれど仕事で夜が遅くなってしまう。
なので、下記でいかがでしょう？
・６／29（月曜） 21時～
・６／30（火曜） 21時～
水曜以降がよろしければ、また調整ということにしましょうか。
ルームはカッファ1988さん、お願いします。
＞LIONさん、カッファ1988さん、あじのひらきさん
せっかくだから、世紀の対戦（！）が終わったら、本の話もしましょうよ。
上記のようにオレは週明け希望なので、ご都合がつくなら、みんなで祭りを楽しもう！
23:07 投稿者:ta_ka_mi_ya [スレッド名変更をありがとう！｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事！！静養中！]
kuontuiさん。気が付くのが遅くなってすまない。スレッド名を変えてくれてたんだね。ありがとう！
こちらは、車椅子を卒業。松葉杖はもちろん必要だが自力で歩き回れるようになった。
こんな状態なので、力になれることは少ないが、宇和島で撮った画像があるので、100の遺産に投稿してみようと思う。
23:48 投稿者:ガミ [Re: 【相談】みんなに相談！ 本の出版]
みんなの様々なご提案、ありがたい！
＞LIONさん、あじのひらきさん
デアゴスティーニ方式、おもしろそうだなあ（笑）。
あのスタイルが初めて入って来た時、日本の出版界はけっこう動揺した。今ではすっかり定着したけれど。
幕末マンガの原作は以前からやりたいと思っていたから、それもおもしろそうだ！
＞こっぺぱんさん
ギャモンの別スレッドに書いたけれど、ワイジローさんのご都合と合えば、近々対戦するかもしれない。
ぜひ観戦に来てください！
＞カッファ1988さん
呼びかけをありがとう！ お返事が遅れてごめんなさい！ギャモンのほうのスレッドに提案させてもらいました。
＞あじのひらきさん
＞たとえば論文やノンフィクションという形での出版が難しいのであれば、
たしかに。論文や仮説は教授にしか書けないから、ここは我々なりに作れる本、にしたほうがいいでしょうね。
＞「これはフィクションで、現実のあらゆるものとは関係ありませんのであしからず」と謳って、一見すると普通の小説のように書いて
なるほどね。それはやりやすいかもしれない。
みんなの推理やアプローチを盛り込みやすいし、幕末の論説本や研究本より、読み手にも親しみやすくなる！
このゼミがこれまでに明らかにしたこと、これから明らかにすることをより多くの人に訴えかければ、Xへの一番の反撃になりそうだ！
ゼミ生のみんなや高宮氏、関係者には全員協力してもらって、こうなりゃ見守る者もとっつかまえて（笑）、いろいろ聞き出したい。
そして教授にも会いたい……。
おもしろくなりそうだ！引き続き、ドシドシ提案や意見を頼むよ！
***2009/06/27(土)
00:37 投稿者:ta_ka_mi_ya [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
高宮です。
本来であれば、俺も駆けつけたいところなのだが、まだしばらくは入院の身。
松葉杖を使って少し歩けるようになったものの、遠出は難しい。
非常にくやしいが、見守る者との約束の場所に赴くみなさん、俺や他のゼミ生の分までがんばってくれ！
そして道中はくれぐれも気をつけて。
それにしてもここのところゼミメールが受信できない。サーバーか何かの不具合だろうか？
02:22 投稿者:ワイジロー [Re: 【勝負】バックギャモン]
＞ガミさん
おっと、すみません。リアルで勝負という事でしたか。前回の流れを引きずってオンラインでのお話だと思ってましたよ。
今回はみんなで集まれるオンラインでやりましょう。
ルールについてはガミさんの提案でOKです。ちょっと勘違いをしていましたが内容は把握しました。
しかしガミさん、大胆そうでいて実は用心深いですね。私はポイントマッチを勘違いしてしまう様な素人です。
それに私の言っている精鋭とはあなたも知っているここのゼミ生の事ですよ。
外から猛者を探してきてアドバイスを受けながらプレーする様な卑怯者ではありません。そこの所、誤解されませんよう(笑)
勝負の日時については
・６／30（火曜） 21時～
でOKです。
＞カッファ1988さん
上記日時で可能ですか？合言葉楽しみです(笑)
＞LIONさん、あじのひらきさん
すみません、事件が動き出していて悪い予感がしたんで 今週末にやっとかなあかん！と思っていました。
