ゲ製作板本スレへの代理投稿依頼過去ログ1


  • ということで -- りおりお (2010-04-02 20:04:30)
  • 前スレ978さんもどうもありがとうございますーー(転載しなくてもいいですよー。) -- nanashi (2010-04-03 13:32:42)
  • Prototype3.0.0.7でダイヤいじっているのですが… 高度なダイヤ設定において、駅や信号などで仮に5時00分00秒と設定して、 そのダイヤにした車両設置して運行をさせるのですが、 その駅や信号において勝手に折り返し発車もしくは発車(?)されてしまいます。 これはバグか仕様なのでしょうか?? 0.81とかその前のものだと、 高度設定で何も入れていない場合は ずっと停車しっぱなしだった気がしたのですが… -- 名無しさん (2010-04-04 22:03:08)
  • 確認のうえ、対処します。しばしお待ちください>(2010-04-04 22:03:08) -- りおりお (2010-04-04 22:04:58)
  • 3.0.0.9において現象が確認できませんでした。 -- りおりお (2010-04-04 22:37:06)
  • 先ほど報告した者です。3.0.0.9では発生しませんでした。もしかしたら、3.0.0.7で解凍の時にバグってしまったのかもしれません。ご迷惑をおかけいたしました。 -- 名無しさん (2010-04-04 23:05:09)
  • いえいえ、3.0.0.7では高度なダイヤ設定が他列車に影響与えていたので、発車させることがあったのかもしれません。解消されてよかったです。 -- りおりお (2010-04-04 23:10:41)
  • マルチスレッド化についてですが、鉄道プラグインの描写と、建築物プラグインの描写を別に分けるってのはどうなんですかね。鉄道関連施設当たりの扱いが難しいですが -- モガミ (2010-04-07 01:54:25)
  • スレの -- ギャラリーA (2010-04-07 03:32:47)
  • 間違って入力しちゃったorz スレの言い合い、双方ともに熱くなりすぎ。少し頭冷やすがよろし>双方ともに マルチスレッド化は難しいと思う。というのは今のFreeTrainだと1秒毎に街が発展し、電車が移動し、その結果を描画しているのでこれをバラバラにすると街の発展速度と電車の移動がずれたり、画面の描画も他のスレッドの遅れでカタついたように見えたりすると思われる。 ゲームループというのはそういう矛盾をなくすための知恵なので、これを崩すようなマルチ化は難しいかと。 やるとしたら、ダイアログとか開いてる間も裏で普通に時間が経過させたりとか、街の発展と電車の移動と描画は別スレにして1秒毎の街の発展処理と電車移動が終わったら描画するという制御をすれば使えないこともないような。 -- ギャラリーA (2010-04-07 03:39:33)
  • 第3者の意見ですが参考になれば。マルチスレッド化についてですが、こういった列車を50編成動かすといった単純作業の繰り返しは、非常にマルチスレッドに向いている処理だと思います。おそらくコア数にほぼ正比例して速度が向上すると思われます。と同時に、マルチスレッド向けに設計されていないプログラムをマルチスレッド化するのは非常に大変な作業です。それにそうやって無理やりマルチスレッド化したプログラムは、コア数が増えても正比例して速度が向上したりはしません。もしFreeTrainを「マルチスレッド化」するだけであれば、それほど難しい作業ではないのかもしれません。が、コア数に応じてキチンと速度が向上するようにするには、恐らくメインルーチンの全面書き直しを余儀なくされると思います。というわけで、マルチスレッド化を議論するのであればまず、「1.最小限の修正でチョットでも速くなればイイなぁ」「2.コア数が倍になれば、処理速度も倍くらいになって欲しいなぁ」という選択肢からどちらかを選ぶところから始めないと、後でヒドイ結果になると思います。 -- T.Umezawa (2010-04-07 07:59:09)
  • >>98
>UIを工夫してどうにかなる範囲ではないと思うけどな。
それは、あなたの論点が一貫せず、あちこちに飛んでいるからでしょう。

あなたは、ダイヤ設定が大変になった、という他の人の指摘に便乗して、
そもそも列車運行が遅い、と別の文句をぶちまけてるように感じます。 
本当に言いたいのは>>69の列車の数が増えると遅くなる、ってことじゃないんですか?
他人の意見に便乗せずに、ちゃんと自分の言いたいことを整理してレスしましょう。
でないと、余計な誤解や無駄な議論を生むだけだと思います。

