カビゴン

#ref error ：画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。

種族値
　ＨＰ　160
　攻撃　110
　防御　65
　特攻　65
　特防　110
　素早　30

（コメント・議論スペース）

• カビゴンの性格は意地っ張りがいいのか慎重がいいのかでずっと悩んでるので更新が待ち遠しいです。 -- おーまーるー (2009-08-13 23:02:58)
• 意地っ張りADがオススメです｡ドサイドンなど強力なエースを呼ぶ可能性もあるので出来るだけ流しターンのダメージを増やしたいです｡恩返し 眠る 自爆はほぼ確定でしょうね｡最後の枠は気合拳か地震だと思います｡ -- SSS (2009-08-13 23:44:38)
• 自爆って果たして必須ですかね。自爆するのは特殊受けとしての役割を遂行した後になると思うんですが、遂行段階での性能を追及するならば自爆の代わりに何か他の技を入れてもいい気がします。 -- 名無しさん (2009-08-21 19:42:45)
• 自爆と鈍いを選択肢にするのとかどうでしょう？ どちらも終盤戦でやっと使われる技ですし…　どっちもいらなかったりするのかな？ -- ｐｐｒ (2009-08-22 12:11:09)
• 確かに鈍いカビ、強いです。自爆より優先度高いと思います。鈍い、恩返し、地震、眠る、カゴ。 -- 落合 (2009-08-22 13:08:54)
• カビの自爆と鈍いは主に居座ろうとする特殊への選択肢で、他のポケのそれとは意味合いが違うんじゃない？もちろんそういう風に使う事もあるけどさ。何にしてもこの二つは二者択一だと思う -- 東西 (2009-08-26 09:36:02)
• 僕が言いたかったのも自爆も鈍いも(終盤の)打ち合い時を想定した技ということです　言葉が足りずすみません -- ｐｐｒ (2009-08-26 10:50:09)
• 今さら自己弁護するのも変な話だけど俺は広場のパーティー板の某スレで鑑定したときにDをDefenceの略だから防御だと思ってて(笑)、攻撃特防の意味でABカビって言ったんだけど、もし、ここに来ている人で誤解している人がいたらごめんねm(__)m 本当は広場で言うべきだけどいかんせん彼処は叩吉どもが多くて面倒なことになりそうなんであえてこの場を借りました。 もし、俺の発言が気にくわなければレスを削除して構わないですし俺をアク禁にしても構いません。 -- ZETA (2009-08-30 17:04:23)
• ↑に追記ですが俺は元イ゛ャゾ』Aです。 -- ZETA (2009-08-30 17:10:41)
• 個人的に自爆は必須です -- 通りすがって (2009-08-31 19:45:59)
• 金銀みたいに眼差し滅びコンボが流行ったら必須だろうけど今の環境だったら必須って訳ではないんでないの？ 個人的には鈍いor自爆といったところ。 -- ZETA (2009-08-31 20:32:15)
• 追い討ちって駄目なんですか？ -- 名無しさん (2009-09-02 22:31:03)
• ありえない -- 名無しさん (2009-09-02 22:56:28)
• スターミーに出すから有り得なくは無いと思いますが技スペが… -- 落合 (2009-09-03 09:51:26)
• 波乗りってどう？繰り出す度ドサイに味方がボコられるとキツい。 -- 名無しさん (2009-09-03 16:47:00)
• 気合パンチでいいです -- ミロカロス (2009-09-03 17:02:56)
• やはり技スペですか　どこ見ても候補にさえ載っていないのですが炎Pよりかは優秀だと思ったので -- 名無しさん (2009-09-03 17:04:37)
• 地震を忘れないで下さい。 -- あああ (2009-09-03 18:48:45)
• マジレスしてもいいなら、カビゴンの波乗りはドサイドンに乱数で２発ですよ。後攻だから役割破壊するにしても気合いパンチの方がいいですよね。 -- 煉瓦 (2009-09-03 19:08:18)
• ドサイが常にいる環境ってどんな環境？ドサイは使う側のリスクもでかいだろう -- asd (2009-09-18 23:08:37)
• リスク高いときは出さなきゃいいだけ。 -- わたなべ (2009-09-18 23:16:16)
• リスクはでかいけど、見せ合いだから、後出し無理そうなら選出しなきゃいいだけです。そういう意味ではリスク軽め。 -- 破綻 (2009-09-20 13:02:36)
• 恩返し地震追い撃ち眠る-正直こいつで鈍い積むのはかなり厳しい -- わっつ (2009-09-28 05:51:16)
• 吹き飛ばしってだめなんでしょうか 鈍いと似たような感じで使えそうな気がしますけど -- 魔性 (2009-09-28 06:12:34)
