GENRE TITLE ARTIST bpm notes CLEAR RATE
RENAISSANCE AA D.J.Amuro 154 1834 m%(yyyy/mm/dd)

解説

  • ☆12下位の地力譜面。やり込むべき練習譜面…と言われていたのは昔の話(冥・蠍火~AAの間を埋める安定させやすい譜面が殆どなかったため)で、
    今では曲も倍以上に増えたのでこの曲をあえて粘着する必要は無い。勿論正規・鏡での粘着は厳禁。
  • 中盤発狂以降の高密度をずっと叩き続けられるかがポイント。
    体力や見切り力が続かないなら、ほかの☆12下位の曲をRANDOMを掛けて触り続けよう。F(A)Liberation(A)で疲れない体力は欲しい。
    • 体力ではなく同時押し絡みの乱打が極端に苦手な場合、☆11レベルの時点で同時押しがきちんと出来ていない場合がある。
      見直し用に使える譜面はBlue Rain(A)MINT(A)SPACE FIGHT(A)ANTHEM LANDING(A)など。
      このあたりの☆11が問題なく捌けるなら☆11をやる意味はあまりないので☆12をやるしかない。
  • 4~5小節目の縦連の位置=軸押し地帯の縦連の位置(7~8小節目)。
    但しHARD以下で意識するとグダグダになる可能性が非常に高い上に意識しなくても普通に耐えられる。
    EXH以上を狙う時に縦連を意識したほうがやりやすい人は確認してもいいというぐらい。
  • クリアのBP目安はEASYで100、ノマゲで80、HARDで60辺り。

コメント

  • ミスター☆12 -- 名無しさん (2008-12-20 17:58:09)
  • 蠍火で削られるために段位認定の最大の壁となる最初の発狂は二本同時の軸がある(5+7、4+6、3+5と推移していたような)。
    それを意識して最低限軸だけでも取るようにすれば死ぬ確率を俄然下げられるはず。
    クリアランプを付けるときは、最発狂後のテレンテ地帯で最悪でもゲージを維持できなければ遠いかも -- 名無しさん (2009-03-26 23:18:07)
  • むしろ中盤の二重階段で死ねる。 悪い癖が付いているのか、前はノマゲであそこで40%はキープできたのに最近は2%安定・・・orz -- 名無しさん (2009-05-26 02:40:03)
  • ある一定の実力の付いて初めてわかるが、二重階段以降から密度が上昇する。正規は右手(というか利き手?)を恐ろしく酷使することになるため、挑戦レベルだと変な癖がついたり、最悪の場合、腱鞘炎の可能性も……。乱を付けましょう。
    段位認定の場合は開幕勝負。その後は回復が待っているので、↑2米を参考にしてゲージをなんとしても死守しよう。 -- 名無しさん (2009-05-27 22:21:32)
  • 傾向は違うが、テレンテ以降の高密度のさらに後の中密度でquasar(A)の発狂くらいの難易度。 段位認定ではAAに辿り着くだけの力があれば序盤発狂以降は実力的には落ちる心配はない。ただし体力がもてばの話で、密度慣れしてない人は腕が死んで閉店する可能性も十分あり。 -- 名無しさん (2009-07-18 16:47:06)
  • 開幕、中盤発狂、テレンテが注目の的となりがちだが、意外とブレイク後も難しいので易・ノマゲ挑戦レベルの人は注意 -- 名無しさん (2009-08-02 07:21:04)
  • BP100が見えてくればeasyクリアできますし、中盤の超発狂以外は見切れるようになるでしょう。そこからやりこんで超発狂も見えるように。 -- 名無しさん (2009-12-14 20:27:43)
  • 穴クエの発狂より超発狂以降の密度は高いので穴クエの発狂が見切れないと手も足も出ないと思います。。穴クエとか青雨とか11の高密度譜面を練習しましょう。 -- 名無しさん (2009-12-14 20:29:46)
  • 十段、皆伝練習曲な為クリアレート高めで過小評価されやすいが、やはり☆12上位の入口の難易度。難所はやはり最初と中盤以降。最初は2~3の同時押し+乱打なので見切れればゲージを残すことも可能。問題は中盤以降で2重階段の直後の24分絡みの発狂から密度が倍増する -- 名無しさん (2009-12-15 10:57:59)
  • 固定配置が特に有効な曲。逆に北斗や3:5配置の人はかなり苦戦すると思います。更に体力ゲーなので指の力を抜いて押すことも必要。練習曲としてはレザクラ、電人、Vなどを固定配置でするのが有効。 -- 名無しさん (2009-12-15 11:02:41)
  • クリアレートから分かるように押せるようになるとこれほど安定する☆12は無い。挑戦時だと、中盤の2重階段は皿捨て推奨。全体を通して皿が少ないため、まずはASでクリアを目指しては? -- 名無しさん (2010-01-05 12:05:16)
  • 難クリした後も最初が見切れるようになる&後半を全て繋げられるぐらいまで目指そう。超発狂だけは必要な地力がケタ違いな事を考えても、BP10~20代ぐらいまでは十分練習になると言っていい -- 名無しさん (2010-01-09 17:09:52)
  • クリアレートや安定のしやすさで過小評価される曲。乱打練習をサボってた自分は、扇子・羽・コンチェ・壁に白ついてもまだ点滅だった。出来なくても練習になり乱でやれば癖もつかないので、緑つきそうなら粘着する価値あり。 -- 名無しさん (2010-02-06 18:31:57)
  • AAノックとか実力不足の時やった人は中盤発狂でワシャワシャしすぎるクセが付いてしまうかもしれません。16分→32分→16分なのできちんとリズムキープして入って32部を叩いたらすぐに元の16分のリズムに戻しましょう。そのまま32分でワシャワシャしすぎて難落ちしている時期が私にもありました。。。 -- 名無しさん (2010-07-08 11:18:24)
  • 因みに皆伝上位クラスになると中盤発狂接続安定するとかしないとか -- 名無しさん (2010-07-17 22:19:58)
  • ってか穴クエみたいに突然見えるようになる。 -- 名無しさん (2010-07-18 00:50:09)
  • ↑にもあるが発狂乱打系は突然見えるようになる時が来るので(ソースは俺)、易つくレベルなら毎日一回は乱でやるのをオススメ -- 名無しさん (2010-11-26 22:02:02)
  • ↑逆に突然見えなくなることもあるのでそのときはスランプだと思って潔くあきらめたほうがよい。下手に粘着するとクセが付いたりモチベが下がる危険性がある。 -- 名無しさん (2011-01-27 13:27:14)
  • 後半はズレ含みの2、3、4個同時押し乱打。穴クエとはまた毛色が違うと思う。MINTや青雨、アンセムのほうがまだ近いような。BP180程度から練習になります。ハードはBP60前後で狙えます。乱でやってナンボな譜面なので、ガンガン乱つけましょう。 -- 名無しさん (2011-02-06 16:33:24)
  • 皆伝目指してる人はこの曲でBP1桁を狙ってみよう。 -- 名無しさん (2011-02-07 21:23:45)
  • SPもDPも全難易度が練習になり、序盤から終盤までお世話になる良曲良譜面。 -- 名無しさん (2011-02-14 14:52:14)
  • 家庭用EMPで230回プレーしてAC赤ランプついた。ノマゲクリア時はBP130くらいだったので、上でも言われているとおりBP200くらいの人なら易付ければ十分練習になります。1日に4~5回やっておくと良い。1日に何十回もやるのはオススメしません、やってみれば分かります。 -- 名無しさん (2011-04-07 13:39:49)
  • ハードの話。序盤発狂後は超回復なので、抜けさえすれば問題なし。ただ、中盤発狂からラストまで、ほぼ耐えゲーになる。テレンテ地帯も挟む為、ハード目安BPに到達したレベルだと、むしろ中盤からが勝負になる場合も。段位のように序盤発狂抜けたらウイニングランとは思わないように。乱打に強い人や地力が高い人にはそうではないかもしれないが。 -- 名無しさん (2011-04-19 10:22:20)
  • これとキャンギャリを何百回もランダムノックすれが10段、皆伝ともに地力上げのバイブルになる。皆伝取る目安はbp30以下くらい。自分は皆伝だが、乱ハズレでbp34だった。 -- 名無しさん (2011-05-13 23:43:17)
  • 俺BP16だけど卑弥呼越えたことない… 冥正規はBP150とか出るし AA穴はやりこんで損は無いがBPMの問題で冥ができるようにはならないと思う。 -- 名無しさん (2011-05-14 20:21:07)
  • 皆伝出来る云々は置いといて、十段以上取れた人の地力上げには絶対と言っていいほど効果がある。↑↑のキャンギャルもそうだが、クッキー、金十字等、他の☆12の高密度曲も組み合わせて数を熟していこう。オリコ、マイベストに組み込んでプレイするのもオススメ。さらに踏み込めば、エキスパの難ゲージで出来ればたいしたもの。 -- 名無しさん (2011-05-14 23:16:03)
  • RAではクビになったゆえにこれが点滅でもBP100前後なら十分十段が取れる可能性が出てくるから目安に!