本当にダイヤ設定の「手間」の問題なら、マルチスレッドの話に絡むはずがない。
列車の本数が増えると進行遅くなるというならば、
それはダイヤの設定と関係ないかもしれない。

ダイヤ設定が複雑になったせいで、同じ本数を走らせても
従来より処理時間が目に見えてかかるようになった、
というなら判らなくもありませんが、ならば、そういう話をすべきです。
他人の意見に便乗して、感情的に不満を言うだけでは
建設的な議論にはなり得ませんよ?
 -- 本スレ92  (2010-04-07 20:32:51)
  • とりあえず掲示板の2人落ち着こうか。動画でどっちが古いとか、内容がどうとか醜いことこの上ないんですが。 -- モガミ (2010-04-07 20:50:14)
  • FreeTrainの事情は良く分からないけど、プロトタイプ3.x系統を「ExAvのバージョン3」ではなく、全く別の名前にすることはできないんですか? 例えば「NeoFT」みたいに。そうしたら少なくとも私はそれに対してもプラグインを作っていきますよ。 -- T.Umezawa (2010-04-07 21:22:46)
  • 現時点の開発リーダーの私としては、「Av = Another version」になった時点でFreeTrainとはたもとをわかったつもりでいます。逆にFreeTrain EX Avのver1及びver2との関係性で言えば、車両や建物のpluginはほぼ100%の互換性が相互にあるわけなので、名前を変えることはその互換性があるということをわかりにくくしてしまうと思います。いやまぁ名前を変えるだけならべつに変えたっていいんですが、あのひとはどう名前を変えようが出自がFreeTrainであるかぎりからんでくるようなきがするなぁ。 -- りおりお (2010-04-07 21:55:10)

