BBSまとめ　６

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「BBSまとめ　６」(2009/07/22 (水) 01:44:21) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

***ゼミBBS、関係者ブログで書き込みのあった内容を、時系列でコピー＆ペーストしています。　（2009/06/10～）
事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。

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***2009/06/10(水)
00:**　投稿者:ワイジロー　[Re: 桧垣遊太君の足取り]　（※内容修正のため、時間が変わっています） 
　　　　＞チョーちゃん
　　　　黒くてデカい「黒門」ですか。画像拝見したが素敵ですね。

　　　　＞ワイジローさん好みのダンコンもぜひ投稿してください。
　　　　さっそく投稿しました。「寺田屋」です。
　　　　このダンコンの魅力は色や大きさではなく、男女の絆、情を感じられる。というところですかね。

　　　　＞香月さん
　　　　高宮さんと連絡とれませんか。ユウタさんの事もありますし、何事もなければ良いのですが・・・

　　　　※編集したら最終投稿者の欄でトリップが丸見え～。こまったから偽物印でいいや！っと


01:**　投稿者:ズケ　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]　（※内容修正のため、時間が変わっています） 
　　　　＞LIONさん
　　　　とても有意義なご提案ありがとうございます！
　　　　うーさんやりんこさんたちと相談したのですが、できるだけこのBBSの中でやっていこう、という気持ちです。
　　　　今起きている出来事は幕末の歴史に関わっているし、「たくさんの方に幕末の楽しさを知ってほしい」という想いで、西谷教授はこのゼミを作られました。
　　　　その想いを、このゼミでみなさんと一緒に継承したいと思うのです。

　　　　＞wikiなどで一元管理
　　　　すでに熱心に、さらにタイムリーにまとめてくださっている方がいらっしゃいますので（ありがとうございます！）、
　　　　そちらを活用していけばみなさんもわかりやすいと思います。
　　　　まずはこのBBSにたくさんの情報やご意見、推理をいただいて、このBBSの中である程度まとまればいいですよね。
　　　　そのための【整理】【推理】などの実験のつもりです。そうして、最終的に他でも整理されると理想的ですよね。
　　　　もしもですが…、このBBS以外で推理が出ていたりするなら、その中には、こちらのBBSでこそ語っていただいて、
　　　　他のみなさんと共有していただきたいようなこともあったりして…(^_^)

　　　　＞表題と外れたテーマを書き込む場合は、別にスレッドを立てる
　　　　まさにその通りですね！
　　　　みなさん、投稿内容によって、新しくスレッドを立てたり、途中から分けたり、ご協力お願いします！

　　　　＞歴史雑談板のような空間
　　　　LIONさんに立てていただいたようなスレッドがすでにありますので、それらを活用したり、資料やマメ知識のスレッドが増えていったらいいですよね。

　　　　＞スレッドタイトルにあるページングですね
　　　　技術的なことはわからないので、ハルからWEBデザイン会社に問い合わせています。何か対応してもらえたらと思っています。

　　　　サイトやBBSの構造上の理由で変更できないこともあるようで、ご不便をおかけするところもありますが、
　　　　みなさんと一緒に、できるだけこのBBSでわかりやすく議論したり、情報を共有できたらと思っています。
　　　　みなさん、ご協力お願いします（他にお気づきのことがあれば教えてください）。

　　　　LIONさん、ありがとうございました♪

　　　　※一部文章を追加しました。


01:33　投稿者:LION　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]
　　　　夜遅くのレスありがとうございます。
　　　　サイトがこれからますます良くなっていくといいですね！

　　　　また思うことがあればご提案、ご協力させていただきます。


05:4*　投稿者:ぐりん　[古参ゼミ生のみなさんへ｜Re: 桧垣遊太君の足取り] 　（※内容修正のため、時間が変わっています） 
　　　　もはや、どこに書き込めばいいのか分らなくなっておりますぐりんです。
　　　　みなさまにお尋ねしたい事があります。

　　　　ユウタさんの持ち物についてですが、ノートパソコンやボイスレコーダー、デジカメなどは、取材に持って行かなかったのでしょうか？
　　　　上記のことはすべて携帯電話でまかなえる時代ですので、不要といえば不要ですが。。。（もし読み飛ばしていたなら、すみません）
　　　　事件の際、携帯電話が持ち去られたようですので、他の記録媒体が残っているなら、
　　　　今後の捜査の資料になるものも残っている可能性もあります。
　　　　ご存知の範囲で結構ですので、教えてください。

　　　　メールに添付されていた音声ファイルがAIFFなので、マックを使用されているかのかなーと想像したりもしています。
　　　　マックといっても、iPhoneとかだったら、何でもできそうなイメージですね。（詳しくは知りませんが…）


05:47　投稿者:ぐりん　[Re: 桧垣遊太君の足取り]
　　　　編集したら、トリバレしました。ので、無駄な投稿を一つ挙げておきます。
　　　　これも修正できないんですかね？


08:23　投稿者:楽太郎　[幕末なんでもQ&A]
　　　　LIONさんの提案やズケちゃんの実験スレッドを見習って、新しいの立ててみます。

　　　　ちょっとしたマメ知識から、幕末史の大きな出来事まで、みなさんが知りたいこと、わかりにくいことをなんでも聞けるスレッドを目指します！！
　　　　答えるのは以前からのゼミ生でも、新しくゼミ生になった人でも誰でもいいってことで。
　　　　以前からのゼミ生にも不勉強な人（？）や初心者も多いので、恥ずかしがらずになんでも質問してくださーい。（不評だったらなくしちゃいますっ）

　　　　約束事：質問はあまり漠然とせず、聞きたいポイントを。１投稿で複数質問もアリだけど、１問あたりを簡潔に。

　　　　※　このスレッドに対するレスは別項目「[[幕末なんでもQ&A]]」にまとめました　※


09:59　投稿者:カッファ1988　[実際の音声で｜Re: ユウタからの添付ファイル]
　　　　＞みなさんへ
　　　　実はまだゼミ生登録をしておらず、ゼミメールに添付されていたという音声ファイルを手に入れていません。
　　　　遼恒パパさんがスレッド名：「ユウタが入院！」で内容を書き起こししてくれましたが、音声という形でせひ聞いてみたいです。
　　　　今からでもどこかでそれを聞ける方法があるでしょうか？


10:11　投稿者:カッファ1988　[電柱に人影？｜Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　ズケさん情報の整理をありがとうございます。
　　　　＞・写真をたくさん撮っていた
　　　　＞・100の遺産BBSのNo.11に写真を投稿したのでは？
　　　　＞・投稿日：5/26（火） 00:33:27
　　　　＞・投稿者：Fire Dharma（火吹き達磨）＝ユウタ？

　　　　ユウタさんが投稿したと思われる100の遺産の画像をみていたのですが、右端の電柱の陰に何やら人影らしきものが・・・
　　　　これって通行人がたまたま写っただけですかね？
　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000328_thumb.jpg


10:57　投稿者:あじのひらき　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　＞カッファさん
　　　　うはw まじだw
　　　　というか、この不審人物（と思われる人）の隣にある車ですが、早紀さんが誘拐されたときの車に似ているような。
　　　　もしかしたら、ほかの部分やほかの写真にもこのようなのがあるかもしれませんね……


11:29　投稿者:LION　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　＞カッファさん
　　　　う・・確かに。しかもサングラス掛けてる風ですね。
　　　　さすがに拡大して画像が荒いのではっきりとした何かの証拠にはなりませんが、新たな発見ですね！


12:04　投稿者:あじのひらき　[Re: ユウタからの資料]
　　　　＞kuontuiさん
　　　　返事を掲載して頂きありがとうございました。
　　　　特に目立って有益な返答ではなかったようですね。

　　　　創刊からすぐ廃号されたということは、なんからの圧力が加わった可能性がありますね。
　　　　それだけ重要な内容が書かれていた、ということなんでしょうか。


12:31　投稿者:あじのひらき　[Re: ユウタからの添付ファイル]
　　　　＞カッファさん
　　　　音声が聞きたいということでフォーラムかBBSに上げたかったのですが、形式とサイズの制限があるため上げられませんでした……。
　　　　ファイルは持っているので、方法があればアップすることは可能ですよ。


13:34　投稿者:kuontui　[見守る者はだれか？]
　　　　ハルさんからメール転送されてきましたね。
　　　　これは、、西谷教授？
　　　　それか早紀さん誘拐事件からちらほら影がみえる、協力者（このかたもしかして、西谷教授の教え子、みなさんのOBとか）でしょうか、
　　　　登録してない人の為、以下全文です。
　　　　---------------------------
　　　　Subject: 二十を過ぎた記念に