• カビゴンは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 22:48:37)
• どうなんでしょうね、ダースのみがヤタバトンとか潰せるし候補には挙がるんでしょうが ただふきとばしの為に技スペ割く余裕あんまり無いんで他の技と比べると優先順位は低めかと -- ask (2009-09-29 06:38:51)
• 最近ここにも育成論にも僕の偽物がいます スクラップにしますよ？ -- L'Arc（本物） (2009-09-29 12:12:51)
• それはこっちのセリフです。 -- L'Arc(本物) (2009-10-02 11:56:11)
• いい加減にしなさい L'Arcの曲名20個言ってみなさい -- L'Arc (2009-10-02 16:04:16)
• 曲名20言えたところで俺らには判別できないから無意味。それよりも議論に関係ない話を紫電ｓが削除する手間も考えなよ -- 名無しさん (2009-10-02 16:20:44)
• 名無しさんの言うとおりです。偽物さんはお引き取り願います。 -- L'Arc (2009-10-02 18:08:51)
• 『。』を使わない奴は本物 -- 名無しさん (2009-10-02 19:52:25)
• 名無しさんよくわかってますね じつに理論的です -- L'Arc (2009-10-02 20:33:18)
• どっちも釣りだしどうでも良い -- 名無しさん (2009-10-02 20:35:53)
• ぼくは真性（？）です -- L'Arc (2009-10-02 23:29:18)
• トビゴンってどんなカビゴンですか？ -- JAKE (2009-10-03 00:13:44)
• 炎のパンチの話がほとんど出てきてませんが、優先度は低めなんでしょうか？一貫性で言えばそこそこ優秀だと思うのですが、やはり地震と比べると威力不足になりますかね。実際地震がだいぶ使いやすいんですけども、完全に詰む相手が出てくるのでどうなのかなと -- salmon (2009-10-03 18:58:24)
• というか技スペがきつすぎるかと。ドサイがフリーになりますし、威力も物足りないので -- ask (2009-10-03 19:21:10)
• そこなんですが、上でもちらっと出てるようにいっそ鈍いを外して恩返し/地震/炎のパンチ/眠るとかはやはり厳しいですか？炎のパンチというよりも、追い討ち自爆吹き飛ばしあたりを鈍いの枠に入れるという案です。つまるところゲンガーに完全フリーで出てこられるのが嫌なだけなのですが。自爆はまた意味合いが変わりますが -- salmon (2009-10-03 19:31:13)
• 自爆はかなり優秀だと思います。炎のパンチは地震と両立させるのであれば冷凍パンチの方が優秀な気もしますが実際はどうなんでしょう。３ウエポンはどっちかと言うと６６向きなのでしょうか。追い討ちはゲンガーが逃げないので噛み砕くの方が良いかもしれませんが噛み砕くで殴りあうと役割遂行能力が無くなるのでちょっとマズイかも知れません。 -- わたなべ (2009-10-03 19:41:45)
• 炎のパンチについてですが、狙うゲンガーが乱2で対策になってない点、呼ぶ物理への負担が軽い点が厳しいと思います。というよりゲンガー対策に炎のパンチ入れるよりは仲間でカバー(追い討ち持ちを入れるなど)した方が効率が良い気がします。 -- ask (2009-10-03 19:53:25)
• ゲンガーは乱数でしたか、計算不足でした。対策というよりもノーリスクで光臨されると地味な耐久もあって相手にしづらいのでなるべく圧力をかけていきたかったのです。格闘（ヘラ）にも刺さる思念あたりも確1で持っていってくれますが、それだったら★も刺せる噛み砕くの方が優秀そうですか。とりあえず個人的に鈍いはそこまで必要ではないかなとも思うんですよね -- salmon (2009-10-03 21:14:48)
• 恩返しの代わりにのしかかりってどうなの？運ゲっぽくなるけど麻痺三割はうまいと思うんだが -- わんこ (2009-10-03 21:21:51)
• のろいは特定のポケモンに遂行する場合に必要な技なんですが自爆でもいいのかな。 噛み砕くは威力がなんとも。カビはスターミー等の遂行に一致で威力のある恩返しがあるのが強みなんで遂行に噛み砕く使うと何というかハピみたいな微妙な感じになりそうです。 -- わたなべ (2009-10-03 21:33:53)
• のしかかりは、運良くマンダに当たる＋運良く発動する。くらいの運の良さが無いと旨みが無いので微妙かなーと。ドサイやヘラがマヒってもそこまで美味しくないので。 -- わたなべ (2009-10-03 21:39:15)