    金十字よか密度は低いけど、地力あげに必要な点は健在。
    -- 名無しさん (2011-05-15 09:49:47)
  • トリル螺旋含み微ずれ譜面なので見切りにくく押しにくい最小BPが10近くなっても総合的にあまり楽だとは感じない譜面 -- 名無しさん (2011-06-07 12:17:25)
  • リラックスして叩いたら、ゲージもクリアもすこしずつあんていしてきたかも。 -- 名無しさん (2011-06-09 06:56:47)
  • 鍛錬あるのみかもしれない。 -- 名無しさん (2011-06-18 20:56:06)
  • 九段でquasar(BP10-30)、青雨(BP10-35)、ANTHEMLANDING(BP15-40)できっちり乱ノックしていれば易は抜けるレベル。AAのBPは110程度。 -- 名無しさん (2011-06-19 00:25:17)
  • 似たようなのというとソリッドステートの真ん中とクッキー終盤くらい?
    金十字やクエルになると逆に二色三色同時過ぎて直接的な練習になるか微妙
    見切り力はつくと思うし長期的には有効だけど、AAハードだけにしてみたら却ってオーバーワークかも -- 名無しさん (2011-11-16 18:47:25)
  • 正規譜面依存症殺しの典型
    正規は見やすいが押しにくいため、この曲は惰性でも何百回とやっておくと良い
    そのうちに自ずと他の高密度も乱で見えるようになり、自分の得意不得意の譜面がわかってくるはず -- 名無しさん (2011-11-17 09:57:52)
  • 乱で序盤発狂が超押しやすい回復になることがある。ノマゲじゃそれが回復になっても変わらないが当たったときは快感。乱粘着が通常なのでおまけ参考程度に。 -- 名無しさん (2011-11-29 15:56:34)
  • s乱で冥の練習になる -- 名無しさん (2011-11-29 21:36:28)
  • 正直、9段から見ればクッキーやキャンギャリの方が簡単に見える。AAは安定しないうちは乱でやるか放置が一番かと。 -- 名無しさん (2012-02-26 17:07:29)
  • ガリはともかくクッキーより上は絶対にない -- 名無しさん (2012-02-26 21:23:42)
  • 家庭用EMPで600回プレーしてAC白くなった。お約束どおり中盤発狂以降はずっと補正だったがコンボ50ぐらい繋いではミスを繰り返してもゲージが下がらなかったので補正に入ったら一度に大量のミスを出さなければ落ちなさそう。ちなみにBPはちょうど50。 -- 名無しさん (2012-02-28 00:41:43)
  • ↑一緒だ
    ちなみに家庭用で粘着して埋まった場合即ACでもやった方が良い、これほど初クリアから安定までが遠い曲もなかなかこれ挑戦段階では珍しいし
    -- 名無しさん (2012-02-29 10:53:15)
  • 最初の軸地帯に16分の縦連が紛れているのでFC狙いの時は要注意 -- 名無しさん (2012-02-29 14:27:53)
  • ☆11の地力曲がヌルくなってきたら、F、飴、カゴ、オラショ、電人、これ、金十字で取りあえず鍵盤地力上げに徹底すると後が楽 -- 名無しさん (2012-03-13 21:28:34)
  • はいきました~この曲粘着するよりクリアできなくてもいろんな曲やった方がずっと練習になる。アップには最適かもしれんが粘着をするのは時間を無駄にしているだけ -- 名無しさん (2012-04-03 22:57:27)
  • 上に書いてあるテレンテ地帯ってどこ?中盤発狂のこと? -- 名無しさん (2012-04-28 07:03:51)
  • 中盤発狂後の62小節の事。メロディーがテレンテテレンテ……って聞こえるからテレンテ地帯。後半の中でも押しづらいAAの難所の一つ。 -- 名無しさん (2012-04-28 20:32:40)
  • 地力がないと初HARDしてもノマゲ落ちがあり得るが、安定しだすとある程度まで面白いくらいBPが減っていく。単曲粘着は良くないが1日1回やって損はない。 -- 名無しさん (2012-05-12 17:58:03)
  • 満遍なく指動かせるし10段中~上位のウォーミングアップにちょうどいいと思うんだけど。プレイカウントさえ足りてれば毎回選んでもいいくらい -- 名無しさん (2012-06-18 08:48:08)
  • 物量は確かに多いが、中盤発狂がきちんと見切れていて32分をしっかり叩ける地力があるというのでない限り、打鍵速度が向上しないのでクッキーが健在なうちは十段対策にはならない。そもそもそんな地力があったら難所が1ヶ所しか無いこの譜面よりももっと練習になる譜面があるので、練習として使ううちは中盤発狂が見切れる必要は全く無いのだが。 -- 名無しさん (2012-06-18 08:54:47)
  • 皆伝狙うなら指慣らし程度に使うくらいでいい。そのくらいのレベルになるとこればっかやっててももう地力上がらなくなる -- 名無しさん (2012-06-18 10:17:20)
  • ↑3毎回じゃなくて毎1クレ目の間違いsry -- 名無しさん (2012-06-18 11:15:03)
  • AAの挑戦資格はどの曲をどの条件でですか? -- 名無しさん (2012-06-20 23:10:09)
  • ↑クリアが見える程度の地力の指標、という意味だったらF穴ノマゲつくくらいじゃなかろうか 地力譜面とは言え体力などで個人差が出ないわけじゃないからハッキリとしたことは言えんが -- 名無しさん (2012-06-22 21:47:10)
  • 易ノマゲは中盤発狂~テレンテまでのところがクリアに大きく結びつくので、そこが見えないとクリアは不可能。また、この地帯は乱で譜面が見やすくなったり見にくくなったりするので定期的に受けたほうがいい。 -- 名無しさん (2012-06-22 22:40:39)
  • ↑文章がまとまってなくてすまんかった。この曲は乱の当たり外れが結構激しいから、挑戦レベルの人はたまに受けてみてと言いたかった -- 名無しさん (2012-06-22 22:43:51)
  • 乱推奨と言われているが必ずしも簡単になるわけではない。しかし様々な形が降ってくるので地力向上に貢献 -- 名無しさん (2012-06-25 15:36:57)
  • AAとか所詮地力上げっつーより体力作りにしかならないからノックばっかしてると成長止まるぞ -- 名無しさん (2012-06-29 21:42:11)
  • AA(A)AAくらい安定してるなら明らかに次の段階 -- 名無しさん (2012-06-30 01:20:31)
  • 物量苦手でも局所難はそこそこって人は二重階段後が一番の勝負所。じわじわゲージ無くなってく -- 名無しさん (2012-07-01 23:09:55)
  • EXハードを狙う際、中盤発狂はワシャワシャでも何とかなる。 -- 名無しさん (2012-07-23 00:39:36)
  • クリアレートから見ても、そろそろ九段ボスでいいのでは。 -- 名無しさん (2012-08-06 12:14:06)
  • ↑クリアレート高いのはクリア安定してる層が積極的に選曲してるからだと思う さすがに九段に落とすのはやりすぎ -- 名無しさん (2012-08-06 12:31:42)
  • だからAAのクリアレートは☆12の中で最もアテにならないとあれほど というか九段挑戦クラスだと最初の軸で乙
    練習曲はクエよりも青雨、青雨よりもスペファイ、前2曲はBP20以下安定、スペファイは難乱安定がノマゲ特攻の目安 目安をクリアできてるのにAAのBPが110を滅多に下回らないなら、AAやbrokenあたりをノックして高密度慣れする他ない -- 名無しさん (2012-08-06 12:35:07)
  • お菓子曲ノマゲ安定してくるとこの曲難しく感じるときがある -- 名無しさん (2012-08-19 23:19:03)
