272 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 21:39:40 ID:RBEw2A+
ベルン「
……こんばんわ。第一の晩が終了してからの貴方たちの推理をざっと見させてもらったわ。
なかなか面白い青もあったけれど、まずはそれらを赤にて切り落とさせてもらうわ。
.>261
【殺された３人は実の親子。それは血縁関係があることも指す】
くすくす…まさに
【ＥＰ1を知る者はあまりＥＰ１の真実に捕われすぎると真実を見失うかもしれない】
を体現してしまったような青ね
.>264
.>266
…………さて、もうそろそろいいかしら。犯人Ｘの青を赤にて封じて見せるわ
【殺人事件開始時、つまり娘が死亡した瞬間、この家に３人を超える数の人間は存在しない。
そして人間の数には死体も含める】
貴方たちの大好きな犯人Ｘはもう家の中に存在し得ないという事よ。
.>271
【駐在さんは凶器Ｘを隠していない】
まずは一通り赤で切ったわ。第二の晩開始前の狼煙としては丁度いいくらいかしら。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:54:49 ID:Q6KvmCrS
うぉ、犯人X否定…７：３ぐらいで犯人Xを疑ってたので
これは痛い
ということは今いる三人だけで全員を他殺させ
父と母の顔面を耕さなければならないのに
娘は最初に死んでいる…
？？？
キツイなぁ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:57:35 ID:MY6X8QUW
お帰りなさい、ベルン。
.>272
いや、不完全な青だったとは思いますがそれでは全然切れてないですよ？
私の青では殺された3人は血の繋がった親子です。
元々住んでいた親子が血が繋がっていないという設定なのですが…。
無論「殺された3人がこの家の暗証番号を知る一家3人である」
の赤字であっさり切れますが…(一応復唱要求)
275 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 22:05:11 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>274
……そう、不完全な赤を出してしまったのなら謝るわ。
貴方の復唱要求に答える。
【殺された3人がこの家の暗証番号を知る一家3人である】
これで貴方の青は完全に否定されるわね。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:08:23 ID:JQ525Wo7
お帰りなさいませ。今晩もよろしくお願いします。
犯人Ｘが封じられた！？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:11:59 ID:MY6X8QUW
入れ替わりはないってことですね…うーんうーん；
.>273
まだです。
娘は即死したと切られた訳じゃないです。
致命傷を負わせた後に出て行って
殺人が完了後、つまり密室定義完了前に脱出していれば…。
凶器は金属製…メス…医者、とか？
…現場検証から察するに無理がありますかね。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:16:13 ID:JQ525Wo7
娘が一番最初に死ぬとは言ってもタイムラグがあるはず…。
.>277さんの言うとおり、娘に致命傷を負わせた後、娘が死ぬ前に
犯人Ｘが家を出れば、赤文字にひっかかりませんね。
時間差を利用…？ 凶器は金属製……鍵自体が凶器だったりとか。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:18:31 ID:MY6X8QUW
.>278
鍵自体が凶器は考えたのですが
鍵の動きがさっぱり解らないｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:23:42 ID:Q6KvmCrS
犯人Xを仮定すると凶器はいいが鍵をどうにかしないといけないんだよなぁ
青切ってみるかい
『犯人は家の扉の施錠前に家に侵入した。
家族の誰かを脅してダイヤル箱を開けさせる。
娘に致命傷を負わせた後、父と母にも致命傷を負わせ、かつ顔面を耕した。
犯人は外に出て扉を施錠する。ダイヤル箱も持ち出す。
娘がここで死に、順に父と母も死亡。
警察が扉を破った後で、こっそり鍵をダイヤル箱に戻し、ダイアルを回して
家の外から室内に放り投げた』
…苦しい、かなり苦しい…人間ワザではないｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:24:14 ID:JQ525Wo7
復唱要求
「犯人は娘と血が繋がっている」
全然わからなくて屈伏しそうなのですよ（汗
282 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 22:28:09 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>280
【ダイヤル箱を脅して開けさせた人間は存在しない】
.>281
復唱拒否。理由は屈服させたいからよ」
ラムダ「まさか犯人Ｘすら封じてくるとは私も思わなかったわ。