＞ゼミ生の皆さん
我こそはという方の参戦を求む！
私を除いて定員2名の狭き門としてしまいましたが 一緒にガミさんを倒したい方はここでガミさんに宣戦布告してください！(笑)
（ここまでの話の流れ、そして対戦ルールを把握している方でお願いします）
02:47 投稿者:ぐりん [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
明日のリアルイベントの件でご相談です。
受け取り後、落ち着ける場所に行って、受け取ったものなどの写真なんかを携帯から速報でUPできればなぁと思ってます。
その後立ち寄らねばならぬ所があるので、帰宅が少し遅くなってしまいますので、その後修正UPしようかと。）
内容も地区ごとでそれぞれ違う可能性もあるわけで、地区ごとの専用のトピを立てた方が良いのかもーと思いました。
ぐりんはもう寝ますので、明日、誰か立てといて～。人任せで申し訳ないです。m(__)m
10:37 投稿者:goma [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
携帯からテストもかねて…
皆さん、おはようございます。現地に行く皆さん、充分に気をつけて出陣しましょうね！
地区別スレはあった方がいいかもですね！よろしければ自宅待機組の方お願いします！
11:00 投稿者:kuontui [【解析】博多班]
提供された博多資料解析用
11:01 投稿者:kuontui [【解析】京都班]
提供された京都資料解析用
11:02 投稿者:kuontui [【解析】大阪班]
提供された大阪資料解析用
11:02 投稿者:kuontui [【解析】横浜班]
提供された横浜資料解析用
11:03 投稿者:kuontuiさん [【解析】東京班]
提供された東京資料解析用
11:05 投稿者:ぐりん [Re: 【推理】見守る者はだれか？ ４]
こちら、大阪のぐりんでございます。いざ出陣！！
＞kuontuiさん
スレ立てありがとうございます！
13:08 投稿者:goma [Re: 【解析】横浜班]
無事受け取り完了です アップは少々おまちを
13:14 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
遅くなってごめんなさい。携帯からうまく送信できず、ネカフェに来ました。
まず、受け取ったものですが、短冊？に短歌が書かれたものでした。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000697_thumb.jpg
13:23 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
10分ぐらい前に現場到着しまして、待っていたところ、
12時きっかりにバッジを付けた若いお姉さんが二人やってきました。
あわあわしながら、「ゼミ生のぐりんです」と名乗ったところ（間違えて本名言ってしまって、言い直したｗ）、
「見守る者からの預かり物です」と細長い茶封筒を渡されました。
「質問とかいいですか？」と聞いたところ、「申し訳ありません。質問にはお答えできません」と。（案の定ｗ）
「あの、、、お願いなんですが、バッジもらえませんか？」と言ったら、あっさり「いいですよ」と笑顔でくださいました。
バッジは名刺サイズです。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000698_thumb.jpg
13:23 投稿者:LION [Re: 【解析】大阪班]
＞ぐりんさん
お疲れ様です。wikipediaで調べたところ、若干歌詞が違うようですね。
-----------------------------------
明治7年（1874年）発行の義烈回天百首には、彼の歌が収録されている。
時鳥 血爾奈く声盤有明能 月与り他爾知る人ぞ那起（ほととぎす ちになくこえは ありあけの つきよりほかに しるひとぞなき）
-wikipedia引用-
13:30 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
ぐりん「もう一つお願いがあるんですが…」
お姉さん「なんでしょうか？」
ぐりん「古参ゼミ生の周辺に怪しい人がうろついているらしいので、見守る者さんたちで守ってあげてください」