  • 前半が見えるようになり後半が見えるようになり最後に中盤発狂が見えるようになる。うまくなっていくのが実感できる曲 -- 名無しさん (2012-08-20 01:43:34)
  • 難狙う場合中盤のブレイクで一気に削られない→終盤で耐えればBP64でも難は可能。 -- 名無しさん (2012-08-28 03:37:46)
  • 実際勝負所は発狂ではなく発狂後の高密度。発狂抜けた時点で2%ならクリアは次期早々 -- 名無しさん (2012-09-04 21:55:44)
  • BP 減らすのも良いが、BPM が低すぎるため高速耐性の獲得に全く貢献しないところに注意。 -- 名無しさん (2012-11-21 12:26:32)
  • S-RAN付ければ皆伝でも十分練習に使える。VANESSAやスクリプ辺りで慣れたらやってみよう -- 名無しさん (2012-11-21 21:37:02)
  • ここでする話ではないけれどどの★1よりも強く感じる。☆12の中では確実に中の中または上。バスを意識してたたくとスコアが出やすい。 -- 名無しさん (2012-11-22 00:42:44)
  • ハード狙うんだったら序盤で100%まで回復するぞーっていう意気込みがなければ発狂後の高密度で死ねる -- 名無しさん (2012-12-02 18:40:34)
  • HARDを狙うときは乱当たり待ちの他に、正規もオススメ(1P)。序盤発狂が見切りやすいが中盤発狂が押しづらいので注意。 -- 名無しさん (2013-01-19 19:01:16)
  • 前半はリズムが頭に入ってないとすごく回復しづらい。未クリアだとブレイクで2%とか普通にある。言われてるほど回復地帯じゃないから挑戦時に回復できなくてもあまり気にしなくていいと思う。 -- 名無しさん (2013-01-20 20:55:39)
  • ↑しかしクリアを目指すのであれば前半2%では話にならない。その場合は素直に地力不足と認めてもう少し下位の曲で地力を上げてから挑戦すると癖がつかなくて済む。 -- 名無しさん (2013-01-21 23:45:19)
  • 1Pミラーで難付きました。個人的に正規よりミラーの方が序盤発狂押しやすいです。 -- 名無しさん (2013-02-17 15:05:36)
  • BP180以上余裕で出る状態だったが、ある日突然見えるようになり、BP105で易ついた。青雨、仕組世界、アンセムをハードで安定するまでやりこみ、Fをちょくちょく選曲してた。 -- 名無しさん (2013-02-24 18:48:27)
  • AAばっかり特攻するより、☆11上位の乱打曲やFをやった方がクリアに近いと思った -- 名無しさん (2013-02-24 18:51:02)
  • 物量系は北斗にキツイわな -- 名無しさん (2013-02-28 00:27:33)
  • 下位曲はFだね。上位はBroken -- 名無しさん (2013-03-08 22:49:31)
  • 難までなら中盤の32分発狂は8分の全押し2回でもわりと残る・・・が、直後に16分に切り替えないといけないので注意 -- 名無しさん (2013-03-23 08:11:08)
  • 中盤発狂は接続って意味なら皆伝でもそんな安定しない。げーじもってかれるって意味なら逆にあの皿も交じる発狂に3:5以外有利な運指が思い浮かばない。どちらにせよ安定しないならまだ使い込んでいないのでは?と思う。 -- 名無しさん (2013-03-30 09:11:18)
  • 1p側対象固定運指メインの人 -- 名無しさん (2013-04-17 10:01:59)
  • 中盤発狂は全押し餡蜜できそうでできないので黙ってガチ押ししたほうがいろんな意味でいい -- 名無しさん (2013-04-21 19:50:24)
  • 易、ノマゲは中盤発狂で赤ゲージを割り、そこから回復出来ずにテレンテ地帯でトドメを刺されることだと思う、見えそうで見えない感じなら乱当たりさえこれば九段でも易は狙えるっちゃ狙える、ただしゲージが空になるようならまだ早い、素直に弱めの☆12に乱かけて地力上げ -- 名無しさん (2013-04-22 21:18:28)
  • 皿が極めて少ないので、皿複合が極端に苦手な俺にとっては一番簡単かつ安定しやすい☆12。☆12の初Hardも初EXHもこの曲だった(中盤皿捨て)。☆12におけるQuasar的な存在? -- 名無しさん (2013-04-23 13:53:09)
  • ノマゲできたのでワンチャンあるかなと思い、十段を受けたら受かった。個人差はあれど十段を受けるときの目安にちょうどいいと思う。 -- 名無しさん (2013-05-09 22:51:45)
  • ↑Broken=AAくらいな気がする。こっちは局所難だけど -- 名無しさん (2013-05-09 23:51:26)
  • 難まではBroken=AAだが、EXHだとBroken<<<<<AA -- 名無しさん (2013-05-10 11:53:12)
  • 易付けて中盤発狂赤ゲージで耐えてBP80前後でもランプ付かなかった、テレンテ地帯でゲージゴッソリ削られてそこからラスト数小節まで非常に押しづらい配置が絶え間なく来る、乱推奨な気もするけど正規である程度押せないと何叩いてるか分からないかもしれない -- 名無しさん (2013-05-15 23:02:57)
  • 序盤発狂がかなり押しやすくなる乱当たりあり。ハードは序盤はずれたら閉店余裕 -- 名無しさん (2013-07-02 15:15:04)
  • 難での難所は最初の軸押し、中盤発狂、そしてテレンテ、ここさえ抜ければ目の前とは言えラストまで高い密度が続くので気を抜くと閉店もありえる、個人的にはノマゲはBrokenより強く、難はBrokenより弱い、Brokenはどっちかと言ったら全体難なのでAAとくらべて回復地帯が少なく感じる。正規での話 -- 名無しさん (2013-07-17 23:17:13)
  • BP96で乱ノマゲできた。 序盤で2%になっても中盤発狂で60%以上残せば勝算はある。 ただ発狂後もずっと高密度乱打が続くので体力切れやすい。 ラスト4小節は密度が落ちるので回復したい。 個人的にAAは「序盤難、中盤発狂」よりも「序盤難、中盤発狂、終盤全体難」ぐらいの認識を持った方が良いと思った。 易ノマゲ狙う段階だと発狂終わればウイニングランではなく、そこからが勝負な気がする。 -- 名無しさん (2013-07-18 06:57:53)
  • BP150~160くらいから地力上げに。 -- 名無しさん (2013-07-28 04:42:04)
  • これに易点けば十段受かる可能性は十分に有る -- 名無しさん (2013-07-28 18:22:43)
  • RED初出から8年ぐらい?たってるけど未だに☆12としては中位の難しさを保っているAA先生。十段受かるまでは易狙い、受かった直後は易安定を目指すと良いかと。ノマゲついたからと言ってすぐハード粘着しすぎると乱つけても序盤で変な癖がついてしまうかもしれないので注意。あとはBPM180前後の物量系の曲とAA先生を交互にやっていくとかなりの地力上げになると思います。 -- 名無しさん (2013-08-05 11:11:14)
  • SP九段なら緑ランプは点けたい -- 名無しさん (2013-08-08 16:19:37)
  • クリアだけなら確かに簡単だし安定させやすい。でもガチ押ししていってスコアを出そうとする時、この曲がなぜ練習曲と言われているのかに気付くはず。EXHを狙いに行くとまた更に上達できる。 -- 名無しさん (2013-08-17 05:46:30)
  • 易付けてもやはり12中位~上位なだけあってやり応えある。ホームでも4曲目に選択して地力上げしている人結構います -- 名無しさん (2013-08-18 02:29:28)
  • 十段に近づきたいならまずこれを易付けて練習曲の1つに。 -- 名無しさん (2013-08-25 01:27:02)
  • 易し -- 名無しさん (2013-08-30 03:10:16)
  • 連投スマン易なら地力D入門だと思う… -- 名無しさん (2013-08-30 03:11:23)