  • 名称を変えれば丸く収まるかもと思ったんですが、そんなことでは解決にならないか。まあ「プロトタイプ」という表現でも、別系統だという認識は普通持てますけどね。 -- T.Umezawa (2010-04-07 22:19:51)
  • 代理投稿ありがとうございます。
#ここでも連投規制に引っかかるわ、編集コンフリクト起こるわで散々です。
もう一点、ID:IoF+8pgA氏の論点がごちゃごちゃなところを指摘すると、
りおりお氏の山手線がどれくらいゲーム時間がかかるかは、本来処理速度とは関係ありません。
これは単純にマップの1マスのスケールと、時間スケールのズレの問題で、
山手線をどれくらいのサイズでマップ上に再現するかで変わる話です。
とうぜん、万人がりおいお氏と同じサイズで作るとは限りませんし、
この問題がマルチスレッド化で解決するはずもありません。
何が主張したいのか、本人も考えがまとまっていないのでは?
と思わずにはいられません。 -- 本スレ92 (2010-04-07 22:22:16)
  • ↑これ(22:22:16)も転載したほうがいいのかな? -- りおりお (2010-04-07 22:34:46)
  • ほう、人が書いたやつを気に入らないからとまるほど削除ですか。根底が見えましたな。 -- ギャラリーA (2010-04-07 22:38:15)
  • ↑↑あ、よろしければお願いします。↑「使いにくいプラグインだ」って書いたのは、自分で、コンフリクトで全文消えちゃったので、 -- 本スレ92 (2010-04-07 22:44:38)
  • つづき。一端あのメッセージで仮投稿して、ソース編集で書き加えただけですよ。 -- 本スレ92 (2010-04-07 22:45:53)
  • このページはただの@wiki純正コメントフォームなので、時間かけて長文入力してるとコンフリクトで消えることはままあります。ご了承ください。消えちゃったものはしょうがないので、もう一度書き直してもらえますか。 -- りおりお (2010-04-07 23:31:21)
  • >ID:IoF+8pgA氏に言いたいのですが、議論するだけで解決できる問題だとしても、それを実際にやることで初めてわかる問題や利点もある以上は、議論だけがすべてみたいな言い方はどうかと思いますが・・・。 -- モガミ (2010-04-07 23:34:53)
  • ↑↑書き直したのが 22:22:16の奴です。混乱させてすみません。 -- 本スレ92 (2010-04-07 23:53:27)
  • りおりお氏、暴言すぎる。あの書き方はないだろ?相手にも問題はあるにせよ、あれでは子供の喧嘩だ。正直迷惑なので2人ともスレから出て行ってくれ。それがいやなら両者ともスレ上で謝れ。IoF+8pgA氏にも同じこと言ってくれ。 -- ギャラリーA (2010-04-08 00:01:11)
  • NG登録ってのはさすがにねぇ・・・相手が言ってることがおかしいとは言え、FTの為を思っているであろうというのはわかるんですが・・・まぁ、頭冷やしてくださいとしか -- モガミ (2010-04-08 00:04:07)
  • 上で消されちゃったからまた書くけど、相手のIoF+8pgA氏は終始丁寧な書き方をしてたけど、りおりお氏のあの書き方はどうなの?と思いますが。無駄に相手を煽るような書き方とか、3系が気にいらないのなら1系、2系やってろという暴言とか。内容は別としてスレへの書き方は考え直して欲しいですね。NG登録とか、まるで俺に意見するやつはNGだと言わんばかりの発言と取られてもしょうがないのでは。 -- ギャラリーA (2010-04-08 00:28:43)
  • 正直もう相手してらんないと思った。相手してたら開発進める前につぶされる。自分の思ってたのと違うとかなんとか文句があれば自分で好きなようにコード書いてビルドすりゃいい。ソースは公開されてるんだから。それがあの板のやりかたのはず。連投規制くらったのでこっちへ。 -- りおりお (2010-04-08 00:33:43)
  • まぁ、論点がずれたり、議論だと主張するのに前提をそろえてないなど目に余る部分があるのは事実ですね。案を出さずに文句を言うだけならクレーマーと大差ないですし・・・。文句があるなら自分で創れってのは同意ですが、煽る必要はなかったと思いますよ -- モガミ (2010-04-08 00:38:12)
  • ↑ギャラリーAさんへ。ほか、モガミさんなどへも。言葉遣い等おっしゃってることも分からなくはないのですけどね。1.0のメンテナンスも続けるし、今の開発メインストリームは2.0で(だって2.0もまだβとれてないんですよ)、従来時間軸がよい人には1/2がありますし、セーブデータの互換性もとれてますからっていうのはもう以前から何回もご案内してきてることなんです。 -- りおりお (2010-04-08 00:42:53)
  • 実際、SourceForge.jpのDL数では2系統のほうが多いですよ。それが自然なことだと私は思ってます。そうして1も2もメンテナンスしてるからこそ、3の開発は過去のしがらみすっぱり切り捨てて自由にやらせてもらっていいと思うんだけどなー -- りおりお (2010-04-08 00:43:27)
  • それが絶対わかりあえない人同士が、片方はそれが議論してるつもりかもしれないけど議論のごっこにすらなってないことをえんえん続けるのはカンベンです。NGワードってのは相手も自分も2chから排除しない普通の手段の一つですよ。そんな特別なものじゃないはずです。 -- りおりお (2010-04-08 00:44:58)
  • 私が言ってるのは書き方の問題であって、実際に1系2系もメンテは続けると公言しているのは知っていますよ。あくまで書き方の問題だけです。言ってることが間違ってるとは言わないし、むしろ相手側の主張の方がちょっとズレてるとそれは私も思ってます。 -- ギャラリーA (2010-04-08 00:51:48)
  • ん~、僕としてはNGするのも問題ないんですが、それをスレで公言されると、やはり他から見た場合、荒れてるようにしか見えないかと・・・ -- モガミ (2010-04-08 00:55:32)
  • ところで>>118で相手側がりおりお氏と認識が違うということがわかったみたいだけど、一度今までの会話をリセットして最初から話した方がいいんじゃないのか?最初の認識がずれていたのが問題だったのなら今度はまともに話できるのでは?まあ二度と話したくなさそうだけど。しかし規制で思うように書けないのは辛いですな。 -- ギャラリーA (2010-04-08 00:59:43)
  • 確かに、もう一度前提をそろえた上で議論するってのはアリかもしれませんが、スレを見る限り相手方もだいぶ熱くなってるようですし、一度ある程度時間をおくべきかと・・・ -- モガミ (2010-04-08 01:02:27)
  • 今は擁護派の書込みが一番酷い。あれじゃ煽ってるだけですよね。他の人も煽りは自重して欲しい。 -- ギャラリーA (2010-04-08 01:16:09)