2004年12月15日〜2005年02月27日 CRC bbsから その3


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(無題) 投稿者:Duan  投稿日: 2月 8日(火)20時23分51秒 
ちょいマジ、お二人の対話の方へ助け舟出すと、もう[-]時には批判はしてた。
そこに自分には何も出来ないがという言葉もあった気が。
有り得ない前置きだと思いながら、批判の一として読みましたよ。

自己意思は↑から類推するに無いのじゃないかと(無いなら そう言わんと)。 理屈で動く人間ばっかじゃないし (察しなよ)。

まぁ、'喧嘩腰'についてはいいですよ。オレとHITの問題ですし
こちらはいたって冷静。もう終わったのに、喧嘩腰。
きっといきなり削除したのやら、オレの我を通した口調にいらついた部分があるのでしょう。
ここでも考え方の違いが既に表面化しているわけで 少しくらいの間言わせておけば構わない。
だってどうしようもないじゃない、怒ってる場面が二人正反対。それが本質ですから、残念っw

'あくまで傍観者として意見を述べているだけなのか、それとももし私が単独でオーダーを主催したらそこに参加したいのか。
オーダー活動は、第一義的には自分自身とオーダーメイトの為にやっているものなので、外部の意見は参考以上のものにはならないです。

HITさんに限った事ではないですが、引退を惜しんでくれるのは個人的にはうれしいですが、オーダー運営を考えるとなんの足しにもなりません。'

ああ、いいこと言いますね。
同意見だけど、私の場合個の我が強すぎる(サービス業でやってるわけではない)ので、ここをすっ飛ばしちゃうんですね。すいません。
まぁ、例えて言うならCRCのフラッグが良心の白だとすると、オレのフラッグは真実の白ってとこだ。
それに得てして、変にリーダー意識があるんですな、
例えば全部の敵に勝つというのはある種精神論でほんとに勝てるとは思ってませんよ。
でもオレがそう言わなきゃ誰が言うんだ?そういうことです。

それが結局誤解を呼んでいる->批判へと繋がっているのかも。いやぁ、難しい:)
まぁ、それなら参考までに日本という器の中でやるなら、
私が真面目に推す日本人order capはAri(抜群の均整) Take(彼の場合どっちかというと世界標準ですが)。のありったけのお二方(は?

ふぅ、これでようやく終息ですかな。 休み入ったので彼女と遊びに行ってきm w
でも なんだ?あれだ、最後に一言。色んな人とプレイ出来て幸せなのは紛れも無い事実さ!


追伸   投稿者:Duan  投稿日: 2月 9日(水)02時18分13秒 
うっわ、
'(時間かけて書いてたらDuanに先越された。。。)'
の↓の記事消されたので要旨だけ。

発言に責任を持つからこそ流れを読んできちんと処分しておくんですがな。

反応したことが喧嘩してると取られたらしい(?)。
けど、お互い抑えながらも冷静に徹して討論してるのが最後まで管理者には伝わらないらしい。
HIT曰く"どんなにひどい文章"=相手にとって痛ましいってことでは?下手な文って意味ではないと思うよ。

(無題)   投稿者:ひっと  投稿日: 2月 9日(水)02時57分3秒 
CRCさん
以前PMNで、MWC開催中にCRCさんとこんな会話をしました。一字一句同じじゃないですが、言ってる内容はこんな感じでした。

HIT : CRCさん、NFDのキャップになったの?DirがNFDから抜けてたけど
CRC : しらない(w
HIT : なんかthe catsle of Dとかいうオーダー新しく作ってたよ。
CRC : 後で見てみます。
HIT : 大会中にNFD抜けて新しいチーム作っても大丈夫なの?
CRC : まぁ彼には彼の考えがあるし。
HIT : ふーん。

↑NFDが存在してた時に発言したのはこれ以外思いつきません。これ、NFDの体制批判ですか?

> ただ「HITさんが」どうしたいか(あるいはどうしたかったのか)がわからないのでいろいろ書いているわけです。

「言ってない」事を「言った」とされて、「言った」事を前提にした発言なので、返答しようがありません。 てか、できません。ウソついたりしらばっくれてる訳じゃないので、 本当に「言った」のなら、どんな批判をしたのか教えて下さい。

*なぜか最近仕事が忙しいので、もしかしたら毎日は来れないかも知れません。ご容赦を。

(無題)   投稿者:Duan  投稿日: 2月 9日(水)16時48分9秒 
まぁ、いいや言い出しっぺのオレがちゃんと言うよ。
いやな流れにしたくなかったけど。余計変な流れになってるもんなぁ、はぁ、スミマセン。

↓で書いたようにオーダーキャプに不満があるのは[-]の時以来理解してたからね。
MWCより昔からやってる人達はキャプの元に優勝目標に集まってきて度重なる論議に修練重ねてアクセク頑張ってきてるわけね。
考えてもみてよ、君自身もNFDFに参加してたんでは??????
それであんな風に結果論語られたら批判以外の何に聞こえるわけ?w ってことだ。他メンバーにも失礼ですわ。
散々と言う点は またそのオーダーキャプ批判が言い回し馬鹿にして言ってるように取れたからもしやオレに対する攻撃なんじゃないかと受け取れたわけだ!(ガクガク)

まぁ、そうじゃないって返答の時点でオレは終わったとしたわけだね。
ちょっと改めて開き直って ちゃんと伝わることを祈りつつ書いてみたけどいかがかな?

