SP八段(SPADA)

AC SPADA SP八段

STAGE	TITLE	BPM	notes	LEVEL
1st	SOLITON BEAM(A)	152	1187	10
2nd	BLACK.by X-Cross Fade(H)	163	1111	10
3rd	garden(A)	220	1100	10
FINAL	gigadelic(H)	173	1116	12

コメント・攻略

もはや定番となった皿枠にブラックが登場。蛇棒よりさらに複合要素も強く、早さもあるため、皿に対して求められる能力がさらに上がった。 -- 名無しさん (2013-11-14 01:42:49)
v2できなかった人にとっては易化かもしれないけど、それ以外なら難化ですね -- 名無しさん (2013-11-14 03:47:33)
正直相当易化してると思う -- 名無しさん (2013-11-14 06:30:58)
グラは総合譜面だったがSOLUTIONは微縦連と縦譜面と軸の殺しだから足切りになってない７段受かる奴ならゲージはそれなりに残せる。よって昜化 -- 名無しさん (2013-11-14 06:35:17)
スネークは皿のリズムが偶数と奇数の交互だったりしてごまかしが効きにくいが前半が回復なので結果的にゲージが残しやすい。ブラックは早い連皿と枚数が多いので難しいが奇数枚が多くごまかしが効きやすい。よって同等程度 -- 名無しさん (2013-11-14 06:39:25)
v2は圧倒的密度と何回もくる二重トリルが８段挑戦者にはかなりきついくあんみつもbpmがそんなに速い訳ではないのでしにくい。よってそれなりの自力が必要。庭は全体的に難易度が高く皿複合＋縦譜面なども絡むのでミスを出しやすいが道中の鍵盤が見切りやすいのでラスト以外で大量にゲージを減らすことがない。よってよほど皿絡みが苦手出はないかぎり昜化 -- 名無しさん (2013-11-14 06:46:59)
ギガはいつもどうり -- 名無しさん (2013-11-14 06:51:36)
明らかに難化したでしょ。まあ1曲目はいいとして、Blackは前述通り鍵盤絡みが更に増してBPMが早いから結構辛い。V2に苦手意識ある人なら簡単になったかもしれないが、Gardenはいちいち皿がくるので皿が嫌いな人は注意。まあギガーはいつも通りですなww -- 名無しさん (2013-11-14 07:58:53)
易化か難化かは個人差がある気がする。何が得意か、何が苦手かで変わってくる。 -- 名無しさん (2013-11-14 08:21:39)
皿苦手すぎて蛇棒と顎2の鍵盤でゴリゴリ回復してたのにブラックの高速連皿と庭の12分階段+皿や左側四列で左手いじめがとてもつらい2Pブレイカーな段位だと思った。 -- 名無しさん (2013-11-14 08:33:53)
鍵盤と連皿がハッキリしてた蛇棒に比べ、ブラックは皿要素が強く、皿と同期していない鍵盤が降って来る後半でＢＡＤハマリを非常に起こしやすい。より連皿耐性は高いものが要求される。 -- 名無しさん (2013-11-14 08:38:40)
gardenはＶ２の詐称気味の全体難に比べると、全体的には☆１０の範疇に収まっているので易化と言えるだろう。ブラックが苦手でも十分に回復できる。しかしやはり八段三曲目だけあって、ラス殺しの押し辛さは相当なもので八段下位レベルでは３０～４０％は余裕で削られると見たほうがよい。ギガデリに５０％は残したいところだが・・・ -- 名無しさん (2013-11-14 08:42:38)
blackは最難のがデジタン地帯なので、ノーティ地帯前に瀕死になるようではまずそこで死ぬ。V2と庭はどっこいだが庭のほうが個人差の出にくい、地力を問われる譜面と言える。総合的にはそれほど差はないが1曲目が易化した分triよりはやや楽か。 -- 名無しさん (2013-11-14 09:38:43)
稼働日当日に庭に殺される人を何人も見たなぁ。だいたいの人が黒Xで補正入って庭道中も横ばい、んでラストで撃沈ってパターンだった。黒Xは曲聴き込んだり譜面見て皿覚えたりすれば対策できるし、庭はある程度地力付ければ道中も回復できるし、ラストに殺されることも無くなるだろう。とはいっても結局ギガデリゲー。 -- 名無しさん (2013-11-14 10:55:46)
庭は比較的個人差の出にくい10上位譜面なので良い選曲だと思う。単純にV2が得意な人にとっては難化、苦手な人にとっては易化って感じ -- 名無しさん (2013-11-14 11:52:57)
gardenは終盤難のためギガにゲージを残しにくい☆10上位譜面
交互得意でV2出来るけど高速皿複合が出来ないって人は厳しいな
ぶっちゃけ難易度的にはあまり変わってない気がする -- 名無しさん (2013-11-14 12:08:55)
いろんな要素が入ってて癖も少な目の良段位 -- 名無しさん (2013-11-14 12:37:39)
gardenラストの螺旋＋皿で爆死した
ソリトンもキツイが個人的にBlack回復だから行けるかと思ったが…全然易化してないわコレ(´・ω・｀) -- 名無しさん (2013-11-14 13:14:23)
V2で落ちてた人にとっては易化、それ以外の人にとっては難化になるのかな？やはり1曲目が空気程度に感じられないようでは、黒→庭でゲージ減るor最悪落ちると思う。まぁ結局はギガデリゲー。 -- 名無しさん (2013-11-14 13:44:12)
V2で事故って削られる自分にとっては簡単になった。庭とV2は個人差があっても1曲目が明らかに簡単になったので全体的には簡単になったかな。 -- 名無しさん (2013-11-14 14:00:00)
ソリトンは縦連複合が呪われやすいんでグラディウスより辛い…
V2加味しても難化な気がしてきた -- 名無しさん (2013-11-14 14:04:03)
ブラックは蛇棒に比べると皿が誤魔化しやすいから楽だった。ただしBPMが速いから求められる連皿力が高まってるかな？ガーデンはやはりラストの階段+皿が挑戦レベルでは鬼門か、コンチェ灰とかが練習になると思う -- 名無しさん (2013-11-14 15:32:28)
4曲目以外初見でしたが案外何とかなります -- 名無しさん (2013-11-14 15:39:53)
一曲目易化だって？グラ100%だったのにソリトン42%の俺がいるぞ？微縦連が驚異 -- 名無しさん (2013-11-14 16:28:24)