　　　　「遠くからいつも活躍を見ている。一刻も早く諸君に会い、話したい。
　　　　しかしそれには大きな危険が伴なう。すでに早紀さんが被害に遭い、
　　　　今また桧垣君も襲われた。

　　　　このまま諸君を、この危険な領域に引き込んでよいのだろうか、と悩んでいる。
　　　　私と同じ苦難に遭わせてよいのだろうか。激しく苛まれている。

　　　　それでも私と同じ道を歩もうとするならば、その気持ちを示してほしい。
　　　　困難にぶち当たることもあるだろう。戦意を喪失する時もあるだろう。
　　　　それが当然かもしれない。それを責めることはできない。

　　　　しかし、なおも食らいつき、
　　　　「あらゆる危険を乗り越え、真実を解き明かしたい！」
　　　　と強く求めるならば、きっと道は開かれる。

　　　　次にまた、諸君の決意の“証”が示される日を待っている。

　　　　　　　　　　　　　　　二十を過ぎた記念に。遠くから見守る者より」


13:38　投稿者:あじのひらき　[天赦園五郎＝児島惟謙？｜Re: 【整理】小説をどう読むか]
　　　　土之絵多津夢物語の著者である天赦園五郎蔵
　　　　天赦園五郎は児島惟謙（こじま　これかた（または「いけん」、「これかね」））と思われます。
　　　　児島惟謙の名はユウタさんが取材を行った方（「かごめ唄は坂本竜馬について歌っている」といっていた方）の談話にも登場しています。
　　　　-----
　　　　かごめ唄の由来なぁ　もう昔の話やけん　よう覚えとらんが
　　　　かごめ唄はな　すっとこじゃ　坂本竜馬さんと中岡慎太郎さんの唄と云われとうで
　　　　かごん中の鳥は竜馬さん　それを囲め囲め　いついつであうか
　　　　明治維新の夜明けの晩になぁ　つるとかめ　竜馬さんと慎太さんが　あがいな目にあわすてって
　　　　あや陰謀ぞねや　うしろの正面　つまりは黒幕がおったてや
　　　　昔の人たちゃ　かごめ唄には　こがいな意味がある言うとった
　　　　この唄はな　児島惟謙（こじまいけん）さんちゅうて
　　　　司法省の　そりゃーがいなお方が広めさった　っていわれとうで
　　　　私らも通ったここらの小学校から　よいよ広まったてや
　　　　-----
　　　　また、ユウタさん自身、「児島惟謙とかごめ唄について興味があるんです！」と答えていたことから、土之絵多津夢物語の著者は児島惟謙であると思われます。

　　　　児島惟謙については、次のような情報も発見されています。
　　　　　・児島惟謙の父親の実家が緒方酒造というところ
　　　　　・緒方酒造前に児島大審長苦学之地という碑も建っている
　　　　　・付近に祠もある
　　　　　・児島惟謙の本家筋の出身で、香川大学の教授緒方真澄さんという方が、 西南四国歴史文化研究会というのをやっている


13:58　投稿者:りんこ　[Re: 桧垣遊太君の足取り]
　　　　＞ぐりんさん
　　　　いつも朝早くまで（？）ありがとうございます！お体あまりムリなさらないでくださいね・・・。

　　　　ユウタの持ち物ですが、たしかに携帯はiPhoneを使ってました。
　　　　他の記録媒体についても確認しましたが、特に取材に持って行ったりはしてないようですね。やっぱりiPhoneって何でもできるんでしょうか。

　　　　＞ワイジローさん、ぐりんさん、トリップバレ経験者のみなさま
　　　　またハルから確認してもらってます。なんらかの回答があるかと思いますので、もうちょっとお待ちください。
　　　　って、アタシも偽物になっちゃったコトあるんだよね・・・（オイオイ


14:14　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞kuontuiさん
　　　　私も今確認しました！
　　　　誰からなのかはまったく不明ですね。

　　　　ただ、西谷教授が自分の孫に「早紀さん」と言うのは不自然な感じがしますので、そう考えると別の線かな？とも思います。
　　　　（思い込みはまずいので『かな？』程度で）

　　　　ちなみに・・・「二十を過ぎた記念に」とはなんのことでしょうか？
　　　　年齢ですかね？誰の年齢でしょうか・・。


14:22　投稿者:ぐりん　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]
　　　　＞ズケさん
　　　　今、諸事情により時間に余裕があるもので、wikiの編集に参加しております。
　　　　（歴史が不得意で、推理に参加できないってのもありますが…）

　　　　ゼミメールのことでご相談です。
　　　　ゼミ生登録をしていない方もいらっしゃるようですので、内容をwikiに掲載したいと思うのですが、いかがでしょうか？
　　　　「@」を別の記号へ置き換える処理はするつもりです。

　　　　ゼミ内でご検討いただければ幸いです。
　　　　配慮する点などもあれば、追記いただきたいです。
　　　　よろしくお願いします。

　　　　wiki管理者の承認をもらっていないため、音声ファイルのアップロードができないのですが、
　　　　この点に関してお知恵のある方、ご意見ください。（よさげなアップローダーとか教えてほしいです）


14:38　投稿者:ぐりん　[Re: 桧垣遊太君の足取り]
　　　　＞りんこさん
　　　　お返事＆お気遣いありがとうございます。
　　　　やっぱり取材内容の多くは携帯に収められていたんですね。iPhoneのことは、わたしもさっぱりわかりませんｗ

　　　　＞ハルさん
　　　　いつもお手間をお掛けしますが、よろしくお願いします。


14:55　投稿者:遼恒パパ　[二十を過ぎた記念に｜Re: 見守る者はだれか？] 
　　　　フォーラムのましろさんの書き込みにあったのですが
　　　　100の遺産プロジェクト　BBS がちょうど20投稿目で
　　　　メールの送信時間もだいたい同じ位なんですよね・・・

　　　　ってことは ”証”ってのは 投稿の数？


15:02　投稿者:ぐりん　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　早紀さん事件の物品護送に使われた車は以下の3台で
　　　　・ハイエース（ブラック）
　　　　・エルグランド（シルバー）
　　　　・ランドクルーザー（ブラック）
　　　　写真の車はもっと小型に見えました。

　　　　この車はどうでしょう？ダイハツのムーヴ（ちょっと古め）
　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000345_thumb.jpg

　　　　電柱を挟んで2人いますよね？
　　　　黒いスーツにサングラス、そしてマスク。観光地にこんな格好で行ったら、かえって目立つやんｗと思いました。


15:27　投稿者:kuontui　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　ぼくも最初は二十歳（はたち）かと思ったんですが、次にまた決意の証ってとこが気になり、20かなと、
　　　　100の遺産BBSが決意の証ってのはどういう意味なんですかね。

　　　　学術肌にひとって、家族をさん付けでよんだりするかも、うー苦しいぃイメージですが、、
　　　　香月さん西谷教授は早紀さんにことなんて話してましたか？

　　　　同じ道とはこの謎を研究してる方ですよね。
　　　　先輩などで心当たりはないですか？

　　　　あれ、100の遺産20ってあります？？

　　　　追伸：高宮さんが音信不通ですが、大丈夫でしょうか、、、


15:35　投稿者:道端の道草　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　仮に20を過ぎたっていうのは年齢ということならば、20歳の誕生日を最近迎えたってことですか？
　　　　ならば、大学2年生ですねぇ。

　　　　100の遺産の方の20達成と言うことならば、
　　　　肝心の20個目はどこにあるんでしょう？
　　　　20番目がないのを見ると、コチラが怪しそうですが。

　　　　決意の証というものは、なんなのでしょう？
　　　　どこかに決意表明するスレッドでも作ればいいんでしょうか？？


16:08　投稿者:あじのひらき　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　見ているようで、見えていないところって多いんですね……。
　　　　確かに100の遺跡BBSの20が抜けている……。
　　　　まったく気がつきませんでした。不覚。

　　　　意味は不明ですが、100の遺跡の登録数が増えるほどなにかが起こりそうな気はしますね。

　　　　ある意味一番わかりやすい目標かもしれません。
　　　　とりあえず、近場で幕末の史跡がないか探してみるか……。


16:18　投稿者:遼恒パパ　[幕末の史跡｜Re: 見守る者はだれか？]
　　　　ネットで探すと結構出てきますね。

　　　　BBSにナンバー20は無いようですが 数としてはちょうど20個投稿されているようです。
　　　　実際の投稿数ってことじゃないでしょうか。
　　　　とりあえず40目標とかで投稿数増やしてみたらどうでしょう。

　　　　参考までに「幕末関連史跡補完計画」　http://www.siseki.net/s_info_0001.html
　　　　みたいなサイトもありますし 近場から攻めてみようかと思います。