• 鈍いって誰への遂行技なんでしょうか??恩返し地震眠るを確定にして、あと一枠を鈍いにしようか追い討ちにしようか迷っているんで参考にしたいです。 -- 初級者 (2009-10-03 22:02:11)
• スイクンやヤドランなど特殊技を使う物理耐久型のポケモンに役割持つ場合に必要になります。後は役割遂行後の殴り合い等にも使ったりします。追い討ちは色々厳しいのでその２択ならのろいが良いと思います。 -- わたなべ (2009-10-03 22:17:56)
• すいませんスイクンは瞑想や吠えるやリフレクターがあるから厳しいのですかね。 -- わたなべ (2009-10-03 22:20:06)
• 3ウェポンについての解答ありがとうございます。やはりゲンガーは完全に他で相手すべきポケモンということになりそうですね、特殊流しとしては優秀なのでできたらゲンガーには役割を持たれないようにしたかったのですが……結局鈍い2ウェポンが安定っぽいですか、少し残念 -- salmon (2009-10-03 22:45:24)
• 個人的には恩返し/地震or気合いパンチ/眠る/自爆が強いと思いますがこれは好みになるんですかね。 -- わたなべ (2009-10-03 22:57:30)
• わたなべさん、解答ありがとうございます。恩返し地震鈍い眠るカゴにすることにしました。自爆も使ってみたいと思いましたが入手がたいへんそうですね… -- 初級者 (2009-10-04 17:43:29)
• あくびっていらないですか？ -- BAKA (2009-10-20 10:10:40)
• 要らないと思う、ダースシャワに出して欠伸しても次のターンで交代するから意味がない。ところでメタの話だから普遍的には言えんのだがゲンガーはハッサム間接破壊でめざ炎を持ってたりしてハッサムをゲンガーに出すのは安定してるとは言えないから鈍いや自爆の枠に炎拳を入れてもいいと思う。三色拳のどれかというのも思い付いたが銅鐸も考えて炎拳がよさそう -- ゼータ (2009-10-20 11:47:49)
• ごめんね、ダースシャワが欠伸する前に何をするか説明しとらんかった。捕捉するとダースシャワは交代読みで願い事するからカビが出るのは願い事した後でダースは甘える、シャワは欠伸があるしカビゴン側は交代読み交換が出来るからわざわざ技スペを削ってまで欠伸を入れる必要はないと思う。自分でも何言ってるかわかんなくなってきたｗ -- ゼータ (2009-10-20 12:11:19)
• ゲンガーはラティと打ち合えなくなるからめざ炎はないんじゃないか？ -- わむさか (2009-10-20 20:02:15)
• ゲンガーにめざ炎を入れるとしたら雷枠だね、ハッサムピンポイント技ではあるが相手のサイクルにひびが入るからさ。ゲンガーとラティが撃ち合うことは想定しなくていいよ、ただ単にシャドボないと役割持たれるって話だから -- ゼータ (2009-10-21 02:54:44)
• 欠伸はカビ受けに負担を掛ける技で狙いはダースシャワがメインじゃないんだけども
  
  スペース的に確かに入り込む余裕はあまりないけど流石に無価値だとは俺は思えないかな -- 水 (2009-10-21 14:14:40)
• 主にドサイがメインでシャワダースはメインではなかか！ほんと俺ってうっかりやだなぁ。まあ、ありかもしらんけど優先度は低いかもですね 取りあえずシャワダースがどうのこうのの下りはスルーしてくださいｗ -- ゼータ (2009-10-22 01:20:15)
• 結局ゼータのいつもの空回りか....いい加減にしなさい。 -- ははは (2009-10-24 21:37:40)
• こいつの素早さを考えて意地っ張り・慎重だけでなく勇敢・生意気も候補になりませんか？トリル対策にもなりますし
  やはり素早いに越したことはないからいるかどうかもわからないトリルの対策になんてしなくてもよい
  ってことなのでしょうかか？ -- 初心者 (2009-10-31 01:15:53)
• すいません色々と間違えてしまいました
  「対策になんて」→「対策なんて」
  最後の「かか」→「か」
  前の長文と連投ですみません -- 初心者 (2009-10-31 01:20:23)
• こいつに馬鹿力覚えさせるのってどうなんですか？やっぱりリスクが大き過ぎますか？ -- 初心者B (2009-11-03 17:37:46)
• リスクが高いっていうか範囲的にも特に必要がないってのが正しいように思う。 -- たま (2009-11-15 12:57:33)
• カビゴンに良くマンダが出てきて困るので氷pは使えないでしょうか？ -- 名無しさん (2009-12-19 14:32:34)
• ↑勿論読みで。今の現状ではマンダがほぼ絶対いるので。 -- 名無しさん (2009-12-19 14:34:08)
