log090228


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  • >コケさん
    ここは貴方だけのwikiではありません。
    nicoさんの方針で「自由に編集して下さい」とありますが
    貴方の価値観や感性を押し付けられても不快なだけです。
    貴方の言い方だと出来ない人間は編集するなと聞こえてなりません
    これでは「これからやってみよう」という方が二の足を踏んでしまいかねません。
    それに無いもの追加した時は事後報告で良いかもしれませんが
    在るものに手を加える時は一声作れた方に声をかけられては如何でしょう?
    自分が時間をかけて作ったものがイキナリ変わっていたら・・・・
    どんな気持ちになるでしょう?
    礼儀、節度、弁え
    これも人と付き合って行く上での大切な、そして最低限のマナーだと思うのですが
    間違っていますでしょうか?
    それほど、御自分のルール、自分の色で作りたいのなら一から御自分で
    立ち上げて行かれては如何ですか?
    『Wikiの編集が苦手な方は掲載内容をここにコメントしてください。』
    これも親切と採る方も不快に感じる方も、いらっしゃると思うので
    先に書きましたが一言、編集をしてらっしゃる方に声をかけてみるべきでは
    なかったのでしょうか?
    三年間されていた所が、どの様な所かは存じませんが
    そこはそこ、ここはここなのでは?
    -- (だんな) 2009-01-30 17:05:14
  • あはw 今日一日仕事しながらBBSにどう書き込もう@@と考えてましたが、
    nicoさんとだんなさんのコメントを見てどっかに飛びましたw  -- (億) 2009-01-30 18:41:03
  • アカウントブロックされたぁ・・・・
    叩いた車両が消えてしまったぁ(涙)
    -- (闇の囁き) 2009-01-31 05:59:21
  • えええええええ@@ とほほ;; またnewIDでメールください^^待ってますよ! -- (億) 2009-01-31 07:06:06
  • 私は何かを押し付けたつもりはなかったんですがどこら辺が悪かったんでしょうか?
    私はどうしてもwiki編集ができないのならコメすることから編集に参加すると良い
    と考えているのでコースとかにコメント欄をつけました。
    ここら辺で曲がると良いなどのアドバイスもほしいですし。
    それから、私は今のところ文章を大きく変えてはいなかったはずですけど。。。
    たしかリンクの張り替えと雛形としてコピーしたことと、コメント欄の追加を行ったはずです。
    忘れてたらごめんなさい;;
    それから、『Wikiの編集が苦手な方は掲載内容をここにコメントしてください。』
    が良くないと思うんでしたら、対案を言ってくれませんか?
    私はwikiはみなで編集していくところなので自分の書いたものが編集されていても
    編集された後のほうが見やすくなっていたりしたらそれでいいと考えています。
    消されているだけだったり大きく変更されていてそれが良くないと思ったときには理由を聞いたりはしますけど。

    ちなみに、私が3年ほどいるのはTricksterというMMORPGのwikiです。 -- (コケ) 2009-01-31 10:28:18
  • まず、語弊が無いように客観的に見た今の問題点を整理します。
    1.編集がルール化されていない。
    これはあくまでも僕の責任。ただし意図的にルール化していません。
    ルールすらみんなで考えて決めてしまえと考えているから。
    ここらで、ルール化するのも良いタイミングかもしれませんね。
    本来、コケさんの言うようにルール化されていた方が編集する人は
    編集しやすいし、管理もしやすいのです。
    2.編集者への尊重
    ここらもルール化と被るところがあるのですが、ペディアのように
    井戸端でもあると良いのかナァとか、今のようにBBSで話し合いす
    れば良いのかなぁとか、考えてはいます。
    ルールに盛り込むのが良いかもしれませんね。

    まぁ、コケさんあんまり気にしないで。
    それとだんな氏、億氏もあまり熱くならないで。

    こんだけこのwikiで熱い議論が行われるのは、個人的には面白がって
    いるんですが。変な意味じゃ無くて、それだけ思い入れを持ってもら
    えてるんだなという認識でw

    コケさん、言い回しの問題も多いと思うんですよ。
    テキストベースのコミュニケーションって、送り手の意図が相手に
    伝わるか非常に微妙です。
    受けてがどう受けとめるかなんて、正直わからないじゃないですか。