16:25　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　なるほどなるほど、遺跡のアップ数ですか。どうもその辺の意見が強い気がしますね。
　　　　安易に「次は遺跡アップＸＸ回の時」、もしくは別のイベント例えば「ゼミ生５０人突破」「BBSスレッド数１００突破」などでしょうか。


16:30　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞パパさん
　　　　そうですね！とりあえず４０目指して自分も上げれる範囲でアップしてみたいと思います！


16:31　投稿者:ぐりん　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　100の遺産プロジェクトの「20」はワイジローさんが投稿した「寺田屋」の写真が20枚目ってことでは？
　　　　って書いている間に、遼恒パパさんが書き込んでくれてました。
　　　　コメント番号[20]は、[21]のCLUBSODAさんが「一度投稿に失敗してしまいました」とおっしゃってるので、ご自身で削除されたんだと思います。

　　　　諸君っていうのは、「しょくん」と読むのではなく、「もろ」くんっていう人がいたりして…。（ごめんなさい、冗談です…）


17:06　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　ちなみに・・・
　　　　この遺跡BBSが西谷教授失踪後に立てられたことを考えると、このメールは「香月氏」が送った（自動送信？）線が強い気もしますね。
　　　　実は香月氏はまだ公開していない事実を持っていて、それをゼミ生に伝えるために、こちらの意思を確認している・・・とか。
　　　　もしくは内々に西谷教授と繋がっている・・・とか。


19:22　投稿者:あじのひらき　[【推理】５人はだれか？]
　　　　小説「土之絵多津夢物語」に登場する五人組。彼らは一体誰なのか。その人物を推理するトピックスです。

　　　　小説「土之絵多津夢物語」については、こちらのトピックスでまとめられています。参照ください。
　　　　　【整理】小説をどう読むか　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=304

　　　　※このトピックスはフォーラムからの移転になります。フォーラムのほうに投稿されていた方は、こちらに転記して頂けると助かります。


19:32　投稿者:あじのひらき　[【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
　　　　フェイズ１の西谷早紀さんが歌ったことからはじまり、未だに謎の解明には行き着いていないかごめ唄。
　　　　このかごめ唄に秘められた謎とはなんなのかを解明するためのトピックスです。

　　　　かごめ唄は小説「土之絵多津夢物語」の最後に記されており、
　　　　　【整理】小説をどう読むか　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=304
　　　　にて整理されています。

　　　　以下引用します。
　　　　---------------------
　　　　土之絵多津夢物語　第二回

　　　　かごめかごめ　籠の中の鳥は
　　　　何時何時出遣る　夜明の晩に
　　　　つるつるつうるとすべつた
　　　　一番鶏が鳴いた
　　　　---------------------
　　　　土之絵多津夢物語　第三回

　　　　かごめかごめ　籠の中の鳥は
　　　　何時何時出遣る　夜明の晩に
　　　　つるとかめがすべつた
　　　　後ろの正面だあれ


19:50　投稿者:あじのひらき　[【推理】事件の黒幕は誰か？]
　　　　西谷早紀さんの誘拐からはじまり、西谷正史教授の自殺（？）、桧垣遊太さんに対する襲撃など、一連の事件における犯人グループについて推理するトピックスです。

　　　　桧垣遊太さんを襲ったと思われる不審人物については、
　　　　　【整理】不審人物の情報　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=303
　　　　にて整理されています。参照ください。


22:00　投稿者:CLUBSODA　[ [20]を消してしまいました｜Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞みなさんへ
　　　　CLUBSODAです。私のミスで、紛らわしくなってしまってすみません。
　　　　＞コメント番号[20]は、[21]のCLUBSODAさんが「一度投稿に失敗してしまいました」とおっしゃってるので、ご自身で削除されたんだと思います。
　　　　ぐりんさんのご指摘のとおりです。最初の投稿した時点では、スレッドの№は[20]だったのですが、失敗に気がつき、
　　　　削除→再アップしたら、[21]になっていました。削除したスレッドもカウントされてしまうようです。（結果[20]が存在せず、みなさんにご迷惑をかけた次第です）
　　　　さきほど100の遺産BBSをみたら、レスをつけても№としてカウントされるようですね。


22:24　投稿者:LION　[Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
　　　　やはりポイントとなる個所は最後の２行ですよね。
　　　　--------------------
　　　　つるとかめがすべつた
　　　　後ろの正面だあれ
　　　　--------------------

　　　　これ 「つる＝龍馬」 「かめ＝中岡」 「後ろの正面だあれ＝黒幕は誰か？」
　　　　は下記からこれに『変えられた』んですよね。
　　　　--------------------
　　　　つるつるつうるとすべつた
　　　　一番鶏が鳴いた
　　　　--------------------
　　　　「つるつるつる＝？」 「一番鶏が鳴いた＝？」

　　　　そう考えると、やはりこの箇所は黒幕の情報が隠されているのでしょうか・・・。
　　　　それを消し去るために歌詞を変えた。

　　　　かりに「つる＝人物」であるならば 「つるつるつる」とは３人の人を表しているのでしょうか？
　　　　でも、この情報から３人に該当する人物を割り出すのは難しい。

　　　　他に幕末で考えられる「３」を表すものとしては
　　　　薩摩　長州　土佐　の３藩。

　　　　仮にこう考えた場合、一番鶏とは・・・幕府？
　　　　でもこれじゃあ歌詞が変わる意味もさっぱりわかりませんね。。。

　　　　あーー、、わかんね～


22:30　投稿者:LION　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　お手数かと思いましたので私が転載させていただきます。

　　　　【kuontui : 2009年6月07日(日) 15:19】
　　　　　ゼミでも上がってはいるんですが、捜査的ブレストもかねて、5人は誰か？
　　　　　龍馬が5人の一人ってことは、土之絵多津夢物語　第三回によりほぼ確定でいいでしょう。
　　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=248

　　　　　残るひとりってところを、5人と推測すると、、、土佐勤王党になるんですよね。
　　　　　ただ、武市、那須、岡田など、、みんな龍馬以前に死んでます、
　　　　　仲間というだけで、5人のうちのだれかが暗殺って事もないかもしれませんが、
　　　　　それで、なんで唄が変わるのか、、、
　　　　　歴史にでてこない結社が別にあるのか、、、、
　　　　　5人はだれでしょうか？

　　　　【izou : 2009年6月07日(日) 20:10】
　　　　　ブレストということなので、突飛な意見を申し上げると
　　　　　5人という路線ではないのだが、土之絵多津夢物語　第三回
　　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=248
　　　　　にでてきた他所者2人とは、英米ではなかろうか、党というのが今の世に続く歴史の闇の組織というのはどうであろう。

　　　　　そしてこの欄の主旨である5人の案だが、中岡をいれないとしたら、
　　　　　坂本竜馬　　勝　海舟　　横井小楠　　松平春獄　　細川護久

　　　　　奇しくも熊本城に鎮座しておられる方々だが、これはこれで面白いではなかろうか、ひとり、外して、中岡をいれてみても面白かろう。

　　　　【kuontui : 2009年6月08日(月) 08:37】
　　　　　米英ですか、ハリーパークスとかって線もありかもですね、
　　　　　熊本へ行った時にみました、たしか写真も撮った気が、、
　　　　　そう、なんでこのメンツと思った気もします。熊本城だし、配置からいっても横井小楠の人脈って感じなんでしょうが、、
　　　　　改めてみると、元々名門が多いですが、坂本龍馬以外、幕末を生き抜き明治政府に入った人ばかりですね。


22:56　投稿者:ズケ　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]
　　　　＞ぐりんさん
　　　　ズケです。いつも“おまとめ”ありがとうございます。みなさんとても助かっていると思います。
　　　　ゼミメールのことはまったく問題ありませんので、どうぞよろしくお願いします（本当にごムリのない範囲で）。「@」の件だけご注意をお願いします。


23:24　投稿者:LION　[Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
　　　　まったく関係がないかもしれないので申し訳ないのですが、記載させてください。

　　　　西谷教授は好きな幕末の人物に「江藤新平(佐賀藩)」を挙げています。
　　　　また西谷教授講演より「私の一方の故郷である九州の北部」とも言っており、あながち九州佐賀にゆかりがないとも言えない気がします。
　　　　また、江藤新平自身は「司法省（現法務省）」に属し司法制度確立に貢献、次男も「佐賀県選出の衆議院議員となり犬養毅の側近として活躍」とあります。

　　　　これまでの情報の中に省庁の話もでていましたし、何かの気づきにならないでしょうか？


23:51　投稿者:ぐりん　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]
　　　　＞ズケさん
　　　　ゼミメールの件、ご了承ありがとうございます。
　　　　歴史の部門でみなさんの力になれない分、wikiで協力したいと思っています。
　　　　無理しない程度にがんばりますね。