  • 半端な実力(BP30~50)くらいで粘着してたら、後半を手なりで押す癖が出るためあまりやりすぎない方がいいかも -- 名無しさん (2013-09-24 20:28:43)
  • 地力がつく前は、一生できねえよこんなもんて思うけど、地力つくととにかく見えるし押せる。この曲とかbrokenとかって特に攻略というよりホント譜面認識力あげるのみ。上にも出まくってるけどクエーサー、アンセムのBP20以下を目指す。あとミントやりまくる。これやってれば絶対できるようになる。 -- 名無しさん (2013-10-16 23:43:22)
  • 中盤発狂は一瞬だがクエル等の☆12上位曲にも匹敵する超密度を誇る。難までならば最初の発狂以降長い回復で殺しも短いため100%で入ればそこだけで死ぬor2%にされる事はなく勝負はその後になるが、EXHとなると中盤発狂だけで瞬殺されかねないので注意。 -- 名無しさん (2013-10-26 00:44:13)
  • しっかり高密度に慣れておけば九段レベルでも白く出来る -- 名無しさん (2013-11-22 19:06:07)
  • ↑そりゃさすがに、こじらせてるだけかと…ノマゲならまだしも、AAの序盤や中盤で難ゲージ維持できるなら、一般的な九段レベルは超越してる。AA白で十段抜けられない人なんて聞いたことないが、仮にいたとしてもイコール九段レベルで白くできる、にはならないだろう。難の適正レベルは間違いなく十段。 -- 名無しさん (2013-11-23 00:15:33)
  • ↑ないないw AA穴ハード出来たら自信持って十段の実力があると思って良い -- 名無しさん (2013-11-23 01:11:22)
  • ↑2だったすまん -- 名無しさん (2013-11-23 01:12:11)
  • ☆12の難しさを分からせる譜面 半端な運指見切り力じゃイージーゲージすら地を這う -- 名無しさん (2013-11-28 01:06:02)
  • BP18でもエクハできた 序盤発狂は縦連無視して他を全部取れば問題ない 中盤発狂は下手に皿捨て考えずにガチ押しした方が安定感増すと思います そこからは緊張との闘い 普段は何てこと無い中盤発狂終わってからが牙を剥く 易、ノマゲ、難、エクハ全て初クリアは中盤発狂越えてからが勝負 ビビって視線ズラすとゲージがぶっ飛ぶ きっとFCも後半緊張との闘いになるんだろうと思う。 局所難だけど、実は後半ゲーだと思う。 -- 名無しさん (2013-12-03 21:02:48)
  • いきなり易つくようになるしいきなり序盤発狂見えるようになるし、全部「いきなり」。ただ中盤発狂てめぇはダメだ。あいつのせいでEXHが点かない -- 名無しさん (2013-12-04 16:49:15)
  • EXH狙い向けの中盤発狂の押し方、2枚ある皿のうちの最初の方+2個同時(正規S+3+7)を押したら12分で皿付き全押し→鍵盤全押し→小節頭の2同時見逃し。空プア1つと見逃し1つで乗りきれるはず -- 名無しさん (2013-12-04 17:10:23)
  • もう新作稼働から一ヶ月経つが、めちゃくちゃレート高いな 練習曲とはいえ地力Eよりかなり高いw当然だがF(A)ぐらいは余裕で見きれないと発狂後の高密度で回復できない -- 名無しさん (2013-12-17 08:10:42)
  • 難は序盤とテレンテ地帯が難所俺 -- 名無しさん (2014-01-17 08:41:25)
  • 序盤の軸地帯はワキシ乱が練習になります。ランダムで当たればBP数減ってないのにイージー→ノマゲのランプ更新できたりする程度には当たり外れの差があります -- 名無しさん (2014-01-21 00:31:37)
  • お菓子曲が白くなったくらいに、いつの間にか難乱が安定した。因みに初めて正規で難つけたきりやってなかった。やり込みや粘着せずとも、地力だけで自然と上手くなる。そう言う意味で成長を実感できる譜面 -- 名無しさん (2014-01-22 00:19:13)
  • 序盤発狂はAA灰とカゴノトリ穴をランダムでやり込んだらできるようになった -- 名無しさん (2014-01-24 21:51:58)
  • カゴ穴は分かるとして、あの超密度をAA灰なんかで練習できるのか…… テレンテの抜けた辺りから乱打に軸が混ざるので気が抜けない -- 名無しさん (2014-01-25 10:13:06)
  • クリア、スコア両方で地力を実感できる譜面。 -- 名無しさん (2014-01-26 10:21:47)
  • なんだかんだいって地力がないと後半バテる。十段上位レベルの力はないと案外満足に叩けるとはいえない。 -- 名無しさん (2014-02-18 02:59:52)
  • ハードは序盤軸ゲー。EXハードもやっぱり序盤ゲーでした。EXハード埋まっても結局中盤はまだ見きれないしわけがわからない。一瞬とはいえあれは☆12の中でもかなりの密度じゃないか?前後の乱打との温度差も難易度を上げてる気がする。 -- 名無しさん (2014-02-18 09:05:55)
  • 正規でノマゲ出来ました。譜面傾向は違うけどGAIA穴、トイコン穴あたりに緑が付いたのとほぼ同じ時期なので指標になるかもです。 -- 名無しさん (2014-04-09 12:52:28)
  • 全体難とあるが、実際には局所難の傾向が強い。具体的には序盤軸発狂、中盤サビ直前皿絡み発狂、終盤テレンテ地帯。テレンテ以降は高密度のままラスト付近まで推移するため、ノマゲは全体難な要素があるが、難やEx難は先の3カ所のどこかで躓くことが多い。このため、易ノマゲは安定させやすく、難は発狂直前までにゲージを回復できるかの勝負になる -- 名無しさん (2014-04-23 22:31:48)
  • 今の十段ならこれをノマゲクリアしてから臨んでも全く遅くない。中途半端な地力で挑むよりは課題曲で癖もつかないし -- 名無しさん (2014-04-27 17:21:07)
  • 初ハードはBP30だった。2P鏡です。最初で1桁まで削られて中盤発狂で60%くらいまで削られた以外はほとんど繋いだので許容BPはもっと多いと思います。少なくとも最初の難所抜けた後で100%に持っていき最後もそれなりに繋がないと厳しいと思います。 -- 名無しさん (2014-04-29 14:53:15)
  • BP47でハード付きました。1P正規。ゲージ推移は序盤を10%前後で耐えて、テレンテ地帯に80%くらいで突入そこから補正に助けられながらなんとか耐えた感じです。中盤発狂は正規なら普通に押せます。 -- 名無しさん (2014-05-02 23:44:17)
  • 九段時BP200前後出てた時に乱ノックしてたけど、その時に間違ったリズムが身に付いて未だにハードできない。乱ノック代表曲みたいになってるけどリズム難だしこれを粘着するぐらいなら他の譜面をやるべき。高速耐性も付かないし。 -- 名無しさん (2014-06-02 21:45:08)
  • こちらよりブロークンが先に白くなった。ブロークンは終始一定のリズムで光らせやすく極端な発狂もないのに対しこちらは序盤中盤に発狂がありズレを含むため光らせにくい。序盤発狂を耐えてもなかなか回復できず、中盤で何度も落とされた。 -- 名無しさん (2014-06-17 10:13:33)
  • この曲を嫌になるくらいプレイしてから、少し簡単な曲のスコア狙いしたら急に認識力が上がったのをはっきり覚えている。 -- 名無しさん (2014-07-02 00:01:40)
  • A同様☆12の聖域を担うが近年の高速化傾向が向かい風。九段の定番と言われるが、AAは正確に叩くための要求地力が高いため九段ならエルピスやlittle starあたりがベターか。 -- 名無しさん (2014-07-13 23:54:58)
  • AAを完全に見切れるようになると何故か下位互換のFの方が難しくなる謎。AAの場合は瞬間的に物量がふえて、Fの場合は曲全体で密度が平均的なのか? -- 名無しさん (2014-07-28 15:28:07)