グラは総合だがビームは縦連があるから人によっては辛いかもしれん
黒Ｘは奇数多めなので多少ごまかしが効くが皿が多いので次の曲の皿体力が無くなるかもしれないので注意
庭はＶ2と違って物量はないが、いちいち皿が来るので地味に削られるうえラスが相当キツいので、ギガに持ってくるゲージが意外と少なかったりする
ギガはまぁいつも通りや -- 名無しさん (2013-11-14 16:37:18)
1曲目：横ばい　2曲目：難化　3曲目：易化　4曲目：横ばいなイメージ。Ｖ2めちゃ苦手＆ギガまでに体力温存しやすくなったので個人的には易化か。 -- 名無しさん (2013-11-14 19:20:11)
易化とか言われてるが個人差成分が少なくなっただけで簡単ではない　BLACKは安定させやすいので３曲目からが本番 -- 名無しさん (2013-11-14 20:35:01)
個人的にV２が消えたおかげでかなり楽にクリアできた。皿枠が難しくなったけど3曲目がgardenだと落ちることはない -- 名無しさん (2013-11-14 21:19:33)
V2が消えたのが大きいポイント。これで楽になったかと思うが、人によっては3曲目で大きく苦戦する可能性があるので、不安な人は穴庭をエクストラでもいいのでやってみた方がいい。4曲目はいつも通り。個人的には易化だと思うが、V2が抜けたことで個人差が激しい段位になった -- 名無しさん (2013-11-15 01:23:01)
グラ62%抜けだったのにソリトン補正入った…。微縦連苦手だときつくなってるかもしれない。結局黒Xで落ちてるからただの地力不足かもしれないが。 -- 名無しさん (2013-11-15 02:17:42)
ソリトンでどうしても減ってしまう人は一度曲をよく聞き込むと微縦連のイメージが掴みやすくなるかも。garden正規ラストはプレイサイド関係なく皿側に螺旋が絡んでくるからラストの対策をするよりは同曲を乱で回すのが吉。特にボーカルパート以降の皿＋同時押し部分は乱で見切れるようになるとギガラスト手前はもちろん今後に活きる。 -- 名無しさん (2013-11-15 04:07:55)
寒くて手が冷えるから一クレ目で八段選ぶのはやめたほうがいいかも。縦連が捌きづらく、縦配置なので指が動かない -- 名無しさん (2013-11-15 10:25:59)
ブラックは蛇棒よりもリズムが覚えやすい気がする。また、隙間もあまりないのでごまかしやすい。臨機応変に皿・鍵盤を分業させたほうが楽かも？ -- 名無しさん (2013-11-15 12:28:04)
かなりの個人差があるV2が消えて楽に。癖があまり無い良ラインナップ。 -- 名無しさん (2013-11-15 12:38:01)
ソリトンは予習してノリで叩こう。そうすれば残るはず。 -- 名無しさん (2013-11-15 13:41:39)
gardenは皿絡みが激しいが物量は大したことない。八段挑戦レベルなら、☆１１の皿系だと3:5半固定では右手が動かずとれないことも多いだろうが、こちらは正確に押せさえすれば捌くこと自体は難しくない。道中で回復できないなら地力不足と言える。ラストはリユニの中盤階段に近い、左右にブレながら動く階段。が、やはり皿が絡み続ける。ラスト見えないならリユニ灰易を一度やってみてはどうだろうか。 -- 名無しさん (2013-11-15 14:04:52)
連皿苦手なら前作よりも難化かもしれない。BLACK抜けたら勝ちな段位だと思った -- 名無しさん (2013-11-15 15:42:07)
BLACK.は曲聴きまくれば抜けられる。個人的には蛇棒よりかなり易化 -- 名無しさん (2013-11-15 15:54:21)
↑の言う通り皿曲攻略にはある程度曲を聴くのが思いのほか効果ある -- 名無しさん (2013-11-15 18:03:44)
gardenもリズム知ってると皿の場所が予測できて、鍵盤に集中できるようになるからおすすめ。ギガデリは曲を聴き込むと耳に癖がついて酒が飲める酒がのめる酒g -- 名無しさん (2013-11-15 18:17:53)
ブラック灰はノマゲくらい点けば抜けられるかと -- 名無しさん (2013-11-15 19:28:24)
ブラックは蛇に比べればだいぶ素直な皿なので、易化。gardenは皿複合が得意かどうかがポイント。後はいつものギガー。 -- 名無しさん (2013-11-15 21:17:54)
皿曲では、ゲージは残ってても体力が持って行かれるので注意。100→96→90→76。まあ、指慣らしに良いかと。 -- 名無しさん (2013-11-15 23:39:09)
前作V2抜けたらウイニングランだったくらい苦手だったから個人的には易化。 -- 名無しさん (2013-11-16 00:13:45)
ブラックは２ｐ側やや不利。ブラック抜けられるくらいなら庭で死ぬことはないだろうし、結局はギガゲーで難易度は２ｐ側では前作と変わらないと感じた。 -- 名無しさん (2013-11-16 00:29:39)
ブラックが蛇や灼熱に比べると凶悪
足切りはたてれん苦手な人間にはまた強化、庭は個人差階段ができれば間違いなく簡単になった。
でも人によるかな物量が無いからできないと回復箇所も無さそう -- 名無しさん (2013-11-16 17:57:11)
色んな事言ってるけど、結局ギガデリゲーでしょ？酒地帯ゲーなんでしょ？なあなあで3曲抜けてもギガ前半で回復すれば大丈夫。 -- 名無しさん (2013-11-16 18:38:37)
100→46→26→16で合格。ギガデリゲーだと思うよ。3曲目のおかげで体力温存してギガデリに向かえるのはデカい。gardenは予習したら楽になると思う。1,2曲目の出来はあまり関係ない。 -- 名無しさん (2013-11-17 00:07:12)
ブラックの皿は蛇棒よりは素直だがとにかく速い。回し方を工夫しないと体力をガッツリ削られる。でも結局はギガデリゲー。 -- 名無しさん (2013-11-17 00:35:21)
縦連とはいってもビームは全体的には乱打成分が多いので、乱打がしっかり取れてればそこまで大きくはゲージは削られないと思う。縦連も基本２連打で、それなりにリズムが分かりやすい。最低でも６０％くらいは残さないと、地力的に８段を受かるのは厳しいかと思う。 -- 名無しさん (2013-11-17 00:59:46)
前作今作とも7段ですが、体感ではソリトン＝グラ、ブラック<蛇棒、garden>V2に感じます。とくに庭ラストはV2よりだいぶ削られます。 -- 名無しさん (2013-11-17 08:54:53)