***2009/06/11(木)
00:**　投稿者:ワイジロー　[Re: 見守る者はだれか？]　（※内容修正のため、時間が変わっています） 
　　　　まさかあんなタイトルの物が記念となってしまうとは。見守る者はガッカリしているかもしれない。

　　　　自動送信の可能性は低そうです。
　　　　　・メールの内容がタイムリー
　　　　　・通常、何らかの理由で手動送信できない場合に自動送信という手段を用いる

　　　　仮に西谷教授が身を隠していて我々を見守っているのとして、今の状況で自動送信をこのサイトに仕込むリスクは犯さないと思います。

　　　　自動送信でないとすると
　　　　　１．身を隠した（？）西谷教授
　　　　　２．西谷早紀事件の際に存在が疑われた西谷教授の協力者
　　　　　３．その他（わからん）
　　　　か。　１の匂いを感じますが。

　　　　＞LIONさん
　　　　香月さんが今も西谷教授と繋がっているという説に「おっ」と思いましたが、だとすると二人はわれわれに何をさせたいんだ。。。と。
　　　　何か妙案あり、ですか？

　　　　---編集追記---
　　　　１～３を挙げましたが大事な存在を忘れてました。
　　　　４．もろ君
　　　　一発大逆転？

 
00:34　投稿者:ワイジロー　[西谷教授がイジったもの｜Re: 西谷教授について]
　　　　このサイトは春にリニューアルされたそうですね。
　　　　香月さんの話では教授自らがデザイン会社に連絡したり、ご自身の手も加えているとか。

　　　　この件について詳しい方おりませんか？
　　　　教授からのメッセージか何かが隠されていないか前からちょこっと調べてはいたのですが、いかんせん、時間が足りない・・・
　　　　　http://ameblo.jp/y--katsuki/entry-10261976194.html


00:50　投稿者:カッファ1988　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　＞ぐりんさん
　　　　　＞黒いスーツにサングラス、そしてマスク。観光地にこんな格好で行ったら、かえって目立つやんｗと思いました。
　　　　この頃って、ちょうど新型インフルエンザの報道が一番激しかった時期。マスクはかえっていいカモフラージュだったのかもしれませんね。


01:15　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞ワイジローさん
　　　　うーん、あれからまたブログやゼミサイトで情報を収集していましたが、足がかりになるようなものは見つかりませんでした。

　　　　結局誰なんでしょうか。でも、どうしても西谷教授ではない気がしています。（※理由は「早紀さん」）

　　　　そう考えると坂上さんとか、「時間がない」と各サイトにアップした人、、、うーん、、
　　　　じゃ、自分もここは一発大穴「もろ君」で！


01:25　投稿者:ぐりん　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　＞カッファ1988さん
　　　　確かにそうですね。わたしもマスク難民で、購入するのに一苦労しました。
　　　　不審人物も換えマスクの購入に困ってるかもｗ　たくさん備蓄してるんでしょうかｗｗ


01:26　投稿者:香月　[Re: 西谷教授について]
　　　　＞ワイジローさん
　　　　記憶を辿ってみましたが、確かにサイトを一新する際、教授は喜んでおられました。
　　　　このゼミへの愛情は並々ならぬものでしたし、以前のサイトがあまりに簡素だったので、「もうちょっと良くしようよ」などとおっしゃっていました。
　　　　「全国の幕末史跡をアルバムに残すのはどうだろう。史跡はいつか消え去る歴史の証人だから」というご発案で、
　　　　その後「100の遺産」が始まりました。しかしその時にはもう教授はいらっしゃらなかったのですが……。

　　　　ゼミやサイトは原則ゼミ生主体の運営なので、サイト管理のハルやデザイン会社にも当時のことを聞いてみましたが、思い当たることはないようです。


01:29　投稿者:ぐりん　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞ワイジローさん、LIONさん
　　　　もろ君採用いただいてありがとうございます。もろ君人気にちょっとだけ嫉妬ｗ


01:29　投稿者:ワイジロー　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　諸君という言い方からするとそれなりの地位の人か。
　　　　身を隠しているのなら危険を最小限に留める為に自分の孫をそれと気づかせないようにする配慮があっても不思議じゃないかなぁと。


01:34　投稿者:kuontui　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　＞あじのひらきさん
　　　　すいません。紛らわしく僕が向こうにたててしまったせいで、お手数おかけしました

　　　　フラッシュアイディアですが、
　　　　5人西谷教授デザインのこのゼミサイト、TOPページの5枚の写真それぞれに由来するのが5人だったりして、、


01:42　投稿者:LION　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　＞kuontuiさん
　　　　ん・・・・、そりゃフラッシュアイディアの域を超えてかなりすごくないですか？？？


01:47　投稿者:香月　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　香月です。
　　　　「100の遺産プロジェクト」は、「開発や老朽化によって幕末史跡が消え去る前に、何かカタチに残したい」という教授の発案から生まれた研究です。
　　　　しかしこれが始動する前に教授はいなくなってしまわれて……。

　　　　＞kuontuiさん
　　　　教授のプライベートについてあまり聞いたことはありませんが、早紀さんのことは「サキ」とか「私の孫がね」という言い方をされていたと思います。
　　　　「同じ道」の解釈は私もkuontuiさんと同様ですが、私や先輩だけでなく、みなさんも含めたゼミ生すべてに呼びかけているのでは？

　　　　＞LIONさん、ワイジローさん
　　　　いや、あのメールを送ったのは私ではありません。教授と連絡がつくならすぐにでもそうしたいですよ！
　　　　みなさんと一緒に教授や研究を追っているのですから、私の知り得ることは共有します！


01:56　投稿者:kuontui　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　ちょうど5枚ですしね、、五稜郭と寺田屋しかわからない
　　　　あと、海岩と文字岩と城はどこでしょうか、、、


02:38　投稿者:森の水　[【推理】“五人”の解釈｜Re: 【整理】小説をどう読むか]
　　　　混乱させてしまったらすみません。よーく小説を読んだのですが、“五人”の解釈が２つあるように思います。
　　　　１つは新聞第２回に書かれている“元の五人”。もう１つは、新聞第３回の“新たな五人”。
　　　　この２つは顔ぶれが変わりますよね？すでにみなさん“新たな五人”で考えていらしたらすみません。
　　　　新聞第３回から引用しつつ、図示してみます。

　　　　「五人の中一人が或る頃から道を別つて退け者にされる様になつた」
　　　　○○○○｜▲（龍馬？）

　　　　「何処からか二人の余所者が遣つて来た」
　　　　○○○○｜▲｜■■

　　　　「あらう事か四人の中三人が余所者二人と党を組んだ」
　　　　○○○■■｜▲｜○

　　　　「終に退け者は嘗ての仲間に殺され、折悪く訪ね来りた残りの一人も巻添えを喰うた」
　　　　○○○■■｜（▲と○殺された）

　　　　文脈から、巻き添えになったのは「四人の中三人」の“残りの一人”と考えて○としました。
　　　　私は巻き添えになったのは中岡慎太郎だと思っています。間違っていたらご指摘ください。

　　　　つまり五人は、○○○○▲から○○○■■に変わったということが書かれていると読みました。
　　　　みなさんはどう思われますか？


03:01　投稿者:kuontui　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　城は白河小峰城でしょうか、
　　　　戊辰戦争では奥羽越列藩同盟の拠点ですね。


03:41　投稿者:kuontui　[【事件】高宮さん襲われる]
　　　　悪い予感が当たってしまいました。大丈夫でしょうか
　　　　　http://saigoku-times.ej-web.com/localnews_ehime_20090609.html
　　　　2009年6月9日（火）　ジャーナリストが襲われ左足骨折の大怪我
　　　　８日午後１１時半頃、愛媛県宇和島市の路上で、フリージャーナリストの男性（３５）が何者かに襲われ負傷した。
　　　　警察の調べでは、襲われたのは、取材のため宇和島を訪れていたフリージャーナリストの男性。
　　　　何者かに背後から棒状のもので殴打され、左側頭部を打撲、左足を骨折し、全治３～４週間の大怪我を負った。
　　　　被害者男性は倒れながらも大声を上げたため、近隣の住民が騒ぎに気づき通報した。犯人はそのまま逃走。
　　　　目撃者の証言によれば、犯人は、身長１６０センチくらいで、黒っぽい上着にジーンズ姿。顔はマスクとサングラスに覆われていてよく見えなかったという。
　　　　警察では傷害事件とみて、逃げた犯人の行方を追っている。