    ですから、なんというか柔らかく、伝える相手の事を考えながらで記載
    されてはいかがでしょうか。
    同じ目線で対話することが大事です。

    ここで反感を買って、編集者が僕とコケさんだけになっては本末転倒。
    僕が今までやってきた努力が水泡に・・・T_T

    で、コケさんも書かれている通り、気に入らなかったら削除してもOK。
    語弊がありそうなので、削除しておいたよ!の一言で済むんじゃないかな。

    だから、コメント蘭編集しておきます。

    何度も言いますが、議論は大いに結構。
    感情的にならないように気をつけてください。 -- (nico) 2009-01-31 11:05:30
  • 嗚呼。
    直そうと直ってた(汗)
    最近、管理者要らずで嬉しい限りですw

    あとはみんな仲良くしてくれれば言う事なし!
    -- (nico) 2009-01-31 11:09:03
  • 本当だwいつの間にか変わってるw
    対案ほしいといってましたが、ここに書かずに変えておいてくれたんですかね?
    ありがとうございます。

    もしも簡単なルールを作るなら、
    1,英数字は半角、カナは全角などの半角全角の規定
    2,機種依存文字の使用禁止
    3,大きく変えるときは理由を書く(//の後に書いた文は改行されるまでソースにしか表示されないコメントになります。
    大きく変えるときは元の文を一時的にコメントにするのも手。)
    4,マシン性能などのコメに情報提供してくれた方には更新したときにお礼と ここまで更新した などと言う
    5,編集してみたら保存する前に意図したとおりになっているかプレビューで確認する

    を盛り込んでほしいです。
    5は私もたまに忘れてて保存することありますけどw -- (コケ) 2009-01-31 11:42:12
  • 後から編集方法に気がついたんですが、
    容量が大きすぎて1回分消しただけでは編集できませんでした;;
    そろそろコメ履歴を別ページにうつしませんか?

    てか、nowiki使ったほうがいいのかと思ったら使えないんだねw -- (コケ) 2009-01-31 11:55:06
  • そのとおり!
    BBSlogのファイル容量が一杯でバグっているのです。
    じつは、出張中バッサリ消した(みんな過去は振り返らない主義だろぅ?)
    のですが、なんせ熱い議論のためまたまたオーバーしてます。

    直近、1週間くらいのログだけ残して、それ以前のログはBBSlog09131という
    ページを作り残しておいてください。
    MACHINEの要領でMENU整理しておけば良いかとおもいます。

    君ら、熱すぎるんだよ・・・。 -- (nico) 2009-01-31 12:15:37
  • バグってるみたいですね^^;;
    -- (通りすがりの黄旗車両) 2009-01-31 12:32:31
  • 編集の衝突起きたきがするけど、今誰か編集してます?

    バグってるように見えたのは私が編集間違えたからですw
    -- (コケ) 2009-01-31 12:35:11
  • 過去ログ置き場に移してきました。
    これからもいっぱいになったら移すんでいいんですよね?

    編集の衝突が起きたのは編集中に書き込みがあったからみたいです。 -- (コケ) 2009-01-31 12:45:04
  • MENUのBBSまわり少しいじっておきました。
    こんな感じでログを貯めていくべぇ。

    ま、気付いた人が行うという事でw
    他力本願なんです! -- (nico) 2009-01-31 14:31:44
  • さっきほかにもトランスピーのwikiがあることに気がつきましたw
    でも、こっちのほうが充実してるみたいですね。
    検索ではもう1つのほうが上でしたけど。
    ここをファンサイトに登録してみればもっと増えるんじゃないんですかね? -- (コケ) 2009-01-31 14:46:32
  • 僕がログをバッサリ削除したので、話が見えてないと思うのですが・・・。
    実は年明け早々にファンサイトの登録してあります。

    しかし、今だに音信無しw

    そそ、綺麗に充実した情報wikiは本家に任せて
    僕らはワキアイアイ、楽しく編集できれば良いのです。
    ここで育って、本家を編集したって良いのだしね。

    経験上、編集者の居ないwikiは廃れる。
    経験というより、自明の理だね。

    だからwikiを盛り上げるためには編集者の発掘と育成が大事なんです。
    コケ氏(コケシ!?)には、そういう一歩引いた視点から、人と接したり
    優しく育ててあげていって欲しい。そう願ってます。

    で、ルール化についてはいま色々と頭を使ってます。
    ルールという縛りは個人的に好きじゃないので、もっと自由に柔軟な発想
    で編集して欲しいし、僕が思いもしなかったコンテンツが生まれてきて
    欲しいとも思います。