皿曲は運的な要素もあると思うので何回かやってみればいける時もある。自分は70残るときもあれば30しか残らない時もあった。 -- 名無しさん (2013-11-17 11:08:24)
確かにブラックで微妙な人は何回か粘着してみると良い結果出るかも　連皿でハマる時もあるから -- 名無しさん (2013-11-17 14:38:23)
逆説、ブラックが奇跡的に良い方にハマったからと言って「上手くいけば八段イケる！」と思ってしまうのも問題。結局はガーデンのラス殺し→ギガデリのコンボだから極端な話、前二曲の出来はあまり関係ないとも言える。特に今作、１曲目は癖っぽいし二曲目は言わずもがなその日の調子と運にも左右されるし。 -- 名無しさん (2013-11-17 14:49:22)
ガーデンのラストといい、ブラックといい、新曲たちといい、今作は連皿や皿複合重視ぽいね。八段についても皿要素が苦手な人にとっては難化。そうじゃなければ大幅易化。 -- 名無しさん (2013-11-17 14:57:50)
↑８庭２６％で残せてるて、一体Ｖ２はどんだけせっぱつまってたんだ。(笑)
-- 名無しさん (2013-11-17 17:46:10)
↑tri八段の死因はV2：ギガデリ＝7：3くらいだったから閉店のリスクがない庭は楽でしょうがない。前作はグラで100、蛇棒で70くらい残そうがＶ2の中盤の2重トリルであっけなく閉店することが多かった。 -- ↑9 (2013-11-17 20:04:43)
いや、俺的にはgarden穴はかなりよろしくなかった。 V2は90%以上残せてたが、庭は30%だった.. 相当V2苦手で☆11に何個もノマゲ付けてる人と皿複合が余程得意な人以外は余裕で難化したと思うんだが、どうなんだろ。 -- 名無しさん (2013-11-17 20:48:21)
自分は蛇棒灰よりブラック灰が苦手。V2苦手な人やたら多かったせいか易化易化と騒がれてるが別にgarden弱くない。まあ結局ギガデリの最後ゲー。 -- 名無しさん (2013-11-17 21:01:43)
BLACKでどんだけ残そうが庭で回復→ラスト　なので皿は落ちない程度に練習するだけでおｋ　連皿より皿複合を練習したほうがいい -- 名無しさん (2013-11-17 22:51:16)
v2で50%残してて不合格だったのに庭で20%しか残せなかったけど合格できた俺がいるから結局はギガゲー、トリルが途中でずれたりするならFHSちょこっと弄ってみるのもいいかも -- 名無しさん (2013-11-17 23:43:34)
挑戦段階では実はgardenが厄介。特にサビの二重階段は結構癖がつきやすい。そのため、同曲正規粘着はお勧めしない -- 名無しさん (2013-11-18 02:47:11)
V2なくなって易化だと思ったけど、みんな庭で落ちるんだね。皿複合は大事だから、どう皿と同時に鍵盤を叩くのかを自分なりに研究した方がいいよ。今までの自分のプレイスタイルを見直すには良いラインナップかもしれない -- 名無しさん (2013-11-18 03:04:49)
V2が苦手過ぎて毎回V2で落ちてた自分にとっては大幅に易化。今作で初めてギガデリまで到達したけど一発で抜けれた -- 名無しさん (2013-11-18 08:41:16)
94→100→44→0。ギガデリゲー。ガーデン中盤まで100残せても結局はギガデリゲー。ソリトン縦連で落ちてもギガデリラストで落ちても七段は七段って言われた。 -- 名無しさん (2013-11-18 10:46:37)
ブラックの皿は適当に8分で回してもなんとかごまかせる。gardenは12分メインのため、餡蜜でごまかしにくい上に終盤難の☆１０上位曲。V2がなくなって易化とはいわれてるものの、挑戦段階の人にとっては厳しめ。体感難易度はそれほど変わってないと思う。V2に癖が付いている人にとっては簡単になったと思うけど・・・ -- 名無しさん (2013-11-18 10:54:49)
V2で50%残んなかったけどgardenで70%残せて八段初クリア出来た -- 名無しさん (2013-11-18 11:00:36)
やっぱ八段っていうからにはgardenであまり削られるのはちょっと問題かなーと思う。あの皿できなくてギガデリの皿複合～発狂までにゲージ残せるの？とは思う。何れにせよ癖のつきやすいV2は消えたがソリトンも庭も癖つくところはあるので粘着は厳禁。まだ稼動直後は一曲目から☆１１選べないんだから焦る必要はない。 -- 名無しさん (2013-11-18 18:40:58)
ガーデンの皿はギガとは違った難しさがあるなぁ -- 名無しさん (2013-11-18 19:45:53)
80→72→40→0。ギガデリのラストノーツが見える状態で殺された。左手のトリルがつらい。中盤で4%まで落とされた。ちな2p6段 -- 名無しさん (2013-11-18 20:52:16)
72→74→42→34
黒バイは皿が曲に合わせやすいから大丈夫だった
ガーデンだっけ? それは補正入んなかったから満足
ギガデリはトリルは補正で上手く30で抜ければ最期の方を60でいけるから
無理矢理繋げるのが大事なのかな -- 名無しさん (2013-11-19 08:20:23)
結局ギガゲー、V2が無くなったこと意外は対して変わらない -- 名無しさん (2013-11-20 17:58:23)
↑3の者だが今日やったら86→98→76→0だった。gardenは5つ位の同時押しを気持ちずらすイメージでやればうまくいく。 -- 名無しさん (2013-11-20 21:26:56)
みんな色々書いてるけどさ。俺から言わせてもらえば何入れられたって(☆10なんたから)3曲目終了時に100%だから変わんない。ま、4曲目で死ぬんだけどね。 -- 難民。 (2013-11-20 23:40:37)
↑次やれば受かるって！みんな100回はやってるよ！カモねぎさんあざーすの精神だ！ -- 名無しさん (2013-11-21 07:10:01)
V2ない時点で易化100→90→80→60でクリア全作はV2のせいでギガデリにすらたどり着けなかった -- 名無しさん (2013-11-21 09:52:53)
個人的な意見だけど、難化って言ってる人のほとんどはソリトンと庭をほとんどプレイしてこなくて慣れてないだけだと思う。ギガ以外は前作から変わってるわけだから、どの曲もスタダで触るなり譜面見るなりして予習すれば、少なくともグラやV2よりはゲージ残せると思うんだよなぁ -- 名無しさん (2013-11-22 11:25:04)