日本代表勝ったぁ〜   投稿者:CRC  投稿日: 2月 9日(水)21時58分18秒 
CRC@テレビ観戦with定時退社です。 :D

えーと、完全に誤解の招く表現だったようです、すみません。(劇汗
以下のように訂正します。(<ins />の部分を追加)
> [-]'sの時の事は覚えてないし記録も残ってないと思うので、発言したかどうかについては議論しません。(水掛け論になるだけだし)
> でも<ins>NFD成立「前」に言っていたかどうかに関わらず、 NFD成立「後」に言ったならばNFD体制の批判にあたる と思います。
「議論しません」っていうのは「事実認定につては争点としない」=「相手の言っている事を事実と認める」って言うつもりでした。
HITさんは批判したつもりはないのかもしれないけど、私(やDuan)は批判として受け止めたってことかな。

Duan:
> 休み入ったので彼女と遊びに行ってきm w
削除ガイドライン第五項目に該当すると認め、上記のものを極刑に処す!
というのは置いておいて、、、
変な流れになったと気に病んでるようですが、私としては中途半端で終わらせてしこりを残すよりはきちんと自分の意見を表明して終わりたかったので続けてみました。
ずっと昔に書いた
CRC wrote at 12月17日(金)22時14分7秒(2004年)
> 私はコミュニティは必要だと思う人が必要だと思う活動をすることで成り立つのが一番健全だと思います。
と言うのが一番の肝で、オーダーを作ったりその他いろいろな活動をするのに適不適なんて考えて萎縮しないで欲しい、って事です。

しかし、心臓に悪い試合だった。。。 > サッカー

タグが表示されなかった。。。   投稿者:CRC  投稿日: 2月 9日(水)22時14分42秒 
Cookie切ってるので編集できませんでした。(五度目のトライ ;o;
スラッシュがちゃんと出せないので、全角!

> [-]'sの時の事は覚えてないし記録も残ってないと思うので、発言したかどうかについては議論しません。(水掛け論になるだけだし)
> でも<ins>NFD成立「前」に言っていたかどうかに関わらず、</ins>NFD成立「後」に言ったならばNFD体制の批判にあたると思います。

プレビューモード欲しいな。。。

(無題)   投稿者:Duan  投稿日: 2月11日(金)07時55分0秒 
サッカー、最初15分見てて 余裕かと思って見てなかったや。2-1かぁ、観ないで損したw

ちなみに"レベルを下げんとダメか"とか言ったのは モチベーションのレベルね。
JAPAN MYTHのレベルが低いと言ったわけではなっすぃん。デザートは優勝間違いないしw

↓で少し言及した日本だの、世界だのって言うのは
一種の評定付けの類のことで(例えば大会におけるプレイヤーへの正当な評価だとか)、文化的側面の壁はまだちょい有るかなぁ、と。
ただ確実にグローバリゼーションの波は来て、日本も一端を担いつつあるな
とまぁ、少しだけ示唆しつつ、NFD帰港とさせていただきます。
多数のお力添えthxべりーまっちょ(特にF、agehaにはお世話になりもうした)m(__)m



(無題)   投稿者:REVERY  投稿日: 2月11日(金)08時21分36秒 
久しぶりに見てみたら意味不明に私の名前が出てたので書き込んでみます。
んー、難しくて話題についていけないですけど、仲良きことは美しきですね。

デルさんの書き込みをずっと見ませんがまだご存命?
こないだ生協でデルさんがMIDIを作った曲がBGMで流れてましたよ。

(無題)   投稿者:ひっと  投稿日: 2月12日(土)09時44分0秒 
CRCさん
>HITさんは批判したつもりはないのかもしれないけど、私(やDuan)は批判として受け止めたってことかな。
じゃあそういうことで。

了解 > HITさん   投稿者:CRC  投稿日: 2月12日(土)23時53分40秒 
長々とすみませんでした。

Revさん:
DelさんはMWC04以降来てないです。
NFD解散についてNFDメンバ以外ではDelさんに一番申し訳ない事をしたと思っています。 ;0;

(無題)   投稿者:REVERY  投稿日: 2月16日(水)07時57分0秒 
そですか。
そのうちひょっこり現れるでしょう。

今日は   投稿者:Duan  投稿日: 2月27日(日)02時30分3秒 
16人MAXで入れないので寝ますね。
なんだか人がたくさん居て、嬉しいような 悲しいような複雑な心境w
Delさんは 廻りとのプレイスキル格差に嘆いてどこかへ行ってしもうた。
まぁ、気持ちは分からんこともないけどw
きっと儀礼を取り戻して帰ってくるでしょう。彼の鋭い考察に再度期待あげ;)









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