  • よく、AAはbrokenやTrue-blueと中速乱打として挙げられるけど、この曲は同時→単鍵→同時という譜面で、brokenやtrue-blueはずっと同時乱打の傾向がある。Fも発狂部分だけ見れば同時乱打なので、AAは運指力も欠かせないのだと思う。 -- 名無しさん (2014-07-30 21:30:51)
  • ↑↑についてはその通りだと思う。要は局所的に3つ同時押しの皿絡みや階段乱打が来るのと、延々2つ同時押し乱打が続くのと、どっちがキツいかって話かと。前者(この曲)は挑戦段階だと局所そのものが見切れないからキツいが、慣れると抜きどころがあるから楽。 -- 名無しさん (2014-07-30 23:12:39)
  • 余程音感が無いとかじゃなければリズムに乗りやすい曲だと思うけど。地力が足りない時はその限りでは無いが -- 名無しさん (2014-08-06 14:14:37)
  • ↑4自分もそれは感じた。局所難がこっちにあるが見切れる様になれば大して減らない。かと言ってこちらも簡単な訳では無いので乱ノック狙う人はBP100前後になるまでは粘着はオススメ出来ない。 -- 名無しさん (2014-08-06 22:32:58)
  • 易不安定で乱ノックをやるくらいなら、まずはno.13やカンフー、ニューディケ、secretsやV2、rumrum、グリコ、デコヒーなどノート数が多い☆11をやった方がいいぞ。序盤と中盤がまだムズすぎる。俺はAAやらんで他のやってたらいつの間にか埋まった。 -- 名無しさん (2014-08-06 22:52:09)
  • 地力・体力上げにオススメな曲。常にクエ穴の発狂地帯や階段が続くような譜面で、また、最初と後半で殺しがある。乱推奨だが、最初のうちは正規でひたすら練習。ノーツもかなり多いため、見切れてくると、難しい曲が何度かクリアできると思われる。ちなみに、皿はほとんどないので気にすることはない。 -- 名無しさん (2014-08-19 12:04:34)
  • 3400はお上手、3500はランカー、3600は全国ランカー -- 名無しさん (2014-10-10 02:42:18)
  • いうほど練習にならない。昔は他に練習曲が無かったため重宝されたが、今はこれくらいのレベルの曲はたくさんあるしノックするくらいなら色んな曲をプレイしよう -- 名無しさん (2014-10-10 21:18:26)
  • ↑ほんとこれ こればっかというか特定の譜面を回すぐらいなら無灯と点滅をひたすら回すべき -- 名無しさん (2014-10-10 22:07:00)
  • どっかで書いた気はするけど、「所謂ノマゲ地力B相当にランプの兆しが見え始めてなお、AAだけ特出して出来ない」状態に陥ってたらAAノックの価値はある。長時間の高密度耐性だけスッポ抜けてる状態だとこいつが一番耐性を上げやすいし他の譜面の上達の橋渡しにはなる。それ以外だったら放置してしまったほうがずっといい -- 名無しさん (2014-10-10 22:23:20)
  • ↑追記だけど、地力がないのにやるのも、こういった物量系だけ得意だからやるってのも両方意味は無いと思う。ノックなんて殆ど「地力に対して見合ってないレベルで苦手な属性に耐性をつけるため」ぐらいの認識でいいんじゃないか -- 名無しさん (2014-10-10 22:26:51)
  • たまにちょこっとやりこんでbp、スコア詰めをやる方がモチベ維持にはなるな。これくらいの譜面は普通に出てきてしまったし。 -- 名無しさん (2014-10-10 23:10:13)
  • Fノマゲ点いたけどこっちは易もサッパリ。発狂ギリギリ凌いでもテレンテでガツンと喰らって死亡。 -- 名無しさん (2014-10-12 00:38:07)
  • BP140で乱易点いた。ひたすらボーダー辺りをうろうろして最後の最後で微回復してギリギリ乗った感じ。ただかなり運良く点いた感じがするので上にある通りBP100ぐらいまでは他の曲で地力上げた方が良いのかもしれない。 -- 名無しさん (2014-10-15 18:05:45)
  • 真面目な話しBP70前後で、前半難ゲーム100%落ちの自分は何練習したらいいですか?トレモで序盤すっ飛ばしてやると乱難勝率5割はあるのです。本当に最初厳しい。運指は北斗です。 -- 名無しさん (2014-11-03 06:58:20)
  • 追記、序盤でBP30前後はほぼ確定なのです。 -- 名無しさん (2014-11-03 06:59:55)
  • 固定運指 -- 名無しさん (2014-11-03 12:48:39)
  • ↑3軸を軸として認識しないことがコツ -- 名無しさん (2014-11-03 13:14:06)
  • ↑4 もし穴AAやってるソフトがEMPなら☆11の黒譜面やった方がいいですよ。詐称気味の曲が多いし皿複合や発狂もあるので総合力になると思います。 -- 名無しさん (2014-11-08 12:21:52)
  • 先人の教えに従って穴クエBP20以下達成し、MINT乱やり込んで難点くくらいになったらついにBP101でノマゲできた。最初は絶望しかないが、くじけず頑張ればいいことあるよっていう典型の曲だと思った。 -- 名無しさん (2014-11-13 01:12:21)
  • 地力Dいくつかついてるけどこいつ未だにBP100越えるしクリアできてない 地力Dでも簡単な部類とは思えない... 後半の密度は思ったより高い -- 名無しさん (2014-12-11 13:59:40)
  • 代表的なクリアレート詐欺曲。これと同程度のクリアレートの曲ができるからと言って挑戦してもゲージが地を這うだけである。私のように。 -- 名無しさん (2014-12-31 02:53:33)
  • エンプの黒☆11は全て乱難勝率9割はある上体です。 -- 名無しさん (2015-01-01 02:14:50)
  • 連投すみません。本当に前半軸だけ出来なくて、他に練習曲あったら教えて下さい。 -- 名無しさん (2015-01-01 02:15:59)
  • 上にも書いてる人がいるが軸と認識している状態だと縦に認識している状態だからそれを出来る限り横に認識する練習した方がいい。8分押し2個+16分という考えより最初からただの16分譜面と認識している方がいいと思う -- 名無しさん (2015-01-01 04:53:45)
  • はい!!アドバイスありがとうございます。 -- 名無しさん (2015-01-03 05:15:39)
  • 発狂の3枚の皿は正直、エルフェリアやコンフィズに手を出す頃じゃないとうまく拾うのは難しいので難狙いの段階では鍵盤のみを拾うのもありかもしれない。 -- 名無しさん (2015-01-11 00:23:14)
  • ☆12の代名詞みたいに言われてるし実際地力譜面ではある。だがRED当時この曲以外の現☆12は蠍、FAKE、ワンモアなどのラス殺しや色、ムンチャ、白壁、Vみたいな局所難やプリドン、桜、雪月花などの癖譜面しか無かった。元祖物量☆12とでも言うべきか。↑21の言うとおりだと思う -- 名無しさん (2015-01-17 07:57:03)
  • 21って遠すぎワロタwwww これイージーできれば今作十段ならワンチャンあるよ(受かるとは言ってない) -- 名無しさん (2015-01-17 18:10:18)
  • 見たまんま押せばフルコンボ -- 名無しさん (2015-01-29 14:24:38)
  • BP25でもエクハいけましたw -- 名無しさん (2015-02-03 04:18:31)
  • 特攻段階だとまれに大当たりで実力にそぐわないマグレ易できたりする -- 名無しさん (2015-04-26 03:33:29)
  • 後半軸を意識しなかったらなんとか易はついた。慣れたらとても安定しそうだけど地力Dでもトップクラスの難しさだと思う。練習曲というか地力の指標として使える曲だと思う。 -- 名無しさん (2015-04-26 13:28:52)