ソリトンも庭もやって来なかったけど易化だと思うからその辺はあまり関係ないんじゃ？　単純に二重トリルが苦手か否か、縦連が苦手か否か、みたいな話だと思う。　個人的には蛇棒がブラックになったのが地味に痛い…… -- 名無しさん (2013-11-22 13:56:15)
84→82→20→18。V2消えてやった！とか思った時期が私にもありました。庭のラストの階段は綺麗な形じゃないのでなあなあな縦認識だとぶち込まれる皿もあいまってガッツリ削られると思う。ただ生き残りさえすればギガデリ発狂に入るまでに100%まで回復も可能なので、地力を上げるよりトリルに慣れる方が手っ取り早いっちゃあ手っ取り早い。FAST/SLOWを有効活用しよう。 -- 名無しさん (2013-11-23 00:49:20)
100→12→80→78　初ブラック超えでそのまま合格。皿が楽になった分鍵盤で回復出来る場所が減ったから蛇棒と難易度に差はないと思う。 -- 名無しさん (2013-11-23 15:58:43)
96→92→10→ギガーｗｗｗ　こらgarden修行しないとおはナスにならナス(´・ω・｀) -- 名無しさん (2013-11-24 09:27:44)
100→80→100→74の96％　達成率狙いだとギガデリ正規はもとより、ブラック灰もなかなか安定しないのだが。 -- 名無しさん (2013-11-24 10:19:43)
BLACKは皿レーンをずっと見ながら16分が来たら必死にまわす。鍵盤はほとんど見ない。８分皿を正確にきざむリズム感があれば問題ない譜面。10最初に黄緑ついたのが灼熱な俺にとってこの2曲目は易化でしかない。 -- 名無しさん (2013-11-24 20:49:42)
8段受かった。7段受かってから4日後。2pでどうしても中盤の12トリルが出来ない人は(自分)親指1鍵人差し指2鍵他右手という1ｐ皿重視みたいな指配置でいいことあるかも -- 名無しさん (2013-11-26 22:58:56)
庭は乱で皿絡みの練習になるし、難易度逸脱した部分もないから☆１０を回していればできるようになってくるはず。ＢＬＡＣＫはＭａｓｓ曲ファンならわかりやすいが、あまり知らないなら曲がどんどん入れ替わってややこしい。連皿を適当に回してた人にはかなり辛い。そういう点でもせめて庭の前半は回復できるぐらいの地力がほしい -- 名無しさん (2013-11-27 14:40:22)
ソリトンと庭前半で削られるようじゃ正直地力足りないと思うわ。それでギガデリガーギガデリガーって言ってても見苦しい。V2っていう個人差曲消えて皿複合曲にしたっていう事は皿複合力付けろよってことなんだと思う -- 名無しさん (2013-12-01 22:24:10)
庭前半はガチで回復だからなぁ。終了時に残るゲージがV2の時と変わらないとの声があがってるけど、体力的にはだいぶ易しくなってるんでギガデリに気合い入れて臨んでちょうだい。 -- 名無しさん (2013-12-01 23:58:19)
レン皿,庭ラスト無理,ブラックの縦レン無理,トリル無理で90-20-22-0 ギガデリのラスト5ノーツあたりで死んだうへへ -- 名無しさん (2013-12-03 17:51:44)
前作Ｖ２抜けたら１発８段とれたってくらいＶ２苦手だったけど今作とれない、挑戦くらいだとgardenで２０％も残らない。Ｖ２がＥＡＳＹで２％這うとかよほど苦手でない限り難化と思って受けた方がいい -- 名無しさん (2013-12-04 17:48:40)
48-20-26-6で取れた　gardenのラストは序盤で回復できてるからいいとしてギガデリもトリル変な押し方しなければごまかせる、個人的には難化 -- 名無しさん (2013-12-04 20:29:18)
今作になって、自称V2難民の知り合いの苦笑いワロタ。 -- 名無しさん (2013-12-05 02:49:57)
達成率が前作72→今作52まで暴落。いかに蛇棒V2が楽だったか思い知らされました。というかBLACKがギガデリより強く感じる程連皿に弱いんで個人差としか言えないが… -- 名無しさん (2013-12-06 00:03:33)
100→20→80→30　皿連苦手な俺はBlackが最難関だった。Gardenは最後皿よりキーに集中したらいける。ギガデリは完全ラス殺しだから最後神経尖らせたらおｋ． -- 名無しさん (2013-12-06 13:58:25)

庭→黒→V2→ｷﾞｶﾞー　なら強かったのに -- 名無しさん (2013-12-14 08:51:45)
さんざん言われてることだが妄想段位は他所でやれ。報告だけもいらん。日記書くならどっかいけ。さて攻略の話。庭後半で補正入りしてるようだとギガデリにギガーされるのが殆ど。皿複合と地力上げて出直すのが一番早いけどそれでもダメなら、ギガの時だけハイスピを一つ上にしてみたらどうか。緊張して焦ると早押しが多くなり、トリルにはまりやすくなるから。 -- 名無しさん (2013-12-14 10:40:43)
未だにサファリギガで癖だのなんだの良い訳してる奴は自分には寺向いてないと認識した方が良い　何年経ってると思ってるんだ -- 名無しさん (2013-12-14 23:05:39)
そういう奴は猿みたいにただ何も考えずに鍵盤叩いて皿回してる奴が殆どだし頭有るなら使え　そういう奴が居るから万年七段八段とか本来生まれるはずの無い言葉が出る -- 名無しさん (2013-12-14 23:08:35)
八段の課題は昔からなんといっても「BADはまり」につきると思う。どの曲が～だから易or難議論より、低速乱で認識力つけたり、BADはまりから抜け切る技術を身に付けましょう -- 名無しさん (2013-12-17 20:33:19)
全くだなサファリ難民ならともかく、庭までは七段クラスの地力でいける。庭や黒で落ちるなら皿が弱すぎ。少しでも残せれば後はとにかくトリル対策が大事。乱でリズムを掴む、INAZUMAやラブエタ等のトリル曲をやる、後々トリルは難埋めとかで壁になってくるから少しはできた方がいい -- 名無しさん (2013-12-18 02:22:37)