でもまだ人間たちは犯人Ｘを捨ててないみたいね」
ベルン「…………」
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:28:27 ID:JQ525Wo7
「父、母、娘の三人は、同一の人物によって殺された」
これが、復唱拒否されてるということは
殺人を犯した人物が複数いるということ？
犯人Ｘ（外部犯）なら凶器は持ち去れるが鍵をどうにかしないと……
内部犯なら鍵はどうにかなるけど凶器を持ち去れない？？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:29:10 ID:MY6X8QUW
苦し紛れの復唱要求、です。
「死ぬ前に顔面を耕すことは不可能」
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:31:34 ID:MY6X8QUW
.>283
内部犯で問題なのは
【3人の中で娘が最初に死んだ】
【父と母を殺した人物と、父と母の顔を耕した人物は同一である】
これなんですよね…。
凶器は今のところどうにでもなりそう。
警察が発見できなかっただけですから。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:32:32 ID:JQ525Wo7
これは、越えちゃうかもね……二晩！（汗
うーん。復唱要求
「このゲーム盤に、ネットゲーム、テレビゲーム、脳内は登場しない」
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:33:17 ID:Q6KvmCrS
うーむ切られたけど…切り方が微妙なんだよなぁ
ダイヤル箱は動かないのかなぁ、一応確認
復唱要求
「ダイヤル箱は据え付けで動かない」
『娘が父・母に致命傷を与えた後、生きながら顔面を耕した。
しかしどちらかの反撃にあい死んでしまった。
父・母はその後で死亡した』
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:34:36 ID:Q6KvmCrS
凶器の謎が未解決だった（汗
289 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 22:35:23 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>284
そうね。死ぬ前に耕されるというのは余りにも趣味が悪いわ
【死ぬ前に顔面を耕すことは不可能】
.>286
【このゲーム盤に、ネットゲーム、テレビゲーム、脳内は登場しない】
.>287
今回のゲームにおいて【ダイヤル箱は据え付けで動かない】
青は>>284にて切れるわ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:41:46 ID:Q6KvmCrS
ぐぅ～、難しい…
復唱要求だ！
「三人はこの家の中で殺された」
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:42:23 ID:MY6X8QUW
.>289
…本気で屈服してしまいそうだ…穴が見つからない。
夢オチってことはない…よね？ｗ脳内に入るか。
うーん…
「金の取立てに来た男が発見した時に一家3人は死亡している」
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:42:35 ID:JQ525Wo7
もう片っぱしから復唱要求
「このゲーム盤の人間の中に多重人格者は存在しない」
娘の別人格が父、母に致命傷を与えて、顔面を耕して
その前に別人格が娘の人格を殺して……って脳内に引っ掛かるのかな。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:44:14 ID:MY6X8QUW
.>290
.>【３人が死亡したのは鍵がかかっている室内である】では足りないと言う事なの？
.>念のため復唱にも答えておくわ【三人は室内で殺された】
確かにこれ、よく見ると不自然…ですね。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:46:10 ID:Q6KvmCrS
こりゃ人間側圧倒的不利だな…今、三人しかいないしなぁ（汗
おーい縁寿、助けてくれｗ
.>293
昨日酔っ払ってたから復唱要求の仕方間違えたというのが
ここだったんだよね…犯人X否定されたかと思って忘れてたわ…
切られたら泣くけど…
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:46:42 ID:JQ525Wo7
室内……、から凶器は見つからなかった。
台所に行けば包丁くらいあるでしょうに。
何かひっかけがあるんでしょうか。
296 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 22:47:06 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>290
復唱は拒否するわ
.>291
【金の取立てに来た男が発見した時に一家3人は死亡している】
.>292
【このゲーム盤の人間の中に多重人格者は存在しない】
