2004年12月15日〜2005年02月27日 CRC bbsから その2


※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

少し落ち着いてくだされ 投稿者:CRC  投稿日: 2月 6日(日)15時50分22秒 
言いたい事はわかるけど、ケンカ腰では議論にならないです。
相手の欠点を指摘する場合はフレームにならないように注意を払い、 事実のみを書くようにしましょう
また、掲示板は公衆の面前と同じだと思っていますので、投稿する前にしっかり推敲してから投稿しましょう

削除ガイドライン 投稿者:CRC@管理人  投稿日: 2月 6日(日)16時01分17秒 
雲行きが怪しくなってきたので、事前に削除ガイドラインをのせておきます。

<!-- begin of the guideline -->
以下の項目に該当する投稿は事前の警告なしに掲示板より削除します。

1. 日本の法律に照らし合わせて犯罪にあたるもの、あるいは犯罪を示唆・教唆するもの
2. 公序良俗に反するもの
3. 特定の個人・団体を誹謗・中傷するもの
4. その他管理人が不適切と判断したもの

項目に該当するかどうかの判断は管理人(CRC)が行います。
意見・反論がある場合は掲示板か管理人宛E-mailでどうぞ。
<!-- end of the guideline -->

議論自体を禁じるつもりはないので、今まで通り忌憚なき意見交換をお願いします。

(無題) 投稿者:Duan  投稿日: 2月 6日(日)17時13分39秒 

いやぁ、話言葉がそう取られたのかな?
今更丁寧語で話すのもアレだし彼とも長いから心配せんでw

杞憂ならそれでOK 投稿者:CRC  投稿日: 2月 6日(日)21時33分52秒 

ネチケットって言葉を聞かなくなって久しいので、まあ折りをみて思い出すのも悪くないでしょう。
ガイドラインはちょうどいい機会なので確認の為に作ってみました。
おそらく両手で余る人がここを読んでるだろうし、その中には事情を良く知らないひともいるだろうし。
うお 投稿者:ひっと  投稿日: 2月 7日(月)00時05分16秒 
なんかすごい事になってる。
今週仕事が忙しかったのと、ふみちゃんと会ってたのと、ふみちゃんの家へ遊びに行ってたりしたので全然mythしてませんでした。だからここも見てなかった。すいません。

えっと、自分の記憶違いかも知れないんだけど、今まで 一度もNFDの体制批判をした記憶がないんです。
あとオーダーキャップの事を話したのは何度かあるけど、ゲームキャップについて論じた事は一度もないはずなんです。
PMNでGasさんやらAGEHAのメンバーやら外人のふりして黙って聞いていたKilleryやらに話したのは、
Dirにはオーダーキャップとしては才能がない、CRCさんがオーダーキャップに最適だって話で、その時でもDirはゲームのキャップとかffaはすげー巧いと思う 、と話したはずです。

と言う事で、マジでお願い。NFDの体制批判とか、どんな事を言ったか誰でもいいので教えて下さい。
もし事実なら謝罪します。

蛇足ながら、 Dirにオーダーキャップの才能がない、って言った私の理由は、下のCRCさんとのやり取りに全て集約されてます。

NFDの体制 投稿者:CRC  投稿日: 2月 7日(月)01時00分57秒 
> Dirにはオーダーキャップとしては才能がない、CRCさんがオーダーキャップに最適だって話で
これ自体が体制批判にあたるでしょう。
まあ外から見た場合と中から見た場合は違って見えるので。
私はめんどくさがりでオーダーのHPを作るのも嫌なタチですし(ここのHP見れば大体わかるよね(汗)、理屈に走りすぎて実際を忘れてしまう傾向があります。
またスケジュール調整やメンバー選考、作戦考案、練習主催、ゲームキャプテン、試合時の交渉など一人で全部こなす時間はなかなか作れないし、しんどいです。
居る人でできる限りの事をやってきた、っていう状況もわかって欲しいです。

私自身はできるだけ自分一人で背負い込まずにメンバー全員が役割を分担しようと試みてました。
(昔言ってた属人性排除うんぬんって話ね。)
例えばある日本のオーダーはリーダーが人格も心配りも素晴らしかったですが、リーダーがいなくなったら崩壊してしまいました。

最後に削除ガイドラインに一項目追加しておきます。
5. おのろけ、親ばかその他それに類するもの
なんちって。
うお2 投稿者:Duan  投稿日: 2月 7日(月)02時04分18秒 
まぁ、あれだなぁw