88→58→30→4で合格。☆11ランプ状況は難1ノマゲ32易26.。ギガデリのトリル2回ともBADハマりしてブレイク時14％くらいだったけどなんとか抜けた。トリル対策しておけばもっと楽だったはず。八段は皿複合とトリルを練習するのが王道か。いくら乱打できようが関係ない。 -- 名無しさん (2013-12-18 08:13:45)
急所で崩れる方は目配せに注意してください。トリルや階段で視線が左や右に寄ったり階段を追いかけてしまっている方はまだ縦認識を卒業できていません。視線は押さないところでも常にS＋1～7を捉えられるように据えましょう。 -- 名無しさん (2013-12-18 12:13:23)
98→88→26→20で通過。前作は蛇棒のBADハマりやV2の癖でギガデリに行けないこともあったけど、今作はガーデンが終盤まで回復できるから確実にギガデリまで行けるようになった。ギガデリもラスト意外回復なのでギガデリまでは事故がなくなったという意味で易化。でもクリアは結局ギガデリゲーなので横ばいに感じまいた。ギガデリのトリルがはまればいくら庭で削られてもラスト前までに70％前後まで回復できます。 -- 名無しさん (2013-12-19 02:05:25)
↑☆11はノマゲ３、易2、☆10は難28、ノマゲ212、易0です。赤ジャケと黒Xの灰が難済み。8段対策としては徹底的に皿対策した方がいい。皿曲はもちろん、皿複合の譜面を練習するといい。庭はラスト以外は皿複合が多いので、そこで回復できるくらいには地力つけないと8段は厳しい。 -- 名無しさん (2013-12-19 02:12:53)
1p:ギガーの12トリルは3-5半固定にスイッチしてBADハマり回避に専念するのがいいのよ皿絡みは押し押しで取ったほうが安定する希ガス -- 名無しさん (2013-12-21 18:47:30)
2Pで20回以上やってなんとかソリトン90ブラック48庭26ギガデリ2で抜けられた・・・皿複合が苦手だったので庭の前半で100%にしてもサビの二重と皿がらみから階段にかけて全部パーに。2Pは12トリルあんみつはさ！け！が！の！め！る！(6分)とゴミは右手北斗、ラス殺しは皿はさ！との！のタイミングだけ取る。そうしてたらなんか抜けた。とにかく皿複合がキモになってくる段位だと思った。 -- 名無しさん (2013-12-21 21:00:16)
↑後半はギガデリの話。開幕13と休憩前1212121だけはガチ押しで。 -- 名無しさん (2013-12-21 21:02:20)
ギガデリのトリルのコツはとにかくトリルの2軸だけを見ること。終盤の皿複合は気合でがんばれ。 -- 名無しさん (2013-12-24 00:37:51)
98→26→92→24で合格。一応前作滑り込み八段。黒初見だったからBP120とか出た。ギガデリは休憩前で2％になって死ぬかと思った。67トリルでほとんど減らなくてプレイ中笑ってた -- 名無しさん (2013-12-26 23:31:16)
皿段位攻略法は皿をやれとしか -- 名無しさん (2013-12-28 17:09:29)
判定調整したらトリルが全くはまらなくなり、ギガデリラストまでに70%残せました -- 名無しさん (2014-01-08 08:47:28)
蛇棒が黒になったのは難化、V2が庭になったのは易化。ギガデリ前にゲージ残せるから易化だけど、結局ギガデリゲー -- 名無しさん (2014-01-14 23:04:52)
2p側で94-90-20-8で合格 -- 名無しさん (2014-01-15 09:36:07)
報告はいいから -- 名無しさん (2014-01-15 12:38:37)
ギガデリ苦手ならDXY!穴やり込んでみるといいかもね　俺はそれでギガデリ90%で抜けた -- 名無しさん (2014-01-15 16:02:33)
V2が絶大な回復曲だったのに勘弁して。蛇棒で補正までおちたゲージをほぼフルに持っていけたのに…… -- 名無しさん (2014-01-15 21:11:16)
40→62→22→12で初クリア -- 名無しさん (2014-01-17 12:40:24)
ギガの最後はとにかくぐちゃぐちゃでもいいから手を動かすことが重要だと思いました -- 名無しさん (2014-01-17 12:42:31)
ギガデリのラストはトリルを乱打だと無理やり認識することができると減らなくなる。１Pで６７トリルが苦手な人は右ひじを前後に動かすと勝手にトリルになるのでおすすめ -- 名無しさん (2014-01-21 00:01:27)
Ｌｉ八段の灼熱ほど生易しくはならないが、ＢＬＡＣＫやｇａｒｄｅｎは皿絡みの難所で片手ｅｒになりきって二重階段等をあしらう手もある。 -- 名無しさん (2014-01-22 02:52:07)
1p側72-28-24-2で突破。どうなるかと思ったわ。庭は中盤まで回復、終盤でどれだけ頑張れるかかと。トリルはなんか必死だった……。 -- 名無しさん (2014-01-25 17:10:38)
100-0 サファリは余裕の100で7段クリアしたのに… ブラック難民って俺だけ？ -- 名無しさん (2014-01-25 18:30:29)
↑ブラックは誤魔化しが効かないから連皿力を鍛えよう。デジタンハイパーとかで鍛えるのがオススメ。だいたい皿ではまるひとは速く回しすぎぃ -- 名無しさん (2014-01-25 21:36:07)
釣り糸でかすぎる奴にいちいちアドバイスしなくておk -- 名無しさん (2014-01-26 12:02:15)
釣り糸でかいとかどんな竿だよ針だろ　連皿極端に苦手な人は少なくないし、バカみたいにすぐ釣り釣り言うのやめとけ　ブラック苦手な人は他の連皿曲をやるよりもブラック自体を練習した方がいい。曲も覚えられるし、他の☆10の連皿曲だとここまで早い連皿はほとんど出てこない。 -- 名無しさん (2014-01-26 16:15:32)
サファリ難民だったけど受かった、 -- 名無しさん (2014-01-26 22:26:58)
⬆︎途中で送ってしまった、練習する時は課題曲は必ず乱付けてするか、全く触れずに他の曲で地力上げするのがよいと思った -- 名無しさん (2014-01-26 22:29:16)
V2が簡単すぎたとはいえ、gardenは超絶強化ですね。ギガデリもですが2P不利段位ですね -- 名無しさん (2014-01-28 03:08:20)
↑5 84-10-30-30で俺も難民でこそないけどBLACK超絶苦手なんやで　蛇棒灰とノーティ穴が白いけどこのザマだからマジでBLACKは特化練習しないと追いつかない,速度に慣れないなら先ずRedから始めるといいね -- 名無しさん (2014-01-28 03:14:37)