    それで、ガイドラインあるいはモデルという方法を取りたいと思います。
    つまり、強制力はないけどそれを見ればなんとなく同じような編集スタイル
    になるようなモノ。

    例えば僕らが普段使ってるネットワーク、通信機器ってOSI参照モデル
    基にして製造されています。
    絵画と同じようにみんなで同じモデルを見て作るわけですから、出来上がった
    ものは同じようなものができるわけです。
    でも、それぞれのオリジナルも付加できるし残る。

    僕や億さんが同じモデルを見て絵を書いても、それぞれのタッチであったり
    見る角度であったりで全く同じ絵にはならない。
    でも、共通のモデルを書いてるわけだから同じ感じになる。

    そういうアバウト枠組みを作りたいと思っています。
    その枠組みから外れても非難されるようなものじゃなく、強制力を持たない
    事が重要。

    どうだろう? -- (nico) 2009-01-31 15:52:24
  • 『ゆるせない』というのは、wikiを盛り上げるためには編集者の発掘と育成が大事っと言う観点から言うと
    失言だったと思いました。気になるなら自分で編集したら良かったんですね。

    私はフレやクラブ員さんの話の中で私が出来ることないかとこの場を借りたまでです。
    (チャット苦手な私にとってはTP中で伝えることはとても時間がかかり、お互いの
    貴重な時間を無駄にします。またその内容は多くの人が感じていることかも?と思ったからです)

    個別のマシーンページに関しても、nicoさんも忙しいでしょうし、せっかく貴重な情報が
    整理されないまま放置されているのが忍びないと思って勝手にしたまでです。

    編集に関して、意見するつもりはありません。
    また、この場を借りる時はルールに乗らないことをするかもですが、
    修正お願いします


    -- (億) 2009-01-31 17:29:36
  • うん。自由に編集していただいて結構。
    そのスタイルは崩しません。
    訂正・更新したら直したよとコメントする。
    それだけでOK。

    理由を求められたら、理由を答える。
    それで良いのです。

    僕らは気が付いたら修正いれていきますし、アドバイスとしてソースに
    コメントを残す事もあると思います。

    どうぞ自由に編集してください。
    更新されていくたびに嬉しさを感じるものですよ。

    みんなで作るモザイク画みたいなもんです。
    綺麗に作る事がベストでは無い、なんだか思いもしなかったアフォな
    コンテンツが出てきてもOK。

    僕は以前、wikiに自分のプレイ日記を書いてました。
    ブログで書けばいいものを、わざわざコレで書いてたわけw
    今はブログ使っているけど・・・。

    プレビュー数はそのwikiの中でかなり上位だったよ。
    で、何が言いたいかと言うと、自由な発想でコンテンツ作成や編集を
    行って欲しいという事。
    何かあればトップにかいてあるとおりフォローはします。
    それで十分。 -- (nico) 2009-01-31 18:07:08
  • ページランキングを掲載してみた。
    以外にメンバーが人気コンテンツだったのには驚いた。
    エンジンアップグレードとマシーンの上とはねぇ・・・。

    意外に気になるものなのか。
    と、言うより日常的に更新してくれているお陰ですな。 -- (nico) 2009-02-02 01:39:13
  • ページランキングいいですね^^見る楽しみが一つ増えましたよw クラブ戦についてをレーステクニックページに、車、強化についてをエンジンアップグレードに追加しました。長い文章で、いい掲示方法がわかりません;; こういうときはファイルとして掲示の方がすっきりするのかな? -- (億) 2009-02-02 17:49:49
  • そうだねぃ。
    RACE TECHNIQUESは意見を募集するページとして残して
    まとめページ、あるいは関連するページとして独立させた
    方がすっきりするかもしれません。

    例えばあまり情報が細分化すると現状では不便なので、
    アイテム団体戦という別ページを作り、そこの掲載するとか
    どうでしょう。
    情報が細分化した時に、またページを切り分けていくような
    感じでしょうか。
    まずは大項目で編集をかけ、細分化して言ったときに中項目
    小項目を作っていきませぅ。

    エンジンアップグレードに関しては、少し考えさせて下さい。
    何か意見・要望などあればどなたでもお願いします。 -- (nico) 2009-02-02 20:50:42
  • あぁ・・・訂正。
    アイテム団体戦というかクラブ戦?
    でも、どっちも基本同じかもっ(汗)

    細かいことはお任せしますw -- (nico) 2009-02-02 21:44:10
  • あとは・・・そうだな。
    「億の部屋」(勝手な仮称です)など、億さん専用のもう自由にガンガン書いちゃうようなページを作り、経験論を、思いを
    語り合うとか。
    そういうコンテンツが在っても、面白いと思うのですが。いかがでしょう?