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***ゼミBBS、関係者ブログで書き込みのあった内容を、時系列でコピー＆ペーストしています。　（2009/06/10～）
事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。

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***2009/06/10(水)
00:**　投稿者:ワイジロー　[Re: 桧垣遊太君の足取り]　（※内容修正のため、時間が変わっています） 
　　　　＞チョーちゃん
　　　　黒くてデカい「黒門」ですか。画像拝見したが素敵ですね。

　　　　＞ワイジローさん好みのダンコンもぜひ投稿してください。
　　　　さっそく投稿しました。「寺田屋」です。
　　　　このダンコンの魅力は色や大きさではなく、男女の絆、情を感じられる。というところですかね。

　　　　＞香月さん
　　　　高宮さんと連絡とれませんか。ユウタさんの事もありますし、何事もなければ良いのですが・・・

　　　　※編集したら最終投稿者の欄でトリップが丸見え～。こまったから偽物印でいいや！っと


01:**　投稿者:ズケ　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]　（※内容修正のため、時間が変わっています） 
　　　　＞LIONさん
　　　　とても有意義なご提案ありがとうございます！
　　　　うーさんやりんこさんたちと相談したのですが、できるだけこのBBSの中でやっていこう、という気持ちです。
　　　　今起きている出来事は幕末の歴史に関わっているし、「たくさんの方に幕末の楽しさを知ってほしい」という想いで、西谷教授はこのゼミを作られました。
　　　　その想いを、このゼミでみなさんと一緒に継承したいと思うのです。

　　　　＞wikiなどで一元管理
　　　　すでに熱心に、さらにタイムリーにまとめてくださっている方がいらっしゃいますので（ありがとうございます！）、
　　　　そちらを活用していけばみなさんもわかりやすいと思います。
　　　　まずはこのBBSにたくさんの情報やご意見、推理をいただいて、このBBSの中である程度まとまればいいですよね。
　　　　そのための【整理】【推理】などの実験のつもりです。そうして、最終的に他でも整理されると理想的ですよね。
　　　　もしもですが…、このBBS以外で推理が出ていたりするなら、その中には、こちらのBBSでこそ語っていただいて、
　　　　他のみなさんと共有していただきたいようなこともあったりして…(^_^)

　　　　＞表題と外れたテーマを書き込む場合は、別にスレッドを立てる
　　　　まさにその通りですね！
　　　　みなさん、投稿内容によって、新しくスレッドを立てたり、途中から分けたり、ご協力お願いします！

　　　　＞歴史雑談板のような空間
　　　　LIONさんに立てていただいたようなスレッドがすでにありますので、それらを活用したり、資料やマメ知識のスレッドが増えていったらいいですよね。

　　　　＞スレッドタイトルにあるページングですね
　　　　技術的なことはわからないので、ハルからWEBデザイン会社に問い合わせています。何か対応してもらえたらと思っています。

　　　　サイトやBBSの構造上の理由で変更できないこともあるようで、ご不便をおかけするところもありますが、
　　　　みなさんと一緒に、できるだけこのBBSでわかりやすく議論したり、情報を共有できたらと思っています。
　　　　みなさん、ご協力お願いします（他にお気づきのことがあれば教えてください）。

　　　　LIONさん、ありがとうございました♪

　　　　※一部文章を追加しました。


01:33　投稿者:LION　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]
　　　　夜遅くのレスありがとうございます。
　　　　サイトがこれからますます良くなっていくといいですね！

　　　　また思うことがあればご提案、ご協力させていただきます。


05:4*　投稿者:ぐりん　[古参ゼミ生のみなさんへ｜Re: 桧垣遊太君の足取り] 　（※内容修正のため、時間が変わっています） 
　　　　もはや、どこに書き込めばいいのか分らなくなっておりますぐりんです。
　　　　みなさまにお尋ねしたい事があります。

　　　　ユウタさんの持ち物についてですが、ノートパソコンやボイスレコーダー、デジカメなどは、取材に持って行かなかったのでしょうか？
　　　　上記のことはすべて携帯電話でまかなえる時代ですので、不要といえば不要ですが。。。（もし読み飛ばしていたなら、すみません）
　　　　事件の際、携帯電話が持ち去られたようですので、他の記録媒体が残っているなら、
　　　　今後の捜査の資料になるものも残っている可能性もあります。
　　　　ご存知の範囲で結構ですので、教えてください。

　　　　メールに添付されていた音声ファイルがAIFFなので、マックを使用されているかのかなーと想像したりもしています。
　　　　マックといっても、iPhoneとかだったら、何でもできそうなイメージですね。（詳しくは知りませんが…）


05:47　投稿者:ぐりん　[Re: 桧垣遊太君の足取り]
　　　　編集したら、トリバレしました。ので、無駄な投稿を一つ挙げておきます。
　　　　これも修正できないんですかね？


08:23　投稿者:楽太郎　[幕末なんでもQ&A]
　　　　LIONさんの提案やズケちゃんの実験スレッドを見習って、新しいの立ててみます。

　　　　ちょっとしたマメ知識から、幕末史の大きな出来事まで、みなさんが知りたいこと、わかりにくいことをなんでも聞けるスレッドを目指します！！
　　　　答えるのは以前からのゼミ生でも、新しくゼミ生になった人でも誰でもいいってことで。
　　　　以前からのゼミ生にも不勉強な人（？）や初心者も多いので、恥ずかしがらずになんでも質問してくださーい。（不評だったらなくしちゃいますっ）

　　　　約束事：質問はあまり漠然とせず、聞きたいポイントを。１投稿で複数質問もアリだけど、１問あたりを簡潔に。

　　　　※　このスレッドに対するレスは別項目「[[幕末なんでもQ&A]]」にまとめました　※


09:59　投稿者:カッファ1988　[実際の音声で｜Re: ユウタからの添付ファイル]
　　　　＞みなさんへ
　　　　実はまだゼミ生登録をしておらず、ゼミメールに添付されていたという音声ファイルを手に入れていません。
　　　　遼恒パパさんがスレッド名：「ユウタが入院！」で内容を書き起こししてくれましたが、音声という形でせひ聞いてみたいです。
　　　　今からでもどこかでそれを聞ける方法があるでしょうか？


10:11　投稿者:カッファ1988　[電柱に人影？｜Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　ズケさん情報の整理をありがとうございます。
　　　　＞・写真をたくさん撮っていた
　　　　＞・100の遺産BBSのNo.11に写真を投稿したのでは？
　　　　＞・投稿日：5/26（火） 00:33:27
　　　　＞・投稿者：Fire Dharma（火吹き達磨）＝ユウタ？

　　　　ユウタさんが投稿したと思われる100の遺産の画像をみていたのですが、右端の電柱の陰に何やら人影らしきものが・・・
　　　　これって通行人がたまたま写っただけですかね？
　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000328_thumb.jpg


10:57　投稿者:あじのひらき　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　＞カッファさん
　　　　うはw まじだw
　　　　というか、この不審人物（と思われる人）の隣にある車ですが、早紀さんが誘拐されたときの車に似ているような。
　　　　もしかしたら、ほかの部分やほかの写真にもこのようなのがあるかもしれませんね……


11:29　投稿者:LION　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　＞カッファさん
　　　　う・・確かに。しかもサングラス掛けてる風ですね。
　　　　さすがに拡大して画像が荒いのではっきりとした何かの証拠にはなりませんが、新たな発見ですね！


12:04　投稿者:あじのひらき　[Re: ユウタからの資料]
　　　　＞kuontuiさん
　　　　返事を掲載して頂きありがとうございました。
　　　　特に目立って有益な返答ではなかったようですね。

　　　　創刊からすぐ廃号されたということは、なんからの圧力が加わった可能性がありますね。
　　　　それだけ重要な内容が書かれていた、ということなんでしょうか。


12:31　投稿者:あじのひらき　[Re: ユウタからの添付ファイル]
　　　　＞カッファさん
　　　　音声が聞きたいということでフォーラムかBBSに上げたかったのですが、形式とサイズの制限があるため上げられませんでした……。
　　　　ファイルは持っているので、方法があればアップすることは可能ですよ。


13:34　投稿者:kuontui　[見守る者はだれか？]
　　　　ハルさんからメール転送されてきましたね。
　　　　これは、、西谷教授？
　　　　それか早紀さん誘拐事件からちらほら影がみえる、協力者（このかたもしかして、西谷教授の教え子、みなさんのOBとか）でしょうか、
　　　　登録してない人の為、以下全文です。
　　　　---------------------------
　　　　Subject: 二十を過ぎた記念に

　　　　「遠くからいつも活躍を見ている。一刻も早く諸君に会い、話したい。
　　　　しかしそれには大きな危険が伴なう。すでに早紀さんが被害に遭い、
　　　　今また桧垣君も襲われた。