と言ってみたんですが、お姉さんは「ぽかーん？？」って感じで、まったく通じてなかったようです。
もう一度噛み砕いて話して、「わかりました。見守る者に伝えておきます」と言ってもらえましたが。意味通じてるのかしら？ｗｗ
この写真は今日もらった一式です。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000700_thumb.jpg
13:34 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
隠し撮りは見事に失敗しまして、この通りｗｗ
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000701_thumb.jpg
黒い服＋サングラス＋マスクはいなかったように思います。あわあわしてたので、気付かなかっただけかもしれませんが…。
ちなみに、わたしはマスク姿でしたｗ
13:37 投稿者:goma [Re: 【解析】横浜班]
おまたせしました
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000702_thumb.jpg
13:55 投稿者:ぐりん [Re: 【解析】大阪班]
さて、残念ながら私はもう去らなければならない（1時間だけ借りましたｗ）
これからお昼ご飯食べて、史跡の写真撮りに行って、バーゲン行って帰ります。
また、夜にお会いしましょう。
14:00 投稿者:kuontui [Re: 【解析】横浜班]
gomaさんお疲れさまでした。
戊辰戦争を闘った幕府側の人物ですね、
明治２年（1869）４月に妻のすずに宛てた書状のある「われもまた 花のもとにと おもひしに 若葉のかげに きゆる命か」歌です。
これが辞世の句とされています。
五とありますね、大阪が二、順番があるってことでしょうか、
14:21 投稿者:goma [Re: 【解析】大阪班]
ぐりんさんお疲れ様でした！お互い無事でよかったですねｗ
私もバッジもらえばよかった・・・・
14:25 投稿者:goma [Re: 【解析】横浜班]
本当の詩は
「われもまた 花のもとにと おもひしに 若葉のかげにきゆる命か」
ですから、大阪と同じく横浜も短冊？にかかれているものとは微妙に違いますね。
一応短冊の詩を書くと
「われもまた 花のもとにと おもひしに 若葉の下の きゆる命か 中島三郎助」です。
14:52 投稿者:goma [Re: 【解析】横浜班]
一応レポでも書いてみましょうかｗ
横浜に早めに着きお昼を食べつつ
大阪のぐりんさんの帰還報告を待って出陣しようと思いきやなかなかその報告がない！
まさか、情報を渡すというのは罠で現地に行った人はさらわれてしまうんだろうか…などと妄想しつつ 15分前くらいに公園に到着。
待ち合わせ場所に言ってみると沢山の人がｗ
高校生の大群や写生している年配の方、お昼ごはんを食べている人etc
ま、まさかXに襲われないためのフェイク！？…と思って一応バッチを探しましたがいませんでした（あたりまえｗ）
10分くらい公園を散歩して待ち合わせ場所へ！
すると大きな男性が名札をつけてスタンバイしていました。
ごま「西谷幕末ゼミの…○×※＄」
男性「そうですよ、お名前伺っていいですか？」
ごま「あ・・・ご…gomaです！！」
男性「こちらが見守るものから預かったものです 今日はお暑い中ありがとうございました 黒づくめの人に会ったりはしませんでしたか？」
ごま「あ・・・今のところなんとかｗ」
・
・
・
終了
自分きょどりすぎで笑えましたｗ 名刺もらうのわすれたし・・・orz
これから出陣する方はお気をつけて！
15:20 投稿者:poly6 [Re: 【解析】博多班]
お待たせいたしました。
博多班で受け取った短冊です。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000708_thumb.jpg
15:26 投稿者:kuontui [Re: 【解析】博多班]
poly6さんお疲れさまでした。
これは有名な都々逸ですね。
正確には「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」
『三千世界を 烏を泣かして 主と朝寝がしてみたい』
またちょっと違いますね
15:30 投稿者:goma [Re: 【解析】博多班]
poly6さんおつかれさまです