78→100→0 毎回ソリトンのラスト軸ハマってブラックで回復して庭で死ぬ手が小さくて皿と2鍵が同時に取れないのが地味に辛い -- 名無しさん (2014-02-04 22:08:02)
↑皿と2鍵ということは1Pかな？普通に届くはずだよ。取り方おかしいかもしれないね。見切れてないのでとっさに同時に取れてないのかもしれないし、皿複合練習してみたら？ -- 名無しさん (2014-02-04 23:51:10)
94→64→30→0　ギガデリはラスト一小節まで耐えたんだけどこれって八段ワンチャンあるかしら -- 名無しさん (2014-02-06 12:23:22)
↑追記　トリルはあまりBADはまりせずに50までは回復できたが、ラスト近くでじわじわ削れてラスト４小節時点で20切って閉店 -- 名無しさん (2014-02-06 12:26:33)
↑そこが一番難しいから運ゲーに持ち込んでもいいかも。皿複合練習にビタチョコおすすめ。BADハマりしてないなら割といけるんじゃない？ -- 名無しさん (2014-02-06 15:02:56)
↑もう一回やったら何とか八段受かりました、ありがとうございます　既出だと思うがキガデリの最後は皿と67トリルをきちんと意識して取れば後は適当でも何とかなります、本当に -- 名無しさん (2014-02-06 15:51:45)
蛇棒の時は皿レーンだけガン見してれば良かったけどBLACKの皿地帯はバス以外も叩かされてホントしんどい -- 名無しさん (2014-02-12 19:03:15)
80-34-43-34で受かった。Blackのノーティで2%見えて焦ったけどなんとか。gardenは乱ノックで皿とか他の独特のリズム覚えて、ギガデリは音頭使うといいかも。 -- 名無しさん (2014-02-16 20:51:48)
16→34→16→ラスト一小節で死亡。結局ギガデリゲーかもしれないけどソリトンが嫌だ…グラディウス2012穴ノマゲしてるけどこれは２連打が苦手すぎて辛い。攻略としては３曲目まではとにかくその譜面の地力属性を強化するのがいいかな。（縦連とか皿とか）ギガデリはラストまで行けたらやっぱ運ゲーなのかねw1.2トリルは北斗でも割といける。要はbadハマりしなければ勝ちだから← -- 名無しさん (2014-02-20 23:48:01)
ギガデリ以前に落ちるようならまぐれで合格は厳しいので地力上げましょう。ギガデリに到達したら前半のトリルをどう押すか、 -- 名無しさん (2014-02-21 01:24:27)
いかにハマらないようにするかを考えておくこと。最後はやはり耐えるのみ。5鍵が3つしか降ってこないから右手を67トリルだけに集中するのもよし。達成率を気にしないなら抜ければ勝ちだし。 -- 名無しさん (2014-02-21 01:25:51)
4曲中3曲が皿曲だから、結構個人差出るラインナップだと思う。皿が苦手な人には段位＋1の難易度。 -- 名無しさん (2014-02-23 22:38:52)
ギガデリはともかく、さすがにそれ以外捌けなきゃ九段とは比較にならんよ。今作は九段にも皿多い曲が2つ入ってるしな -- 名無しさん (2014-02-24 03:39:27)
100→30→30→20だった。ギガデリゲーって言われてるけど黒でボコボコにされてからずっと低空飛行でした。 -- 名無しさん (2014-02-24 23:41:36)
36→26→2→16にてクリア。個人的には庭がきつい…ギガトリルは急がなければ押せると思う。BADはまりしそうになったら少しスピードを緩めるのもいいかも。 -- 名無しさん (2014-02-25 16:46:27)
庭抜けられたと喜んでいたらギガデリの序盤トリルで落とされました…段位より地力アップが先でしたね…地力が無いと粘着しても無意味そう -- 名無しさん (2014-02-27 07:22:31)
2・3曲目は☆11に片足を突っ込んでいるレベルだが、そこまで癖が強くないので地力で対処は可能。1曲目はラストのBADはまりに注意。4曲目はただ気合いだけではなく、せめて67トリルでのダメージを軽くする。ここまでやってギリギリ合格でした。 -- 名無しさん (2014-02-27 20:03:35)
七段になって暫く、そろそろやろうと思いつつ。一回目30→16→2→0、二回目24→22→10→0。両方ともギガデリの発狂終わりが見える位置で落ちてるから、他の三曲できなくてもどのみちギガデリの最後だけ。 -- 名無しさん (2014-03-02 16:08:55)
庭でもうちょい残せるよう頑張ろう＆ギガのトリルを冷静に見れるようにしよう。庭の皿複合は☆11クラスだとよくある感じなのでがっつりやろう。皿複合鍛えると☆12初クリアも近くなる。 -- 名無しさん (2014-03-04 11:17:40)
かなり上の方で書かれてるが、ギガデリでHSを1つ上げると比較的やりやすくなる。ただし、モニターによっては逆に難しくなる場合がある点に注意。 -- 名無しさん (2014-03-08 18:20:37)
98-96-76-0　トリル抜けて64％あったが、ラストの譜面見えて終了・・・ラストってどういう曲練習すればいいのか？そしてどこから皿無視出来るのか？そのための必要ゲージはいくつなのか？２P側で、☆１１は難１、ノマゲ１、易５０です。 -- 名無しさん (2014-03-08 22:22:28)
七段合格から一週間、78-78-32-6 ソリトンは癖っぽくてやる度に100-50の間で安定せず、酷い時には補正になってるので気にしないでください肝心のギガデリは、開幕13トリル終了で20%、その後の1軸+7564の微階段をこぼして満足に回復できなかったが、12トリル餡蜜、後半皿絡みは取れないと判断したものはスルーして、ラストはトリル餡蜜+皿+ぐちゃぐちゃで抜けられました皿で削られるけど皿捨ててもトリル苦手で無理って人は5枚〜半分ほど捨ててトリル餡蜜してはどうでしょうか 1P1048式、ランプは特に更新なしで☆11易5ノマゲ4☆12易1、庭乱易黒バイノマゲ、ギガデリのBPは135でした -- 名無しさん (2014-03-10 19:23:53)
76-78-56でギガデリにやられました。毎回ラスト殺し部分で閉店。1Pサイドですがラストの練習になる曲はありますかね?地力は☆10上位程です。 -- 名無しさん (2014-03-10 22:27:21)