デリカシーの質がオレのと君のは真逆なんだろうね。
真面目な討論してるとこに ジョークで流す・どうでもいい時に凄くいい文を書いてみたり。
それは受け手からしてみれば馬鹿にしているとしか思えない。こういう状況ね。
これがHIT STYLEだと言うのならば うなずくしかないし、
分かっているつもりだったけど今回だけはちょっと言っておかんとなぁ、ということだったわけ。

まぁ、真意がそれであるならば、言葉尻ひっ捕らえてああだこうだ言うつもりもないんで、もういいですわ

(無題) 投稿者:ひっと  投稿日: 2月 7日(月)19時39分36秒 
CRCさん
>これ自体が体制批判にあたるでしょう。
NFD成立前の[-]の時から既にこのBBSで言い方は違いますが同じ事を発言してます。その時点からずっと同じ事を言ってるのですが、NFDが存在していないときに言った事でも体制批判になるのでしょうか。

>まあ外から見た場合と中から見た場合は違って見えるので。
私は〜(以下削除)

以上の事を 私がいつ批判しましたか? していませんよ。

>例えばある日本のオーダーはリーダーが人格も心配りも素晴らしかったですが、リーダーがいなくなったら崩壊してしまいました。

これは私が三国志云々で発言した事と全く同じです。
(だから)まとめられる人としてCRCさん引退しないでね、って意味で書いたのですが、 そう受け止められなかったのなら言葉が足りなかった様です。

Dir
>デリカシーの質がオレのと君のは真逆なんだろうね。

この掲示板に久しぶりに書き込みしたのと、

>HITが待ってたみたいだけどね。ん、そうでもない?w
>もっと意見plz〜

と、くだけた表現で発言していたので、私もくだけた言い方をしました。それが気に入らなかったようですね。失礼しました。
不特定多数の人が見る公の場所なので、発言には責任を持っているつもりです。ですから 一度発言して投稿したら、それがどんなにひどい文章だったとしても、訂正も無しに削除して、発言そのものをなかったことにするデリカシーは持っていない ので、Dirの言うとおり 真逆 なんだと思います。

(無題) 投稿者:Duan  投稿日: 2月 7日(月)23時41分43秒 
まぁ、ついさっきの話に対してじゃないけど、もう終わったからok。

発言に責任があるからこそ流れを読んで消すのが私流です。
訂正が有れば親切に越したことはないですけどね。
コレ、むかーしmicさんと似たようなことを話した記憶が。
今はこう考えてます。いつぞやは失礼w

CRCさん、今までの流れ通りなので距離を置いていたわけですよ。
彼に何を期待していたかは知らないけどね。


続・NFDの体制 投稿者:CRC  投稿日: 2月 8日(火)00時22分1秒 

(時間かけて書いてたらDuanに先越された。。。)

> NFD成立前の[-]の時から〜(略)〜体制批判になるのでしょうか。
[-]'sの時の事は覚えてないし記録も残ってないと思うので、発言したかどうかについては議論しません。(水掛け論になるだけだし)
でも NFD成立「後」に言ったならばNFD体制の批判にあたると思います。

> 以上の事を私がいつ批判しましたか?〜(略)〜足りなかった様です。
この点についてはNFD体制がどういう背景で組まれたか私なりに解説したもので、 HITさんがこの点を批判したというつもりはなかったです。
まとめ直すと、、、
一人で全部の仕事をやるのはしんどいので、HP作成・大会登録・スケジュール調整などの裏方仕事はDuanがやって、作戦考案やゲームキャプテンなどは私がやり、その他の事は二人で相談して決めていた、
という事です。
「あるオーダー」の例は、私自身がいつまで第一線をはれるかわからないので、自分がいなくなった後も存続できるような体制を取っておきたかった、という意味です。
お互い一つの事実から別の教訓を汲み取っていたみたいですね。

私は批判自体は全然悪い事とは思っていません。
ただ「HITさんが」どうしたいか(あるいはどうしたかったのか)がわからないのでいろいろ書いているわけです。
あくまで 傍観者として意見を述べているだけなのか、それとももし私が単独でオーダーを主催したらそこに参加したいのか。
オーダー活動は、第一義的には自分自身とオーダーメイトの為にやっているものなので、外部の意見は参考以上のものにはならないです。

HITさんに限った事ではないですが、引退を惜しんでくれるのは個人的にはうれしいですが、オーダー運営を考えるとなんの足しにもなりません。
[-]'sから二年間・五大会を経て残ったメンバーが四人では、そろそろ潮時でしょう。

> Dir〜(以下末尾まで略)

最後に昨日言った自分の発言を再度引用しておきます。
CRC wrote:
> 言いたい事はわかるけど、ケンカ腰では議論にならないです。









ツールボックス

下から選んでください:

新しいページを作成する
ヘルプ / FAQ もご覧ください。