wikipediaより
－－－－－－－－－－－－
都々逸（どどいつ）の「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」は一般に晋作の作であると言われている。（木戸孝允作の説も有り）
この都々逸は、現在でも萩の民謡である「男なら」や「ヨイショコショ節」の歌詞として唄われている。
－－－－－－－－－－－－－－
「殺し」が「泣かして」になっていますね
そして今度の数字は四ですか・・・
16:19 投稿者:ふぇにる [Re: 【解析】京都班]
お待たせしました。京都回収分です。
「京都回収班です。」と言ってきましたｗ
その後「ゼミでのハンドルネームを教えてください」と言われ、馬鹿正直に名乗ってしまいました……
「あじのひらき」と名乗っておくべきだったと後悔しています。残念。
で、肝心の回収物件ですが、京都だけ漢詩？(^^;
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000712_thumb.jpg
16:26 投稿者:goma [Re: 【解析】京都班]
お疲れ様です
元ネタは以下
肝胆元雄大、奇機自湧出、飛潜有誰識、偏不恥龍名
龍が虎にかわってますね。この歌は竜馬のことをうたったものだそうです。
16:59 投稿者:poly6 [Re: 【解析】大阪班]
＞ぐりんさん
受け取りお疲れさまです。やりとりおもしろいですねｗ
てかバッジいいですね～！しかも相手は若いお姉さん２人…自分も大阪に行けば(ry
17:08 投稿者:poly6 [Re: 【解析】横浜班]
gomaさん、おつかれさまです！
自分も行くまでは妄想全開でいろいろ考えてたのに、いざゼミ生に会うと頭が回らず…ロクに喋れませんでした（苦笑
ともあれ、ご無事で何よりです！
17:17 投稿者:poly6 [Re: 【解析】博多班]
先達のみなさんにならって一応レポを。。。
現地には１５分前に到着。
すると間もなく、帽子をかぶった初老の男性が登場。もしや西谷翁が直々に！？とテンション上がるも、結局無関係（涙
１４時ちょうどになると、男性２人が歩いて登場。しばしの沈黙ののち、こちらから切り出しました。
ポリ：受け取りに来ました。
男Ａ：こちらが****（見守る者?）から預かったものです。
ポリ：ありがとうございます。大きいですね。
男Ａ：失礼ですが、お名前を教えていただけますか？
ポリ：(男Aのメモ帳にpoly6と記入)
男Ａ：poly6さんですね。
男Ｂ：今日BBSはご覧になりました？
ポリ：あ、見てないですねー。
男Ｂ：もう報告用のスレができてるみたいですよ。
ポリ：へー、そうなんですかー。
ところで、本物という証拠に写真とか撮って大丈夫ですか？
男Ａ：え、それはちょっと・・・。
ポリ：顔は写さないので・・・。
男Ａ：あー、ならいいですよー。
ポリ：（写真撮影、確認してもらう）
ポリ：・・・で、この後どうされるんですか？
男Ａ：我々はしばらくここに居ます。
他の方が来るかもしれないので。
ポリ：暑いのに大変ですねー。では。
という訳で、無難なかんじで会話終了。・・・長文のわりに情報もオチもなくてスイマセン（汗
17:19 投稿者:poly6さん [Re: 【解析】博多班]
ちなみに左の方が、男Aさんです。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000717_thumb.jpg
18:09 投稿者:LION [東京班日誌 [1/3]｜Re: 【解析】東京班]
ただいま戻りました。以下東京班日誌をどうぞ。
ワ：ワイジロー、輪：輪舞、Ｌ：LION
------------------------------
LION、東京都港区虎ノ門駅到着(15：45)
駅ホームでワイジローと合流
Ｌ：こんにちは！
ワ：こんにちは！お久しぶりです！
駅待ち合わせ第３出口にて輪舞合流(15：50)
Ｌ：はじめまして！
ワ：はじめまして！
輪：はじめまして！
Ｌ：どうです？もう見守る者の部下は来てますか？
輪：いや、まだですね・・。
３人は高まる緊張感の中、少し離れた所でひっそりと待機。
・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・
ワ：来た！！
輪：来ましたね
待ち合わせ場所、江藤新平遭難碑の前にスーツ姿、黒いバックをもった男が現れた。
男は静かにバックを置くとそのまま待機した。