　　　　このまま諸君を、この危険な領域に引き込んでよいのだろうか、と悩んでいる。
　　　　私と同じ苦難に遭わせてよいのだろうか。激しく苛まれている。

　　　　それでも私と同じ道を歩もうとするならば、その気持ちを示してほしい。
　　　　困難にぶち当たることもあるだろう。戦意を喪失する時もあるだろう。
　　　　それが当然かもしれない。それを責めることはできない。

　　　　しかし、なおも食らいつき、
　　　　「あらゆる危険を乗り越え、真実を解き明かしたい！」
　　　　と強く求めるならば、きっと道は開かれる。

　　　　次にまた、諸君の決意の“証”が示される日を待っている。

　　　　　　　　　　　　　　　二十を過ぎた記念に。遠くから見守る者より」


13:38　投稿者:あじのひらき　[天赦園五郎＝児島惟謙？｜Re: 【整理】小説をどう読むか]
　　　　土之絵多津夢物語の著者である天赦園五郎蔵
　　　　天赦園五郎は児島惟謙（こじま　これかた（または「いけん」、「これかね」））と思われます。
　　　　児島惟謙の名はユウタさんが取材を行った方（「かごめ唄は坂本竜馬について歌っている」といっていた方）の談話にも登場しています。
　　　　-----
　　　　かごめ唄の由来なぁ　もう昔の話やけん　よう覚えとらんが
　　　　かごめ唄はな　すっとこじゃ　坂本竜馬さんと中岡慎太郎さんの唄と云われとうで
　　　　かごん中の鳥は竜馬さん　それを囲め囲め　いついつであうか
　　　　明治維新の夜明けの晩になぁ　つるとかめ　竜馬さんと慎太さんが　あがいな目にあわすてって
　　　　あや陰謀ぞねや　うしろの正面　つまりは黒幕がおったてや
　　　　昔の人たちゃ　かごめ唄には　こがいな意味がある言うとった
　　　　この唄はな　児島惟謙（こじまいけん）さんちゅうて
　　　　司法省の　そりゃーがいなお方が広めさった　っていわれとうで
　　　　私らも通ったここらの小学校から　よいよ広まったてや
　　　　-----
　　　　また、ユウタさん自身、「児島惟謙とかごめ唄について興味があるんです！」と答えていたことから、土之絵多津夢物語の著者は児島惟謙であると思われます。

　　　　児島惟謙については、次のような情報も発見されています。
　　　　　・児島惟謙の父親の実家が緒方酒造というところ
　　　　　・緒方酒造前に児島大審長苦学之地という碑も建っている
　　　　　・付近に祠もある
　　　　　・児島惟謙の本家筋の出身で、香川大学の教授緒方真澄さんという方が、 西南四国歴史文化研究会というのをやっている


13:58　投稿者:りんこ　[Re: 桧垣遊太君の足取り]
　　　　＞ぐりんさん
　　　　いつも朝早くまで（？）ありがとうございます！お体あまりムリなさらないでくださいね・・・。

　　　　ユウタの持ち物ですが、たしかに携帯はiPhoneを使ってました。
　　　　他の記録媒体についても確認しましたが、特に取材に持って行ったりはしてないようですね。やっぱりiPhoneって何でもできるんでしょうか。

　　　　＞ワイジローさん、ぐりんさん、トリップバレ経験者のみなさま
　　　　またハルから確認してもらってます。なんらかの回答があるかと思いますので、もうちょっとお待ちください。
　　　　って、アタシも偽物になっちゃったコトあるんだよね・・・（オイオイ


14:14　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞kuontuiさん
　　　　私も今確認しました！
　　　　誰からなのかはまったく不明ですね。

　　　　ただ、西谷教授が自分の孫に「早紀さん」と言うのは不自然な感じがしますので、そう考えると別の線かな？とも思います。
　　　　（思い込みはまずいので『かな？』程度で）

　　　　ちなみに・・・「二十を過ぎた記念に」とはなんのことでしょうか？
　　　　年齢ですかね？誰の年齢でしょうか・・。


14:22　投稿者:ぐりん　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]
　　　　＞ズケさん
　　　　今、諸事情により時間に余裕があるもので、wikiの編集に参加しております。
　　　　（歴史が不得意で、推理に参加できないってのもありますが…）

　　　　ゼミメールのことでご相談です。
　　　　ゼミ生登録をしていない方もいらっしゃるようですので、内容をwikiに掲載したいと思うのですが、いかがでしょうか？
　　　　「@」を別の記号へ置き換える処理はするつもりです。

　　　　ゼミ内でご検討いただければ幸いです。
　　　　配慮する点などもあれば、追記いただきたいです。
　　　　よろしくお願いします。

　　　　wiki管理者の承認をもらっていないため、音声ファイルのアップロードができないのですが、
　　　　この点に関してお知恵のある方、ご意見ください。（よさげなアップローダーとか教えてほしいです）


14:38　投稿者:ぐりん　[Re: 桧垣遊太君の足取り]
　　　　＞りんこさん
　　　　お返事＆お気遣いありがとうございます。
　　　　やっぱり取材内容の多くは携帯に収められていたんですね。iPhoneのことは、わたしもさっぱりわかりませんｗ

　　　　＞ハルさん
　　　　いつもお手間をお掛けしますが、よろしくお願いします。


14:55　投稿者:遼恒パパ　[二十を過ぎた記念に｜Re: 見守る者はだれか？] 
　　　　フォーラムのましろさんの書き込みにあったのですが
　　　　100の遺産プロジェクト　BBS がちょうど20投稿目で
　　　　メールの送信時間もだいたい同じ位なんですよね・・・

　　　　ってことは ”証”ってのは 投稿の数？


15:02　投稿者:ぐりん　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　早紀さん事件の物品護送に使われた車は以下の3台で
　　　　・ハイエース（ブラック）
　　　　・エルグランド（シルバー）
　　　　・ランドクルーザー（ブラック）
　　　　写真の車はもっと小型に見えました。

　　　　この車はどうでしょう？ダイハツのムーヴ（ちょっと古め）
　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000345_thumb.jpg

　　　　電柱を挟んで2人いますよね？
　　　　黒いスーツにサングラス、そしてマスク。観光地にこんな格好で行ったら、かえって目立つやんｗと思いました。


15:27　投稿者:kuontui　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　ぼくも最初は二十歳（はたち）かと思ったんですが、次にまた決意の証ってとこが気になり、20かなと、
　　　　100の遺産BBSが決意の証ってのはどういう意味なんですかね。

　　　　学術肌にひとって、家族をさん付けでよんだりするかも、うー苦しいぃイメージですが、、
　　　　香月さん西谷教授は早紀さんにことなんて話してましたか？

　　　　同じ道とはこの謎を研究してる方ですよね。
　　　　先輩などで心当たりはないですか？

　　　　あれ、100の遺産20ってあります？？

　　　　追伸：高宮さんが音信不通ですが、大丈夫でしょうか、、、


15:35　投稿者:道端の道草　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　仮に20を過ぎたっていうのは年齢ということならば、20歳の誕生日を最近迎えたってことですか？
　　　　ならば、大学2年生ですねぇ。

　　　　100の遺産の方の20達成と言うことならば、
　　　　肝心の20個目はどこにあるんでしょう？
　　　　20番目がないのを見ると、コチラが怪しそうですが。

　　　　決意の証というものは、なんなのでしょう？
　　　　どこかに決意表明するスレッドでも作ればいいんでしょうか？？


16:08　投稿者:あじのひらき　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　見ているようで、見えていないところって多いんですね……。
　　　　確かに100の遺跡BBSの20が抜けている……。
　　　　まったく気がつきませんでした。不覚。

　　　　意味は不明ですが、100の遺跡の登録数が増えるほどなにかが起こりそうな気はしますね。

　　　　ある意味一番わかりやすい目標かもしれません。
　　　　とりあえず、近場で幕末の史跡がないか探してみるか……。


16:18　投稿者:遼恒パパ　[幕末の史跡｜Re: 見守る者はだれか？]
　　　　ネットで探すと結構出てきますね。

　　　　BBSにナンバー20は無いようですが 数としてはちょうど20個投稿されているようです。
　　　　実際の投稿数ってことじゃないでしょうか。
　　　　とりあえず40目標とかで投稿数増やしてみたらどうでしょう。

　　　　参考までに「幕末関連史跡補完計画」　http://www.siseki.net/s_info_0001.html
　　　　みたいなサイトもありますし 近場から攻めてみようかと思います。