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:48:46 ID:Q6KvmCrS
やっぱり…！
殺害現場＝遺体発見現場じゃなかったのか…？
くそう、昨日酔ってなければ…いやいや、とりあえず一歩前進かぁ？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:49:08 ID:JQ525Wo7
三人ｗ
明日は土曜日だからもっと人が多くても良いでしょうに（汗
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:49:28 ID:MY6X8QUW
.>296
復唱…拒否？
今更甚振るって訳でもないでしょうし…。
ちょっと希望が見えてきた、かな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:51:47 ID:FWu/6C+b
この家に３人を超える数の人間はいない 、のならば
「３人の内何人かは人間以外の存在に殺された」のでは？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:53:56 ID:JQ525Wo7
復唱拒否ということは……？
混乱しててよくわからないですが、それってつまり……
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:54:39 ID:MY6X8QUW
.>300
【人間以外の生物はこの事件に関与しない】
どうやって死体を持ち込んだか…か。
【金の取立てに来た男が発見した時に一家3人は死亡している】
この復唱要求失敗だったなぁ…。
発見したのは一家の3人である、にするべきだった。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:55:14 ID:Q6KvmCrS
つまり密室定義はザルだ！！
04 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:55:39 ID:srpENfI9
.>298
ずっと見てるんだけど昨日からこのスレ見始めた俺にはさっぱりわからぬ・・・
「部屋」と「家」を使い分けてるのが気になったぐらい
305 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 22:56:15 ID:RBEw2A+B
ラムダ「ちょっとベルン！？ 何だか人間たちが調子付いてきたみたいだけど大丈夫なのよね！？」
ベルン「…………みー」
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:57:01 ID:JQ525Wo7
【殺人事件開始時、つまり娘が死亡した瞬間、この家に３人を超える数の人間は存在しない。
そして人間の数には死体も含める】
"この家"≠室内？ 鍵の謎がよく解らないですね……
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:58:25 ID:MY6X8QUW
取り敢えずぱっと浮かんだ青を。
『犯人Xは3人を殺害。金の取立てに来た男、駐在さんは共犯。
通報が駐在さんが扉を破壊した後、死体を家に入れた』
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:59:34 ID:MY6X8QUW
.>307
ごめんなさい、意味が解らないですねこれ；
『犯人Xは3人を殺害。金の取立てに来た男、駐在さんは共犯。
取り立て男が通報し、駐在さんが扉を破壊した後、死体を家に入れた』
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:00:10 ID:Q6KvmCrS
【この家の室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、
この家はベアトリーチェの密室定義を満たす】
ということは、この家の室内で殺人が行われていなければ、
密室定義は成り立たないというわけか…？
鍵だ、鍵をどうにかしないと！
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:00:39 ID:JQ525Wo7
"この家"≠室内ということは、三人は室内で殺された。凶器は室内に置きざり
三人の死体を室内から"家"に運ぶ？
…………みー。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:01:37 ID:o0Lioh35
始まるの早いよー
復唱要求
「金の取立てに来た男が一家3人を発見した時点では鍵箱は壊れていない」
個人的に駐在さんは怪しすぎるんだよな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:02:44 ID:JQ525Wo7
復唱要求
「このゲーム盤に"この家"以外の建物は登場しない」
復唱要求の仕方を間違っていやしないかと思うと、どきどきなのですよ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:03:27 ID:MY6X8QUW
,>309