  • 易・ノマゲは後半ゲー、難は前半ゲー、EXH以上は中盤ゲー。自分の成長に応じて難所が変わる面白い曲 -- 名無しさん (2015-04-29 03:30:40)
  • 地力譜面すぎて癖のある譜面が多い今だと一周回って個人差あるかもしれない。 -- 名無しさん (2015-10-10 21:39:42)
  • 高速曲が殆どの近作の十段に対してはあまりAAは効果的ではないので、十段受かってから気が向いたときにランプつけるぐらいでいい気がする。 -- 名無しさん (2015-10-10 23:53:46)
  • ☆12下位の代表格 -- 名無しさん (2015-10-16 11:28:20)
  • 皆伝ですら嘆き前半ぐらいにしか役に立たない いかに高速曲が増えたかよくわからされる -- 名無しさん (2015-10-16 22:51:02)
  • フルコン狙うなら中盤発狂はガチ押し推奨、連打がないので割と繋がる -- 名無しさん (2015-10-29 17:24:05)
  • 穴quasarが発狂譜面入門だとするとこれは発狂譜面中級ってイメージ -- 名無しさん (2015-10-30 02:51:42)
  • 地力Bに難がちらほらつき始めたが前半が未だに全然出来ずに難が付かない。どうやって練習すれば見切れる様になるのですか?練習曲も教えて下さい。 -- 名無しさん (2015-10-30 06:39:26)
  • 終盤の配置が右に寄ってて右手が疲れる、なので鏡つけると楽になるかも。 -- 1P右利き (2015-11-22 11:34:46)
  • 開幕発狂の後ブレークまでで赤ゲージにならないなら時期尚早。 -- 名無しさん (2015-11-22 21:05:38)
  • ハードは安定してないレベルだと中盤発狂からのテレンテも気を抜けない。開幕は軸ではなく乱打と捉えるとゲージが残りやすい。 -- 名無しさん (2015-11-22 22:10:33)
  • 乱打と捉えれる様になると一気に開幕が楽になる。が、それまでがかなり大変。特に北斗者にとってはかなり遅く難がつく位に難しい。同時押しが見えてても軸と言うか同じ箇所を8分で取る事は変わらないので押し外すと一気にゲージが飛ぶ。 -- 名無しさん (2015-11-23 01:02:43)
  • 穴クエBP20台安定ぐらいからがクリアのボーダーラインか。 -- 名無しさん (2015-11-23 13:17:03)
  • BP61で初ハード。序盤でがっつり削られても中盤の発狂地帯まで回復。その後は穴クエの発狂地帯を少し難しくしたのが降ってくるだけなので中盤発狂抜けたらウイニングランかと。 -- 名無しさん (2015-11-23 18:09:00)
  • BP24でエクハ。序盤中盤の発狂よりも後半の高密度が怖かった。序盤はただの同時押しと認識、中盤はクエルハード出来るくらいになればエクハでもなんとか抜けられると思います。 -- 名無しさん (2016-01-06 18:58:52)
  • ノマゲ勝率100%。前半終了時2%率9割だが難は付けれた。最初の皿は全部捨てた。皿取ってグダるみたいでした。スコアは平均的にA半分位。難安定には程遠く感じる。最初本当に難しい。 -- 名無しさん (2016-01-07 08:15:29)
  • ↑一応難所と言えるのが最初と中盤だからなぁ、最初は軸ではまりやすいしノマゲ適正だとかなり強い部類。お菓子ハードくらいでようやくちゃんと見えて押せるようになるよ -- 名無しさん (2016-01-07 09:01:53)
  • 乱でやるのは九段十段あたりから。そもそもこの曲より練習になる曲はあるしそちらを優先してやって、この曲はどれくらい地力が上がったかな?っていう指標に使うといいと思う。ラス殺しでもないため地力があればクリアが安定しやすいってことでレートが高いだけなので勘違いしないように。 -- 名無しさん (2016-01-13 18:15:17)
  • これ練習になるのは九段中位からでしょ。それまでは穴クエの方がいい -- 名無しさん (2016-01-13 19:24:39)
  • 1pでクリアするだけなら正規譜面が楽。難も序盤の同時押しが素直だから -- 名無しさん (2016-01-13 21:08:14)
  • ハードで途中のグチャグチャで50パー以上残ってもう3回死んでる。ウィニングランなんてありません。序盤抜けたらグチャグチャまで超回復、そこから最後まで耐えゲー。 -- 名無しさん (2016-01-13 21:14:42)
  • ↑まあラスト4小節はウイニングランと言っていいんじゃないかw。小休止明けの二重階段くらいまでは余裕でいけないと体力切れで終わる。 -- 名無しさん (2016-01-14 18:38:08)
  • BP68でても難いけました。参考に… -- 名無しさん (2016-04-01 12:18:49)
  • 六段だけどオートスクラッチつけたらアシストイージーついてしまった。 -- 名無しさん (2016-04-03 11:24:50)
  • Aの間違いでは -- 名無しさん (2016-04-03 12:57:36)
  • A穴のASでも八段は狙えるでしょ… -- 名無しさん (2016-04-03 13:54:55)
  • どうせ灰と勘違いしてんだろ。その低段位特有の何段だけどできたって書くのやめろ、攻略をかけ。 -- 名無しさん (2016-04-03 14:17:59)
  • 易ノマゲで中盤発狂過ぎてゲージが減るようなら厳しいのでLEVEL11のMINTなどBPMが近くて乱打主体の譜面を乱かけて練習してみると結構違うと思う -- 名無しさん (2016-04-03 20:19:37)
  • 光らせる段階にまでなると、微ズレを認識しすぎてたまにグダる -- 名無しさん (2016-04-04 00:23:08)
  • これのハード許容BPってどれくらいですか? -- 名無しさん (2016-04-14 20:43:21)
  • ↑ノーツ多くても回復と削りがはっきりしてるからBP50~60くらいかな -- 名無しさん (2016-04-14 21:01:58)
  • ↑7 紛れもなくAではなくAAです。普通の六段だと無理だけどサファリ難民ならオート皿で地力上げに活用できるかと -- 名無しさん (2016-04-18 15:14:41)
  • ↑ここは☆12のAA穴の欄ですよ。AA穴は挑戦レベルだとほぼ確実に後半体力が無くなります。テレンテ前の密度が低いところで、脱力する等工夫するといいですよー -- 名無しさん (2016-04-18 16:03:47)
  • ↑2オートスクラッチとはいえ、穴AAアシストイージーとか六段どころか九、十段いけるレベルやろ。釣り針でかすぎ。 -- 名無しさん (2016-04-18 18:29:45)
  • 的外れなASの話が出るのが真性くさいから恐ろしいな、灰の間違いであってほしいが。いわゆる量産型の上達をしてきた人であってもこれの挑戦レベルで皿が取れないなんてことはまずないし、クリアに影響するものでもない。例えASであっても地力上げに使えるのは九段クラスなので釣られないように。 -- 名無しさん (2016-04-18 19:10:46)
  • 地力上げにオススメと言ってる奴が多いが、これを乱ノックしたところで天空の後半などが少し上手くなる程度で、後の高BPMや皿絡みなどにあまり対応が出来ないので、オススメは出来ない。オススメはACならALBIDA、PUNISHER、TOYBOX、CSなら華爛漫黒(少し厳しいが練習になる)、カンフー黒、スパギャラ黒辺り。 -- 名無しさん (2016-04-19 08:31:26)
  • 低空飛行だけどBP80でも難ついた。 -- 名無しさん (2016-04-19 18:37:19)
  • ↑2単に、クエ穴乱ノックして次はAA穴乱ノックしてってのが地力上げに有効だったころがあっただけって話だな。もうTAKAの譜面のノックはTAKAの曲でしか役に立たない感じにはとうの昔になってる。 -- 名無しさん (2016-04-19 20:11:38)
  • だな。馬鹿みたいに中速乱打だけやり込んでる量産型に忠告してやりてえ。 -- 名無しさん (2016-04-19 21:21:22)