    このwikiをメンバーが自由に使ってくれて楽しんでもらえればOKです。
    メニューなど手を加えることはあるかもしれませんが、オリジナルを尊重する方針は変りません。 -- (nico) 2009-02-02 21:50:09
  • fmfm 基本的には団体戦とクラブ戦は一緒なんですが、野良で組んだチームでは
    なかなかうまくいかないのが現実かなっと思ってクラブ戦にしたんですよw
    なが~い目で見て一緒にしますか^^ 億部屋は辞めておきます。
    情報がどうしてもどこかの情報とかぶるでしょ><リンクボタンだと少し寂しいし;; -- (億) 2009-02-02 23:27:47
  • 少し分けてみました^^ -- (億) 2009-02-02 23:48:15
  • PCの基本スペックは十分足りてるのにバグが出る人、結構居ますよね;;
    クラブ員さんにもいろいろ試してもらいましたが、改善せず。
    運営さんなんとかしてあげて~
    BIOSからCPUシングル動作ではだめかな? これまだやってもらって無いので、
    どうかなっと・。・ -- (億) 2009-02-02 23:54:49
  • 結局また右メニューが復活しているという。。。
    左に移してくれませんか?
    いつも画面の半分くらいの大きさの枠で見てるんでかぶさるんですよ;; -- (コケ) 2009-02-03 07:58:44
  • それと、ファンサイトに登録されないのなら
    公式BBSで
    情報提供者募集中、もうひとつのwikiよりも情報多いです。
    とでも書いたらどうだろう? -- (コケ) 2009-02-03 07:59:48
  • >こけさんへ
    えー。
    前にもコメントしましたが、ゲーム情報はこのwikiの付加価値の一つに過ぎません。
    僕の意見を言わせてもらうと、このwikiは基本的にメンバーを含む他のプレイヤーさんとのコミュニケーションツールです。
    ウチって、メンバーから勧誘で増やす方式のクラブチームだから、どうしても閉塞感があるでしょ?
    このwikiはウチの窓とか玄関くらいの気持ちでやっております。

    また、さらに加えると。
    情報提供者を求めている事は事実ですので良いとして(みなさんお気軽にコメントくださいw)
    他のwikiと比較してどーのこーのPRするのは好きではありません。
    ウチはウチ、他所は他所。このスタンスでお願いします。


    右MENUについて。
    ウィンドウ半分で見ている人に合わせてデザインを変更する方がナンセンスだと思います。
    できるだけ最大ウィンドウなどでご閲覧ください。 -- (nico) 2009-02-08 15:50:29
  • テクニックページを少しいじりました^^ -- (億) 2009-02-08 18:47:04
  • >追撃メンバーの皆さんへ
    2/14バレンタインデーに追撃に加入させていただきました!!
    ど新人のドヘボなので優しくしてねwww(;゚д゚)ァ....
    あ!こいつは!鷹の回し者ちゃうんかぁぁぁぁ!(;゚д゚)
    と思われた方・・・あなただよ!!それは人違いですwww
    あくまでも、ど新人の「わしや!」であって鷹の「わしや!」とは
    全く異なるプレイヤーですwww本当だぞぉぉぉ(;´Д`)
    とにかく、みなさんヨロシクお願いします^^ -- (わしや!) 2009-02-14 00:18:07
  • おお!
    改めて、よろしくーw -- (nico) 2009-02-14 09:38:36
  • アイテムアンケート投票はケースバイケースで難しいのでとりあえず書き込み方式に、
    アンケート投票を取り入れてみたかったのでコースをしてみました^^
    コースの好き嫌いは皆さんあるんじゃないかな?! -- (億) 2009-02-16 22:29:41
  • コースアンケート投票欄はコース参照表の横に付けるか、
    横長に出来ないかな?
    もっとページをスマートにしたいけど、スキルが足りません>< -- (億) 2009-02-16 22:37:35
  • うぉ。
    追加コース分、更新してんかった(汗)
    今週末にでも作業しておきまふ。 -- (nico) 2009-02-16 23:09:42



















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