16:25　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　なるほどなるほど、遺跡のアップ数ですか。どうもその辺の意見が強い気がしますね。
　　　　安易に「次は遺跡アップＸＸ回の時」、もしくは別のイベント例えば「ゼミ生５０人突破」「BBSスレッド数１００突破」などでしょうか。


16:30　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞パパさん
　　　　そうですね！とりあえず４０目指して自分も上げれる範囲でアップしてみたいと思います！


16:31　投稿者:ぐりん　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　100の遺産プロジェクトの「20」はワイジローさんが投稿した「寺田屋」の写真が20枚目ってことでは？
　　　　って書いている間に、遼恒パパさんが書き込んでくれてました。
　　　　コメント番号[20]は、[21]のCLUBSODAさんが「一度投稿に失敗してしまいました」とおっしゃってるので、ご自身で削除されたんだと思います。

　　　　諸君っていうのは、「しょくん」と読むのではなく、「もろ」くんっていう人がいたりして…。（ごめんなさい、冗談です…）


17:06　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　ちなみに・・・
　　　　この遺跡BBSが西谷教授失踪後に立てられたことを考えると、このメールは「香月氏」が送った（自動送信？）線が強い気もしますね。
　　　　実は香月氏はまだ公開していない事実を持っていて、それをゼミ生に伝えるために、こちらの意思を確認している・・・とか。
　　　　もしくは内々に西谷教授と繋がっている・・・とか。


19:22　投稿者:あじのひらき　[【推理】５人はだれか？]
　　　　小説「土之絵多津夢物語」に登場する五人組。彼らは一体誰なのか。その人物を推理するトピックスです。

　　　　小説「土之絵多津夢物語」については、こちらのトピックスでまとめられています。参照ください。
　　　　　【整理】小説をどう読むか　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=304

　　　　※このトピックスはフォーラムからの移転になります。フォーラムのほうに投稿されていた方は、こちらに転記して頂けると助かります。


19:32　投稿者:あじのひらき　[【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
　　　　フェイズ１の西谷早紀さんが歌ったことからはじまり、未だに謎の解明には行き着いていないかごめ唄。
　　　　このかごめ唄に秘められた謎とはなんなのかを解明するためのトピックスです。

　　　　かごめ唄は小説「土之絵多津夢物語」の最後に記されており、
　　　　　【整理】小説をどう読むか　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=304
　　　　にて整理されています。

　　　　以下引用します。
　　　　---------------------
　　　　土之絵多津夢物語　第二回

　　　　かごめかごめ　籠の中の鳥は
　　　　何時何時出遣る　夜明の晩に
　　　　つるつるつうるとすべつた
　　　　一番鶏が鳴いた
　　　　---------------------
　　　　土之絵多津夢物語　第三回

　　　　かごめかごめ　籠の中の鳥は
　　　　何時何時出遣る　夜明の晩に
　　　　つるとかめがすべつた
　　　　後ろの正面だあれ


19:50　投稿者:あじのひらき　[【推理】事件の黒幕は誰か？]
　　　　西谷早紀さんの誘拐からはじまり、西谷正史教授の自殺（？）、桧垣遊太さんに対する襲撃など、一連の事件における犯人グループについて推理するトピックスです。

　　　　桧垣遊太さんを襲ったと思われる不審人物については、
　　　　　【整理】不審人物の情報　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=303
　　　　にて整理されています。参照ください。


22:00　投稿者:CLUBSODA　[ [20]を消してしまいました｜Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞みなさんへ
　　　　CLUBSODAです。私のミスで、紛らわしくなってしまってすみません。
　　　　＞コメント番号[20]は、[21]のCLUBSODAさんが「一度投稿に失敗してしまいました」とおっしゃってるので、ご自身で削除されたんだと思います。
　　　　ぐりんさんのご指摘のとおりです。最初の投稿した時点では、スレッドの№は[20]だったのですが、失敗に気がつき、
　　　　削除→再アップしたら、[21]になっていました。削除したスレッドもカウントされてしまうようです。（結果[20]が存在せず、みなさんにご迷惑をかけた次第です）
　　　　さきほど100の遺産BBSをみたら、レスをつけても№としてカウントされるようですね。


22:24　投稿者:LION　[Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
　　　　やはりポイントとなる個所は最後の２行ですよね。
　　　　--------------------
　　　　つるとかめがすべつた
　　　　後ろの正面だあれ
　　　　--------------------

　　　　これ 「つる＝龍馬」 「かめ＝中岡」 「後ろの正面だあれ＝黒幕は誰か？」
　　　　は下記からこれに『変えられた』んですよね。
　　　　--------------------
　　　　つるつるつうるとすべつた
　　　　一番鶏が鳴いた
　　　　--------------------
　　　　「つるつるつる＝？」 「一番鶏が鳴いた＝？」

　　　　そう考えると、やはりこの箇所は黒幕の情報が隠されているのでしょうか・・・。
　　　　それを消し去るために歌詞を変えた。

　　　　かりに「つる＝人物」であるならば 「つるつるつる」とは３人の人を表しているのでしょうか？
　　　　でも、この情報から３人に該当する人物を割り出すのは難しい。

　　　　他に幕末で考えられる「３」を表すものとしては
　　　　薩摩　長州　土佐　の３藩。

　　　　仮にこう考えた場合、一番鶏とは・・・幕府？
　　　　でもこれじゃあ歌詞が変わる意味もさっぱりわかりませんね。。。

　　　　あーー、、わかんね～


22:30　投稿者:LION　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　お手数かと思いましたので私が転載させていただきます。

　　　　【kuontui : 2009年6月07日(日) 15:19】
　　　　　ゼミでも上がってはいるんですが、捜査的ブレストもかねて、5人は誰か？
　　　　　龍馬が5人の一人ってことは、土之絵多津夢物語　第三回によりほぼ確定でいいでしょう。
　　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=248

　　　　　残るひとりってところを、5人と推測すると、、、土佐勤王党になるんですよね。
　　　　　ただ、武市、那須、岡田など、、みんな龍馬以前に死んでます、
　　　　　仲間というだけで、5人のうちのだれかが暗殺って事もないかもしれませんが、
　　　　　それで、なんで唄が変わるのか、、、
　　　　　歴史にでてこない結社が別にあるのか、、、、
　　　　　5人はだれでしょうか？

　　　　【izou : 2009年6月07日(日) 20:10】
　　　　　ブレストということなので、突飛な意見を申し上げると
　　　　　5人という路線ではないのだが、土之絵多津夢物語　第三回
　　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=248
　　　　　にでてきた他所者2人とは、英米ではなかろうか、党というのが今の世に続く歴史の闇の組織というのはどうであろう。

　　　　　そしてこの欄の主旨である5人の案だが、中岡をいれないとしたら、
　　　　　坂本竜馬　　勝　海舟　　横井小楠　　松平春獄　　細川護久

　　　　　奇しくも熊本城に鎮座しておられる方々だが、これはこれで面白いではなかろうか、ひとり、外して、中岡をいれてみても面白かろう。

　　　　【kuontui : 2009年6月08日(月) 08:37】
　　　　　米英ですか、ハリーパークスとかって線もありかもですね、
　　　　　熊本へ行った時にみました、たしか写真も撮った気が、、
　　　　　そう、なんでこのメンツと思った気もします。熊本城だし、配置からいっても横井小楠の人脈って感じなんでしょうが、、
　　　　　改めてみると、元々名門が多いですが、坂本龍馬以外、幕末を生き抜き明治政府に入った人ばかりですね。


22:56　投稿者:ズケ　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]
　　　　＞ぐりんさん
　　　　ズケです。いつも“おまとめ”ありがとうございます。みなさんとても助かっていると思います。
　　　　ゼミメールのことはまったく問題ありませんので、どうぞよろしくお願いします（本当にごムリのない範囲で）。「@」の件だけご注意をお願いします。


23:24　投稿者:LION　[Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
　　　　まったく関係がないかもしれないので申し訳ないのですが、記載させてください。

　　　　西谷教授は好きな幕末の人物に「江藤新平(佐賀藩)」を挙げています。
　　　　また西谷教授講演より「私の一方の故郷である九州の北部」とも言っており、あながち九州佐賀にゆかりがないとも言えない気がします。
　　　　また、江藤新平自身は「司法省（現法務省）」に属し司法制度確立に貢献、次男も「佐賀県選出の衆議院議員となり犬養毅の側近として活躍」とあります。

　　　　これまでの情報の中に省庁の話もでていましたし、何かの気づきにならないでしょうか？


23:51　投稿者:ぐりん　[Re: ※情報の整理・推理・考察など]
　　　　＞ズケさん
　　　　ゼミメールの件、ご了承ありがとうございます。
　　　　歴史の部門でみなさんの力になれない分、wikiで協力したいと思っています。
　　　　無理しない程度にがんばりますね。