３人はすぐさま男のもとへ駆けつけた。
男：こんにちは。皆さんは・・・
Ｌ：こんにちは、東京班のLIONです。
ワ：ワイジローです。
輪：輪舞です。
男：「見守る者」から頼まれ、あなた達にこれをもってきました。
男は静かに鞄をもち上げ中から封筒を取り出すと、ワイジローに手渡した。
輪：開けましょうか。
ワ：はい。・・・ん？
Ｌ：３枚入ってるな・・・。
続く//
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000718_thumb.jpg
17:45 投稿者:LION [東京班日誌 [2/3]｜Re: 【解析】東京班]
輪：確かに・・。
ワ：今までの班は１枚だったはず・・。
Ｌ：そうだね。
男：確かにお渡ししました。３枚あるのでそれぞれ一枚ずつお持ち帰りください。
ワ：ちなみにこちらから質問したいのですが・・・
男：すみません。質問にはお答えできません。
ワ：じゃあせめて「見守る者」は全員で何人ぐらいいるか教えてもらえませんか？
男：それもまだお答えできません。
ワ：そうですか・・。
Ｌ：じゃあ、逆にそちらからこちらへ何か提供できる情報はありませんか？
男：そうですね、この短冊は西谷教授の指示で見守る者が全国各地で配布したものです。
Ｌ：ということは西谷教授の直筆ですか？
男：いえ、あくまで教授の指示というだけです。
Ｌ：そうですか・・。何かそれ以外に情報はありませんか？
男：以上ですね。。・・・・ん？皆さん、ちょっと近寄ってください！
続く//
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000719_thumb.jpg
17:47 投稿者:LION [東京班日誌 [3/3]｜Re: 【解析】東京班]
男：気付かない振りをしてください。どうやら後ろの歩道橋から誰かが覗いているようです。
男：全身黒い服を着ています。どなたか写真を写せますか？
LIONからは丁度真後ろで見えない。
ちょうど横向きにいた輪舞は横目でさっと確認した。
輪：いますね・・。私もカメラを持っています。違う場所の写真を撮るふりをして撮りますよ。
・・・・
・・・
輪：もういないようですね。逃げられたようですね。
ワ：あー、確かにいない。残念だ。
男：ふぅ。目ではもう確認できませんが、「見守る者」からあなた方を守るように言われています。
男：少しここで待機していただいてもよろしいですか？
３：わかりました。
・・・・
・・
男：そろそろ大丈夫ですね。それでは、短冊をお持ちください。ありがとうございました。
皆：ありがとうございました。
Ｌ：せっかくだし、歩道橋のところまで行きませんか？
輪：いいですね！行きましょう。
ワ：いたら捕まえてやりますよ！
・・・
・・
３人は１０分ほどあたりを探すもすでにＸの姿はどこにもなかった。
ワ：そろそろ解散しますか？
輪：そうですね。
Ｌ：お疲れ様でした。
ワ：それでは、またゼミでお会いしましょう。
皆：ありがとうございました。
[了]
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000720_thumb.jpg
17:52 投稿者:LION [江藤新平遭難碑｜Re: 【解析】東京班]
短冊を受け取った場所です。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000721_thumb.jpg
17:56 投稿者:kuontui [Re: 【解析】東京班]
ワイジローさん、輪舞さん、LIONさん おつかれさまでした。
「春の草 五色までは 覚えけり」
「あめの日は いとゝこひしく 思ひけり 我がよき友はいづこなるらめ」
「なよ竹の 風にまかする 身ながらも たわまぬ節は ありとこそきけ」
が正式ですから、またちょっと違いますね。
それより、一かと思ったんですが、六、十、十二ですか、、
17:56 投稿者:LION [西谷ゼミバッチ｜Re: 【解析】東京班]
ゼミバッチも頂きました。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000723_thumb.jpg
#right(){&link_up(▲ ページTOPへ)}
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