あー…「この家の室内」だったのか！
これは本当にザルですね。
314 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 23:05:04 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>308
【金の取立てに来た男が部屋を覗き込んだとき中に死体があった】
.>311
復唱要求に答えるわ
【金の取立てに来た男が一家3人を発見した時点では鍵箱は壊れていない】
315 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 23:09:35 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>312
復唱拒否。…いえ、復唱不可能よ
…………どうやら私の作った幻想が一つ剥がされてしまったようね
いいわ。もうこれ以上誤魔化せないみたいだし
【娘が殺されたのはこの家ではない】
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:10:56 ID:JQ525Wo7
【この家の鍵はオートロックではない】
【この家は3人家族である】
【駐在さんはこの家に１人でやってきた】
……この家？
【母親は入口の扉を閉めた後にダイヤル式の箱の中に鍵を入れて閉めた】
……家の入口？ 部屋の入口？ 大絶賛混乱中。
と思いきや>>315>>312で幻想が一つ剥がれたみたいですね。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:11:09 ID:MY6X8QUW
.>315
…！
3人ではなく、娘だけなんですね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:16:10 ID:JQ525Wo7
.>173
【この家の室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、
この家はベアトリーチェの密室定義を満たす】
だまされた∑ 赤を重ねてとか言うから
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:17:27 ID:Q6KvmCrS
幻想を一つ剥がしたのは良かったがそこから先が全然ダメだ…
.>317
三人ともこの家以外で殺した、ということでないと
この家で殺した時点で密室定義が適用されてしまうので
あくまで三人とも他の場所で死んだ、で通した方がいけると思う…
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:18:32 ID:JQ525Wo7
うーん、復唱要求
「娘は誘拐されてはいない」
家以外の室内って、娘はさらわれたということ？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:19:07 ID:o0Lioh35
さぁはやく赤字をまとめる作業に戻るんだ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:22:28 ID:JQ525Wo7
【警察が踏み込んだ後に室内で殺人を犯したり、死体に損傷を加えることは生物には不可能】
室内になってますね。ということは…？
323 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 23:23:28 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>320
【娘は誘拐されてはいない】
…………この私から幻想を１つ剥がしたと言うのに逆に静かになってしまったわね
みんな一生懸命赤字を見直しているのかしら、くすくす…
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:24:32 ID:srpENfI9
.>319
【この家の室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、
この家はベアトリーチェの密室定義を満たす】
これがある以上、死体が発見された部屋で1人以上が殺されたのは確定と見て良いのでは
この家の室内で殺人が行われていない、のであれば、上記赤字が成立しない筈・・・だよね？
初めての復唱要求
「この家の室内で1人以上の殺人が行われた」
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:24:47 ID:Q6KvmCrS
皆、悪く思うな、頂いたかもだぜ？
『最初に母親は扉に鍵をかけ、ダイヤル箱に入れた、それは事実。
ただし、その後外へ三人とも出かけた。
ダイヤル箱を開けたまま、鍵を持って。
出かけた先の他の室内で、犯人Xにより娘、父、母と殺され、顔面を耕やされた。
犯人Xは三人の遺体を”この家”に運びこみ、鍵をかけた。
密室定義は前提が違う（殺したのがこの家の部屋ではない）ので適用されない。
警官が扉を破った後、鍵をダイヤル箱に入れ、逃げた』
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:25:42 ID:JQ525Wo7