↑67レーントリル＋ゴミという配置自体が珍しいので、似た練習曲を探すというより色んなトリル譜面を乱打の1部として認識できるまでやりこむ方が良いと思います。あとは合格するだけならギガデリ正規を普段の運指を崩さず67トリルだけ全くこぼさず押せるまで練習(他はガン無視して良い)をやっとくだけでもかなり対策になるかと思います。 -- 名無しさん (2014-03-11 08:21:25)
↑4 それだけできるなら地力は足りてるはず。ラストは2Pなら特にしょうがないけど、開幕の13トリルでも減るようだと厳しいかも。76開始ならラスト60くらいで入れることも多いと思うし、その内いけるさ -- 名無しさん (2014-03-11 15:45:47)
90-40-72-54で初合格。ギガデリの12分トリルはbpm130の16分トリルとほぼ同じ速度だからbadはまりすることは無かった。 -- 名無しさん (2014-03-12 23:47:53)
↑4ありがとうございます。ゴミ付きトリルがかなり苦手な部分なのもやはり関係があったんですね。手当たり次第他の曲やった後にギガデリトリル地帯の練習をやってみます。 -- 名無しさん (2014-03-13 06:45:37)
１曲目はゆるーい癖曲。２曲目は基本大回復だけどたまにハマってしょぼい事になる。３曲目はラス殺しがきついけど一度越せると以降結構安定して越せるようになる。４曲目はラス殺し地帯に入ったら目線ガン上げでひたすらわしゃわしゃ……くらいしかない気がする。個人差あるだろうけど庭で３０前後残せるようになればワンチャンあるくらいかなぁ。 -- 名無しさん (2014-03-27 15:22:03)
86-94-70-8で抜けました。↑6の人に言われた通りトリル譜面のやり込み67を確実に取る事によって変わりました。ギガデリラストはゴミ付きで凄く戸惑いますが拾える部分は拾うのが重要に感じました。ありがとうございました。 -- 名無しさん (2014-04-01 18:17:12)
32-34-10-4で合格　ギガデリは最後トリルと考えずにやったらそんなにゲージを削られることなく(40→4)クリアできた -- 名無しさん (2014-04-12 20:53:51)
80-100-10-0でした -- 名無しさん (2014-04-20 11:13:27)
↑途中投稿失礼しましたガーデンが本当に苦手すぎて… なにかいい練習曲ないでしょうか -- 名無しさん (2014-04-20 11:15:06)
2P側　100-0　黒Xのせいで先にすら進めない。　　七段は受かってます。　死ぬ場所は、七鍵が軸になってるところを超えたﾉｰﾃｨあたり、FAST出てるから判定上げてるのに全然改善されないし今作は無理そう・・・　CSEMPは受かってるのに・・・ -- 名無しさん (2014-04-21 01:17:46)
100-96-14-8でいけました。庭は -- 名無しさん (2014-04-22 01:11:49)
74→44→32→10で合格。ギガデリはリズム覚えて最後必死に食らいついたらあっさり抜けました。 -- 名無しさん (2014-04-26 13:49:13)
ソリトンビームが一番難しいんだが…よくみんな100％とか残せるな -- 名無しさん (2014-04-26 20:00:37)
やっとサファリ討伐したから記念受験。86→44→12→ギガーだった。ギガ道中は酒が呑めるでそれなりに打てたが終盤の皿複合でじわじわ削られて魔の4小節に10％突入、撃沈。黒や庭もつらかったから地力上げて出直す。上でも言われてるけど乱打力あっても無理だった。青雨穴クエ穴レザクラ灰KAMAITACHI穴仮想空間穴タイピ灰は易点いてるがトリル力と皿複合力無いと無理。一応ギガが見えるようにはなってるけど打てないし。 -- 名無しさん (2014-04-29 12:50:07)
80→64→32→6で合格。黒Xで体力もってかれると後がしんどい。ギガは発狂しだしたら皿を適当に回しながらわしゃわしゃ。打鍵速度は速くないので、手を止めないのとあきらめないこと。 -- 名無しさん (2014-04-30 08:33:11)
40-94-60-12で８段合格。俺にとってはソリトンが一番嫌だった。だからといって、克服しようとして粘着すると呪われるので要注意。しかし、本当に２Pイジメ段位だ…せめて鏡付けさせて欲しい。（ちなみに鏡つけたら庭に白、ギガデリに易ついた） -- 名無しさん (2014-04-30 23:18:50)
ギガデリ発狂前の皿複合でゲージを維持できる程度の皿複合力ってどれくらいなのでしょうか?補正無しで。 -- 名無しさん (2014-05-03 10:28:11)
1曲目癖ついて辛い -- 名無しさん (2014-05-04 10:19:12)
↑の者ですが、癖ついたら放置が一番いいんですかね？ -- 名無しさん (2014-05-04 10:20:40)
↑癖の対処法。しばらく放置。音消しプレー。緑or白数字イジリ。のいずれかが効果的。ソリトンの癖とはどの部分かによるけども。 -- 名無しさん (2014-05-04 21:55:19)
70→100→10→撃沈するんだが・・・・ -- 名無しさん (2014-05-05 14:07:37)
↑↑↑の者です -- 名無しさん (2014-05-06 00:18:26)
↑初挑戦時はほぼ100%残せたのに、今は30%前後しか残せなくなってます。とりあえず放置してみることにします。 -- 名無しさん (2014-05-06 00:21:35)
24→30→74→8でクリア。ソリトンの癖はかなりかったるかったけど（初挑戦時は84だったのに）地力あれば庭である程度回復できるから特に気にしなかった。庭やギガデリの発狂部分はゲージは絶対に見ちゃだめ！目線も下がるし、ゲージ減ると諦めそうになるから！ソースは俺。ちなみに地力は☆11易10くらいとノマゲ1。ラスト発狂は絶対に諦めないで！（個人的な目安として）庭で50～60残せれば地力は充分あるはずだから！ -- 名無しさん (2014-05-14 06:14:27)
皿曲がblackになったのは易化だけどベホマのV2が消えたのは難化……。と個人的に言いたいところだけど個人差なんだろうね -- 名無しさん (2014-05-16 00:12:26)
↑個人的にV2はベホマどころか、強烈な２重トリルで落とされた事があります。ガオーギガー以上に怖いですよ。 -- 名無しさん (2014-05-16 00:40:49)