  • 難、EX難狙いの時に序盤が出来なくなったら放置推奨、終盤の乱打で落とされるようなら地力不足なのでこれも放置。ブレイク終わりの高密度発狂は皿を捨てようとすると、かえって崩れるのでゴリ押ししてでも取りにいくと良いぞ〜これ。あと皿絡みの練習ならmosaic、rage、ビタチョコ辺りを乱ノックでも良いと思います -- 名無しさん (2016-04-19 21:38:12)
  • ASの話出たけど意味なくない?☆12の中では皿が一番少なかった気がする(今は大犬だけど)。意味があるとしてもEX難レベルの話だと思う -- 名無しさん (2016-04-20 16:20:26)
  • AAは -- 名無しさん (2016-05-08 21:47:19)
  • 確かに曲が増えた今となってはAAは練習曲として古いというのはあるが、基本的に乱をかけた時はどこか当たるとどこか外れるような配置になることが多いためやっぱり有用だったりする。AA以外にも金十字とか電人とかの中速乱打があったのにAAが選ばれてたのはそういう配置難が多いこともあるから。(難易度評価が地力Dというのもあるが)さすがに天空まで手が伸びるレベルでAAオンリーマンは見なおしたほうがいいけど。 -- 名無しさん (2016-05-08 21:53:49)
  • BP92→46 -- 名無しさん (2016-06-19 20:19:04)
  • 連投すみません。で難。乱をかけても難易度に差が出にくい、という人もいるけど、個人的に結構当たり外れが大きい。3,4回に1回くらい当たりが来る感じ。 -- 名無しさん (2016-06-19 20:20:30)
  • 意外と得意不得意が別れる。ランプ数同じくらいの中伝でも一方はBP50切れず、一方はエクハしていたりする。中速乱打苦手にとっては普通に厳しい。 -- 名無しさん (2016-06-26 12:26:17)
  • 俺は中伝でBP65出てるがライバルの中伝はみなBP15以下でエクハついてる。個人差が意外に激しい -- 名無しさん (2016-06-26 17:22:14)
  • 昔々十段ボスに君臨してたみたいだけど、今でも3曲目までのどこかに入ってたらそれなりに仕事するんじゃないの? -- 名無しさん (2016-06-27 20:17:11)
  • 一曲目に入れて足切りするのには向いてるかもね。物量耐性と発狂耐えの技術、それに体力を問える。でもそこら辺を問う曲はクッキープルーフの流れがある今の段位には必要ないかも -- 名無しさん (2016-07-05 17:49:43)
  • 出た当初はこれがクリアーできればゲーセンでヒーローになれた、 -- 名無しさん (2016-07-24 08:24:29)
  • 中盤発狂が今まで繋がったことないんだが、fc難度ってどんなもん?地力S -- 名無しさん (2016-08-02 11:35:40)
  • 漂白よりはムズイよね? -- 名無しさん (2016-08-02 11:36:07)
  • FCは運とやりこみが効いてくるのでなんともいえないが、特に粘着しなかった自分はアイズ白より少し前だった覚えがある。IXやppをある程度見切れる力があるなら中盤発狂当たれば繋がるんでは(小並感 -- 名無しさん (2016-08-03 00:44:54)
  • 中盤発狂繋ぐだけなら地力S全然白くなくてもいけるはず フルコンとなるとまた別だけど -- 名無しさん (2016-08-03 10:41:18)
  • 乱でBP95くらい出るようになったら1日3回くらいは選曲してもいい 正規で難狙ってる人も正規でBP70くらい出てれば乱を掛けましょう 指の独立性が鍛えられます -- 名無しさん (2016-08-06 06:08:36)
  • この曲のような3〜4鍵の同時押しを含んだ乱打は、地力B以上の中速乱打曲で当たり前のように出てくるので、その基礎として有用。 地力Bに手を出せるようになったら、これをCSで白くなるまで乱常備でやるのはありだと思う。なんだかんだでいい練習曲。 -- 名無しさん (2016-08-06 09:49:32)
  • ただ、CS環境じゃないなら色んな曲を触ったほうがいいのもまた事実。粘着はそれこそ苦手意識潰したいときぐらいしかおすすめはしない -- 名無しさん (2016-08-06 18:06:22)
  • よく地力譜面の代表とされるが、運指による個人差が激しい。地力Cをほとんどハードできていて、Bも半分くらいハードできているがこれはハードどころかEASYも終盤は2%安定して全くクリアできる見込みがない。物力譜面の中でも、北斗だときわめて相性が悪いタイプの譜面。 -- 名無しさん (2016-08-10 19:49:08)
  • 北斗だとスコアが出ない!北斗の自分涙目。北斗だと最初の同時押しがなんか気持ち悪い。 -- 名無しさん (2016-10-06 19:13:19)
  • 北斗の場合、運指タイプにもよるが、特に使ってる指の数が少ないと、(1Pなら)456鍵あたりの密度が高い曲では終始指の高速スライドなどをしないと取れない配置が降ってきたりと相性が非常に悪く、乱打曲の正規系は物理的に無茶な配置に感じることが多い。地力Bあたりまでハードでだいたい勝負になるのに乱打系になるとquaserの正規EXHすら安定しないという人はたぶんこのタイプ。AAの場合はR乱でそこをずらすと全体的に取りやすい配置の当たりが来ることがあるのでおすすめ。乱でもよいがR乱よりは体感的に取りやすい配置が来づらい。 -- 名無しさん (2016-10-06 22:36:21)
  • クエBP17でこれBP180くらい出るんですが、これとクエの間の練習曲ってなんですか? -- 名無しさん (2016-10-11 12:46:39)
  • ↑☆11ならb4uリミ、カンフーエンパイア、ゼファー☆12はエルピス、F、トゥルブル、辺りかなぁ -- 名無しさん (2016-10-11 13:42:43)
  • ↑2多分乱打特化で横認識が鍛えられてないから↑の曲と合わせてスペファイ、青雨、難しいけどサンパラ辺りをやってみるとイイゾ -- 名無しさん (2016-10-23 14:49:46)
  • 何回も書かれているけど, これが練習曲になるのは十段中位以上. 九段中上位でこれにランプつくなら, クッキー癖じゃないかな. 九段中位以下じゃこいつは厳しい. -- 名無しさん (2016-12-12 15:22:13)
  • 低段位の時代は認識力と地力足りなくてスコア出なかったけど両方あるとズレとハネが見えるようになって無理に取ろうとしたらやっぱりスコアが出ない。案外鳥Aは苦労するかも… -- 名無しさん (2017-01-03 08:05:36)
  • 単鍵中心の乱打に3,4同時押しが混ざったような乱打が中心(それ以外の部分は回復,同時押しの密度は場所により異なる)。二重乱打中心のquasar発狂やF辺りとはそういった意味で傾向が異なり、地力E以下の譜面だと余り見かけないタイプ。それだけに、やはり練習曲としての価値はあると思われる。Colorful cookieの後半発狂に類似するものなので、十段受験者はこの曲に易、できればノマゲクリアしていると十段受験時に心強い。 -- 名無しさん (2017-01-03 09:45:20)
  • ↑クッキーにAAみたいな中速曲を目安にするのは見当違い。他に目安とすべき高速曲は腐るほどある -- 名無しさん (2017-01-03 20:06:28)
  • ↑単乱打に3,4同時押しが混ざるタイプの譜面って意味で言ったんじゃないっすかね 十段挑戦レベルで手が出せる曲(精々地力C以下、D以下中心)でクッキーに近い傾向の高速曲なんて思いつかないし、BPMは違えど練習曲になるってことじゃないの -- 名無しさん (2017-01-03 20:15:06)
  • 量産型御用達譜面。こればかりノックしていると漏れなく皿やソフランが出来ない量産型に成り果てるので気をつけよう。 -- 名無しさん (2017-01-04 09:53:12)