***2009/06/11(木)
00:**　投稿者:ワイジロー　[Re: 見守る者はだれか？]　（※内容修正のため、時間が変わっています） 
　　　　まさかあんなタイトルの物が記念となってしまうとは。見守る者はガッカリしているかもしれない。

　　　　自動送信の可能性は低そうです。
　　　　　・メールの内容がタイムリー
　　　　　・通常、何らかの理由で手動送信できない場合に自動送信という手段を用いる

　　　　仮に西谷教授が身を隠していて我々を見守っているのとして、今の状況で自動送信をこのサイトに仕込むリスクは犯さないと思います。

　　　　自動送信でないとすると
　　　　　１．身を隠した（？）西谷教授
　　　　　２．西谷早紀事件の際に存在が疑われた西谷教授の協力者
　　　　　３．その他（わからん）
　　　　か。　１の匂いを感じますが。

　　　　＞LIONさん
　　　　香月さんが今も西谷教授と繋がっているという説に「おっ」と思いましたが、だとすると二人はわれわれに何をさせたいんだ。。。と。
　　　　何か妙案あり、ですか？

　　　　---編集追記---
　　　　１～３を挙げましたが大事な存在を忘れてました。
　　　　４．もろ君
　　　　一発大逆転？

 
00:34　投稿者:ワイジロー　[西谷教授がイジったもの｜Re: 西谷教授について]
　　　　このサイトは春にリニューアルされたそうですね。
　　　　香月さんの話では教授自らがデザイン会社に連絡したり、ご自身の手も加えているとか。

　　　　この件について詳しい方おりませんか？
　　　　教授からのメッセージか何かが隠されていないか前からちょこっと調べてはいたのですが、いかんせん、時間が足りない・・・
　　　　　http://ameblo.jp/y--katsuki/entry-10261976194.html


00:50　投稿者:カッファ1988　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　＞ぐりんさん
　　　　　＞黒いスーツにサングラス、そしてマスク。観光地にこんな格好で行ったら、かえって目立つやんｗと思いました。
　　　　この頃って、ちょうど新型インフルエンザの報道が一番激しかった時期。マスクはかえっていいカモフラージュだったのかもしれませんね。


01:15　投稿者:LION　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞ワイジローさん
　　　　うーん、あれからまたブログやゼミサイトで情報を収集していましたが、足がかりになるようなものは見つかりませんでした。

　　　　結局誰なんでしょうか。でも、どうしても西谷教授ではない気がしています。（※理由は「早紀さん」）

　　　　そう考えると坂上さんとか、「時間がない」と各サイトにアップした人、、、うーん、、
　　　　じゃ、自分もここは一発大穴「もろ君」で！


01:25　投稿者:ぐりん　[Re: 【整理】不審人物の情報]
　　　　＞カッファ1988さん
　　　　確かにそうですね。わたしもマスク難民で、購入するのに一苦労しました。
　　　　不審人物も換えマスクの購入に困ってるかもｗ　たくさん備蓄してるんでしょうかｗｗ


01:26　投稿者:香月　[Re: 西谷教授について]
　　　　＞ワイジローさん
　　　　記憶を辿ってみましたが、確かにサイトを一新する際、教授は喜んでおられました。
　　　　このゼミへの愛情は並々ならぬものでしたし、以前のサイトがあまりに簡素だったので、「もうちょっと良くしようよ」などとおっしゃっていました。
　　　　「全国の幕末史跡をアルバムに残すのはどうだろう。史跡はいつか消え去る歴史の証人だから」というご発案で、
　　　　その後「100の遺産」が始まりました。しかしその時にはもう教授はいらっしゃらなかったのですが……。

　　　　ゼミやサイトは原則ゼミ生主体の運営なので、サイト管理のハルやデザイン会社にも当時のことを聞いてみましたが、思い当たることはないようです。


01:29　投稿者:ぐりん　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　＞ワイジローさん、LIONさん
　　　　もろ君採用いただいてありがとうございます。もろ君人気にちょっとだけ嫉妬ｗ


01:29　投稿者:ワイジロー　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　諸君という言い方からするとそれなりの地位の人か。
　　　　身を隠しているのなら危険を最小限に留める為に自分の孫をそれと気づかせないようにする配慮があっても不思議じゃないかなぁと。


01:34　投稿者:kuontui　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　＞あじのひらきさん
　　　　すいません。紛らわしく僕が向こうにたててしまったせいで、お手数おかけしました

　　　　フラッシュアイディアですが、
　　　　5人西谷教授デザインのこのゼミサイト、TOPページの5枚の写真それぞれに由来するのが5人だったりして、、


01:42　投稿者:LION　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　＞kuontuiさん
　　　　ん・・・・、そりゃフラッシュアイディアの域を超えてかなりすごくないですか？？？


01:47　投稿者:香月　[Re: 見守る者はだれか？]
　　　　香月です。
　　　　「100の遺産プロジェクト」は、「開発や老朽化によって幕末史跡が消え去る前に、何かカタチに残したい」という教授の発案から生まれた研究です。
　　　　しかしこれが始動する前に教授はいなくなってしまわれて……。

　　　　＞kuontuiさん
　　　　教授のプライベートについてあまり聞いたことはありませんが、早紀さんのことは「サキ」とか「私の孫がね」という言い方をされていたと思います。
　　　　「同じ道」の解釈は私もkuontuiさんと同様ですが、私や先輩だけでなく、みなさんも含めたゼミ生すべてに呼びかけているのでは？

　　　　＞LIONさん、ワイジローさん
　　　　いや、あのメールを送ったのは私ではありません。教授と連絡がつくならすぐにでもそうしたいですよ！
　　　　みなさんと一緒に教授や研究を追っているのですから、私の知り得ることは共有します！


01:56　投稿者:kuontui　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　ちょうど5枚ですしね、、五稜郭と寺田屋しかわからない
　　　　あと、海岩と文字岩と城はどこでしょうか、、、


02:38　投稿者:森の水　[【推理】“五人”の解釈｜Re: 【整理】小説をどう読むか]
　　　　混乱させてしまったらすみません。よーく小説を読んだのですが、“五人”の解釈が２つあるように思います。
　　　　１つは新聞第２回に書かれている“元の五人”。もう１つは、新聞第３回の“新たな五人”。
　　　　この２つは顔ぶれが変わりますよね？すでにみなさん“新たな五人”で考えていらしたらすみません。
　　　　新聞第３回から引用しつつ、図示してみます。

　　　　「五人の中一人が或る頃から道を別つて退け者にされる様になつた」
　　　　○○○○｜▲（龍馬？）

　　　　「何処からか二人の余所者が遣つて来た」
　　　　○○○○｜▲｜■■

　　　　「あらう事か四人の中三人が余所者二人と党を組んだ」
　　　　○○○■■｜▲｜○

　　　　「終に退け者は嘗ての仲間に殺され、折悪く訪ね来りた残りの一人も巻添えを喰うた」
　　　　○○○■■｜（▲と○殺された）

　　　　文脈から、巻き添えになったのは「四人の中三人」の“残りの一人”と考えて○としました。
　　　　私は巻き添えになったのは中岡慎太郎だと思っています。間違っていたらご指摘ください。

　　　　つまり五人は、○○○○▲から○○○■■に変わったということが書かれていると読みました。
　　　　みなさんはどう思われますか？


03:01　投稿者:kuontui　[Re: 【推理】５人はだれか？]
　　　　城は白河小峰城でしょうか、
　　　　戊辰戦争では奥羽越列藩同盟の拠点ですね。


03:41　投稿者:kuontui　[【事件】高宮さん襲われる]
　　　　悪い予感が当たってしまいました。大丈夫でしょうか
　　　　　http://saigoku-times.ej-web.com/localnews_ehime_20090609.html
　　　　2009年6月9日（火）　ジャーナリストが襲われ左足骨折の大怪我
　　　　８日午後１１時半頃、愛媛県宇和島市の路上で、フリージャーナリストの男性（３５）が何者かに襲われ負傷した。
　　　　警察の調べでは、襲われたのは、取材のため宇和島を訪れていたフリージャーナリストの男性。
　　　　何者かに背後から棒状のもので殴打され、左側頭部を打撲、左足を骨折し、全治３～４週間の大怪我を負った。
　　　　被害者男性は倒れながらも大声を上げたため、近隣の住民が騒ぎに気づき通報した。犯人はそのまま逃走。
　　　　目撃者の証言によれば、犯人は、身長１６０センチくらいで、黒っぽい上着にジーンズ姿。顔はマスクとサングラスに覆われていてよく見えなかったという。
　　　　警察では傷害事件とみて、逃げた犯人の行方を追っている。


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