楼座の愛人の話の逆を行ってますね。
この真相は"二つの部屋は実は一つの部屋だった"
今回の真相（？）は"一つの部屋は実は二つの部屋だった"？
幻想が一つ剥がれましたが、その先に駒を進めるのが難しいですね
赤字を纏めて、この家と室内の使い分けを探る、ですかね。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:29:18 ID:JQ525Wo7
この家の室内という言い方は上手いなぁ……。
してやられた感。
.>324さんの言うとおり
この家の室内で1人以上の殺人が行われたのでしょうね
328 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 23:29:34 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>324
赤字は絶対の真実。ベアトリーチェの密室定義を満たす為、この家での殺人は必須よ。
【この家の室内で1人以上の殺人が行われた】
.>325
前提が違うならばベアトリーチェの密室定義を満たすことが出来ない。
それなら私はそれを赤で言うことはできない。
よってこの青は赤を用いることなく切ることができるわ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:30:22 ID:o0Lioh35
【3人の中で娘が最初に死んだ】 現場検証>>132
赤字①>>186
【暗証番号を知らない人間はダイヤル箱を開ける事は出来ない】
【このゲームにおいて「ダイヤル箱を開ける」とは開けて閉めることのできる状態を指す】
【警察は現場検証時、ダイヤル箱を破壊して中に鍵があることを確認した】
【警察が通報を受けた時、先に駆けつけた駐在さんが鍵のかかっていた扉の鍵を破壊して中に入った】
【警察の捜査、現場検証とは３人の死体の死亡を確認したところから始まる】
【この家の鍵はオートロックではない】
【３人を殺した凶器は金属製である】
【鍵をかける仕掛けＸは存在しない】
【三人は室内で殺された】
【この家は3人家族である】
【家族、一家の３人とは殺された３人を指す】
【この事件に関わる人物で自殺した人物は存在しない】
【警察の現場検証は全て真実である】
【３人はいざこざで殺しあっていない】
【3人の中で娘が最初に死んだ】
【母親は入口の扉を閉めた後にダイヤル式の箱の中に鍵を入れて閉めた】
【駐在さんは殺人を犯していない】
【家の扉の鍵はダイヤル錠ではない】
【犯人は意図的に顔を耕した】
【自然現象での死は事故死であり、他殺とはいえない】
【駐在さんが入ってから警察が現場検証に訪れるまで他の人間はこの家に入っていない】
【犯人は密室殺人を行う理由があった。しかしそれは怨恨ではない】
【ＥＰ1を知る者はあまりＥＰ１の真実に捕われすぎると真実を見失うかもしれない】
【駐在さんはこの家に１人でやってきた】
【ダイヤル箱は家の中にある】
【殺された３人は実の親子。それは血縁関係があることも指す】
【殺人事件開始時、つまり娘が死亡した瞬間、この家に３人を超える数の人間は存在しない。
そして人間の数には死体も含める】
【駐在さんは凶器Ｘを隠していない】
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:32:24 ID:Q6KvmCrS
む、やはり切られたか。
いや、前のスレの>575
Xが絶対に真になることがなくても赤字を宣言することが出来る？
という議論があったが、そこではOK、NGの意見が分かれてたから
一応言ってみたんだ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:34:44 ID:o0Lioh35
【殺された3人がこの家の暗証番号を知る一家3人である】
【ダイヤル箱を脅して開けさせた人間は存在しない】
【死ぬ前に顔面を耕すことは不可能】
【このゲーム盤に、ネットゲーム、テレビゲーム、脳内は登場しない】
【ダイヤル箱は据え付けで動かない】
【金の取立てに来た男が発見した時に一家3人は死亡している】
【このゲーム盤の人間の中に多重人格者は存在しない】
【金の取立てに来た男が部屋を覗き込んだとき中に死体があった】
【金の取立てに来た男が一家3人を発見した時点では鍵箱は壊れていない】
【娘が殺されたのはこの家ではない】
【娘は誘拐されてはいない】
【この家の室内で1人以上の殺人が行われた】
まとめてみたけど見直す気にならんｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:37:36 ID:Q6KvmCrS
ということは、密室定義は機能するからまた振り出しに戻されたような
もんだなぁ…。
【殺人事件開始時、つまり娘が死亡した瞬間、この家に３人を超える数の
人間は存在しない。そして人間の数には死体も含める】
この赤字はクリアできた、つまり犯人Xは”い”られる、というぐらい。
333 ： ◆Oudnx64fmo ：2009/04/17(金) 23:38:31 ID:RBEw2A+B
ベルン「
.>331
ご苦労様。ご褒美に膝枕してあげるわ。
えっ、魔女の膝枕なんかいらない？ …………みー
…けど、思えば私も結構な量の赤字を切ったものね
最終更新：2023年05月27日 12:05