↑俺も前作の蛇棒変態皿→V2二重トリルコンボはギガデリより怖かったｗそれに比べて今回はソリトンで減っても黒X→庭中盤までで１００％安定出来るから…そう考えると、今回は個人的には本当に易化したなぁと思うかな。 -- 名無しさん (2014-05-17 23:55:16)
98→100→40→44でギガー討伐完了。V2は超回復だったのに庭後半きっつい。黒は☆10までの連皿を全部HARD済みまで1日1回プレイしていれば、庭の後半までは空気になるはず。 -- 名無しさん (2014-05-18 02:12:54)
　 -- 名無しさん (2014-05-18 18:34:19)
調子が良いときと悪いときで結果が極端に変わる八段。個人的には庭が勝負。庭ラストは階段というかトリルとして見ることで十分耐える。ギガデリは、トリルの時だけ判定ライン近くをガン見すればOK。発狂は七軸のとこから本番、手首皿がオススメ。 -- 名無しさん (2014-05-18 18:48:11)
サファリ討伐から1ヶ月、遂に合格した。ゲージは62→82→44→6。黒Xは呪われて一桁抜けした時期があったが他の連皿曲をとことん練習して放置したら癖に勝てた。庭は地力ゲー。ギガデリは皿複合を練習してラスト4小節に30％は残せるようにして、あとは横認識+気合いでぐちゃぐちゃ。その際絶対ゲージ見ないこと。ラスト4小節に30％で突入できるなら地力は足りてる、自分を信じて耐え抜こう。 -- 名無しさん (2014-05-19 17:18:11)
あれ？garden６％で抜けたらギガデリ一発で抜けた； -- 名無しさん (2014-06-09 21:28:26)
74→100→56→28でした。1P。最後は本当にゆっくりと、落ち着いて67をとりつつ、4をとる。その際badが出ないよう4の時だけ餡蜜のような感じ。皿はリズムが良くあわせやすいのでアバウトでも回す感じ。結局は、67と皿は無意識にゆっくりと惰性でやる、1234は見えたのだけ気持ちかなりゆっくりと押すことで突破できた。 -- 名無しさん (2014-06-11 19:04:09)
片手段位的には1曲目抜けれるなら地力は十分、できればブラックで100%まで持っていき、ギガデリに備えたい -- 名無しさん (2014-07-08 12:03:24)
ブラックは独特の皿なのでやりこむしかない（鍵盤に癖が付くため乱易で）庭はdouble thrush穴あたりを乱や正規で易ノックをすると良くソリトンもやはり癖が付きやすい配置な為、乱易でやりこみたい。ギガデリはクソ譜面だが結局は皿複合な為、皿複合力でねじ伏せたい。 -- 名無しさん (2014-07-20 05:17:13)
84→4→6→20で通過できました。ギガデリのラストは皿を捨てて少し遠目で鍵盤をゆったりと押すのがコツです。ブラックもガーデンもギガデリも序盤は回復だから少しでも多く繋いで回復しましょう。ガーデンの最後は強烈だけど、手を止めないで複雑な階段を成しているノーツを丁寧に見てゆっくりと押しましょう。 -- 名無しさん (2014-07-22 21:45:56)
↑6%で突入して20%残るとかどんだけギガデリ得意だったんだよwww -- 名無しさん (2014-07-23 00:17:44)
ギガはラストで☆12になっているようなもので、道中で回復出来るようになれば八段取得は近い。 -- 名無しさん (2014-07-23 01:23:02)
庭抜けたら一発で受かった… ギガは途中の12トリルを3:5半固定でなんとか乗りきって、皿もきつそうだったら、要所要所で捨てるかんじで。ギガのラスト4小節はゲージがどんくらいかなんて気にしない。自分にできることをやるのみ。 -- 名無しさん (2014-07-23 18:51:05)
ブラックの連皿はまだいけるけど庭の皿絡みが苦手すぎてｷﾞｶﾞﾃﾞﾘまでいけない　ブラックの皿はほとんど奇数だったり正直だから案外減らない -- 名無しさん (2014-08-04 13:24:09)
庭はリズムが独特だから一回は乱でやっておくといいかも　皿のタイミングとか分かってるかそうでないかでは全然違う -- 名無しさん (2014-08-04 22:02:36)
ギガデリラストでずっと落ちてたけど皿捨てたら一発合格した -- 名無しさん (2014-08-06 21:21:09)
V2は余裕だったのにgardenは後半でじわじわゲージ削られて死ねる -- 名無しさん (2014-08-13 22:34:50)
gardenは九段の今でも白逃げ安定 -- 名無しさん (2014-08-13 23:25:23)
正味Blackが２曲目に来てるから易化してるかな -- 名無しさん (2014-08-14 10:44:02)
全体的に易化。garden穴正規はV2より強く感じるか、V2と違い、体力譜面ではないので、そこまで気にすることはない。また、ソリトンはグラ2012よりは弱いです。 -- 名無しさん (2014-08-14 13:08:45)
黒→庭が強烈庭抜けたら一発合格だった -- 名無しさん (2014-08-17 03:16:30)
ソリトンがグラ2012より弱いとか・・・ -- 名無しさん (2014-08-19 00:06:06)
ソリトン黒X庭全部正規でノマゲついてるのにギガデリの道中で補正に入ってしまう………… -- 名無しさん (2014-08-19 00:19:41)
トリルは気持ち遅めに押すといいよ -- 名無しさん (2014-08-20 17:43:44)
↑ありがとうございます、↑↑の者です。道中の交互がbadはまりしなかったな、と思ったら抜けてました。ラストは☆11回ってたおかげで、最初の印象よりもスカスカに見えました -- 名無しさん (2014-08-21 22:16:21)
ギガデリ初見でしたけどそこまで苦戦しなかったし個人差…？ -- 名無しさん (2014-09-03 08:20:07)
96→36→26→18 SPADA終了前記念カキコ。初見のギガデリさんは「本当に難しいところはこのあとだからなんとしても回復しなきゃ」と思ってたら終わったんで個人差かと。 -- 名無しさん (2014-09-16 13:10:25)

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最終更新：2016年05月05日 14:25

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