  • ↑3みたいな高速曲に中速曲が参考にならんなんて信仰持ってる奴が分からんな。 一応言っておくと、この曲みたいな中速曲が高速曲の練習にならないなんてことはあり得ない。勿論高速曲で素早い運指を鍛える必要はあるが、それは高速曲に向けた鍛錬に中速曲が劣ることを意味する訳ではない。実際に楽器でも弾けば分かるが、高速な動作は類似するより遅い動作を通じて学ぶのが基本なんですが。(だからって中速曲ばっかりやってても偏るけどね) -- 名無しさん (2017-01-04 10:19:22)
  • これがクッキーの練習にならないと完全に言い切るのは無理がある。ただしこれ1曲やってればクッキーもなんとかなるわけではない。他にもいっぱい練習曲を設けておくべし。 -- 名無しさん (2017-01-04 16:08:50)
  • クッキーはノマゲ出来たけどこいつはクリア出来ない -- 名無しさん (2017-01-08 18:28:21)
  • というか練習に使える使えないは苦手傾向次第でしかない。「物量」がそもそもだめなのか、「高速」が死んでるのか。前者ならこいつ含めて地力C以下をどんどんやるしかない(1曲粘着はNG)、高速が死んでるなら宇宙戦争とか傲慢とかやってけって話にしかならない。 -- 名無しさん (2017-01-09 18:49:42)
  • ハネが意識し辛くて16分乱打だと思って叩いてると黄ばむ -- 名無しさん (2017-01-13 03:40:04)
  • lv11がほぼ埋まっても絶望的だったけど、そこからさらにクエやブルーレインやり込んでやっとノマゲできました。 -- 名無しさん (2017-01-13 23:53:11)
  • 正規でbp100あたりでクリアしてからCS13DDでMINTやクエその他11を -- 名無しさん (2017-01-21 00:24:49)
  • ↑間違えました. -- 名無しさん (2017-01-21 00:28:01)
  • 正規でbp100あたりでクリアしてからCS13DDでMINTやクエその他11を300回ほどプレーしましたが全く地力が上がりません。AAランダムでプレイするとの平均bpが160ぐらいで全く見切れません。もっと練習するしかないのでしょうか?なにかいいアドバイスがあればお願いします。 -- 名無しさん (2017-01-21 01:26:49)
  • ↑純粋に地力が全然足りない。AA穴等☆12よりも☆11のアンセムデコヒとかの☆11上位の地力譜面を乱でハード安定するまでやりこむべきか。クエは実際八段~九段受かるまでしか地力練習譜面にならない気がする。 -- 名無しさん (2017-01-21 01:30:56)
  • ↑2 もしBrokenができてこれができないなら同時押し力が足りないんじゃないかと。SPACE FIGHTの乱難安定から始めてwaxingH乱、エグザミ、傲慢あたりまで乱で回してみては。 -- 名無しさん (2017-01-21 01:55:34)
  • アドバイスありがとうございました。今日ゲーセン行って来ましたがブローケンとトゥルーブルーノマゲできませんでした。AAとFの正規もノマゲできなくなってて12で唯一余裕だったリトルスターすらクリアできず超ショックでした。また地道に地力上げしていきます。 -- 名無しさん (2017-01-22 23:41:58)
  • ブロークンでしたすみません -- 名無しさん (2017-01-23 11:47:36)
  • 正しい発音はブローケンなので間違いではない。 -- 名無しさん (2017-01-23 15:01:16)
  • R乱でハード 個人的にはこれ白くなるなら地力的には中伝はおそらく取れると思う -- 名無しさん (2017-02-02 10:55:15)
  • 半年以上前にやっとノマゲできたと思ったらまた見切れないようになったり、また見切れるようになったり最高60ぐらいまでbp下がったけど今またbp200ぐらい出て意味不明。穴クエの時は全く見切れない状態からちょっとプレイしただけで安定したけどこの曲はレベルが全然違う -- 名無しさん (2017-04-01 15:06:07)
  • ↑すごい分かる。BP80でノマゲして以降、特に粘着も放置もしてないのにBP200前後。他の12はやったなりにランプ更新とかBP減とか進歩があるんだけど… -- 名無しさん (2017-04-06 23:51:25)
  • 昔AAしかない時に粘着しまくってBP増えてやる気なくして1度辞めたの思い出したw今は曲が沢山あるから若干簡単なbpm150前後の12回りまくってテケテケ感掴んでからAAやると押せるようになってる..かも -- 名無しさん (2017-04-07 13:33:08)
  • 穴クエのBP5~10ぐらいでフルコンもしたことあるけど手も足も出ない -- 名無しさん (2017-04-11 22:43:41)
  • quasarは難所がわりと均質な1.75重乱打だしBrokenの指標にはなると思うけど、同時押し要素の強いAAには今ひとつ結びつきにくい気がする。MINT、Programmed World、SPACE FIGHTみたいな3つ4つの同時押し混じりの譜面で同じくらいのBPなら余裕を持ってクリアできるとは思う。 -- 名無しさん (2017-04-12 18:12:24)
  • 数年前はスコアBで、今だとAAA出るまでになったけどやはり思う。これ練習曲としてやり込むなら他の曲やったほうが絶対に良いと思った。というか自分の好きな曲でなおかつeasy勝率60%をひたすら回すほうが上達効率良いと感じる。自分はAAをbpの減りとスコアの伸び値を見て上達具合を測るためだけに使ってた。 -- 名無しさん (2017-04-12 22:09:37)
  • 地力譜面なのは間違いないんだけど案外癖はあるんだよねこれ。前半の軸とか後半のピアノ地帯とか同時の個数跳ね上がる場所が多くて乱打の練習曲としてはそんなに適性ない気がする。昔はともかく今の時代ならこれをノックするメリットを感じない、というか上で散々言われてるけどなかなか上達感じられなくて途中で嫌になると思うわw -- 名無しさん (2017-04-14 04:31:14)
  • ズレまくってて近年の顎譜面に慣れてると難しく感じると思う 思ったようにスコアが出ない原因もこれ -- 名無しさん (2017-04-14 13:21:17)
  • ずっと乱でクリア出来なくてある日正規やったらノマゲ付いた BPは100ですが・・九段です -- 名無しさん (2017-04-19 21:51:46)
  • 今の時代AAやるより、ブロークンソード、スカイハイ、天空の方が練習になると思う。何よりそっちの方がやってて楽しい。 -- 名無しさん (2017-04-20 03:52:07)
  • AAよりむずかしい譜面出してどうすんだよ。Broken、サンパラ -- 名無しさん (2017-04-20 23:02:38)
  • 続き:サンパラ、SSS、TIEFSEE、Fなどで回しながら、たまにWONDER WALKERや金十字やBroken Swordをやって中速認識力上げていきたいところ。 -- 名無しさん (2017-04-20 23:07:25)
  • 素晴らしい解説が追加されててwikiらしさを感じたwグッジョブ! -- 名無しさん (2017-05-21 04:34:05)
  • 皆伝取ってても鳥出てないがFCはしてたり、鳥出しててもFC出来てなかったり、その人がクリアラーなのかスコアラーなのか分かりやすい指標になる -- 名無しさん (2017-05-21 12:00:46)
  • ↑実際スコア3000ちょいでFCしてる人がいればEXHで3500↑の人もいるしな。まあ後者はFC圏内の地力あるけどFC狙う気ないって可能性高いけど。 -- 名無しさん (2017-05-21 17:18:31)
  • 開幕まったく押せなくてもどうにかなるから易ノマゲの目安はあんまり当てにならない -- 名無しさん (2017-07-22 10:20:36)
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