• こいつって、眠カゴ確定なんですか？っていうのも星の珠ハイポンで確三＋後攻だから、一回しか回せないですよね。それだったら、残飯もたせてHPに36振って、確定４にしてあげれば流し二回確保＋技すぺ１増やせると思ったからです。 -- SY (2009-12-20 00:35:35)
• すいません、↑慎重前提です。 -- 名無しさん (2009-12-20 00:36:40)
• ☆のことを意識して性格を慎重にして決定力を下げるくらいならカビゴンを使う意味が無いと思います それなら控えめCDのハピナスを使ったほうがマシだと思います やはりカビゴンは意地っ張りADが良いと思います。 -- bs (2009-12-20 18:55:28)
• こいつの仕事は広範囲特殊AT受けだと思うので、☆やそれと同じくらいの決定力を持つ奴(サンダーやラティかな？)を相手にすることがおおいかと思います。狭い奴を仮想するなら、タイプ受けできる他の決定力あるやつを構成の時点で選ぶほうがよいと考えます、ドサイやグロスを何回も呼びたくないですから。眠る回復をする場合確定４以上でないと出してすぐ眠らければ次やられるため眠る意味がうすいとおもいます。あと↑で議論があるように鈍いや欠伸や自爆などを恩返し地震に加えて選べるのも利点となります。確かに補正がかけられないのは痛いですが、252あるいはそれ近くは使えるので、ハピほど相手の自由度は高くならないと思うのですがどうでしょうか？ -- SY (2009-12-20 20:34:03)
• 氷ｐには賛成です。確かにカビにマンダは余裕で出てきますからね。 -- 名無しさん (2009-12-20 23:58:10)
• 威嚇込みで耐えられてしまうのは惜しいな(笑) -- 名無しさん (2009-12-21 04:52:17)
• 冷凍Ｐは一貫性が低すぎるし、何よりグロス呼ぶ関係でまあいらんでしょ。 -- まる (2009-12-22 04:34:56)
• 上の方にも出てますが、欠伸はやはり使いにくいのでしょうか？グロスドサイマンダ等を誘うので欠伸で流すだけで立ち回り安くなるかと思ったんですがどうでしょうか？恩返し地震欠伸眠るカゴで。 -- 鮭 (2009-12-22 09:20:58)
• 自分的にも欠伸はよいと思います。↑でおっしゃられてる奴らに加えて、瞑想や吼えるで粘ろうとする水君でもいけますし、ゲンガーが相手の６匹に入ってても安心して打てる唯一の技ですし。とりあえず範囲だけならベストでしょうね。問題になるのは速度と技スペですかな -- SY (2009-12-22 18:21:47)
• 味方に超霊狩りのいないカビって弱いのですか？誰か教えてください。 -- SOUTH (2009-12-23 16:19:20)
• よく考えるとこいつもハピと同じように、相手を呼び込んでしまう奴なんですよね　まあグロス・ドサイ・バンギなどを呼び込むため、カビゴンも役割に特化したポケモンと言えると思うんですね　　んで提案ですけど、こいつは☆さえ潰したらもう死んでくれていい訳で、☆を何度も流すために長く生きても結局はグロスやドサイを呼び込み、自分のパに負担をかけてしまうため、☆を確一にするため、拘り鉢巻を持たせて追い打ちを覚えさせるのはどうでしょうか？　　　　　　　　　　　　　ちなみに見せ合いなし66シングルの話です・・・ -- 琺瑯 (2009-12-30 00:40:31)
• まあよく聞きますが強いですよね、追い討ち・自爆・地震・恩返しかな。スターミーが逃げてくれたらそこで潰して一旦引き、死に出しから自爆でもう一体もってこうというかんじな運用もできますし、☆が逃げなかった時は回復がないぶん厳しいのがネック。ただスターミー潰すだけならナンスでも使えってはなし。鉢巻きをドサイやグロスにあげれなくなるのもデメリットだね。俺はそれが一番でかいと思うな。 -- はお (2009-12-30 03:22:08)
• なるほど　ソーナンスという手がありましたね　はおさん、ありがとうございます＾-＾ -- 琺瑯 (2009-12-30 13:24:35)
• 追い討ちと自爆って両立できるんですかね？ -- 名無しさん (2009-12-30 22:51:39)
• できると思うよ、みたことあった気がする -- はお (2009-12-31 03:24:09)
• 「できると思う」「見たことあった気がする」じゃなくて間違いない信実を言えよ。どうやって両立するの？自爆はXD技かポケウォーカー以外でありえない、追い討ちは卵技。 -- 名無しさん (2009-12-31 09:03:24)
• 確かに不適切な表現でしたね、出先で早く答えようと焦ってしまいました。GBA産追い討ち遺伝カビにXD技を教えれば両立可能です。 -- はお (2009-12-31 11:57:53)
• ↑追い討ちはDSの卵技だから自爆とは両立出来ないね -- とまと (2009-12-31 12:23:11)
• そうなんですか、すいません知識不足でした。ご指摘ありがとうございます。 -- はお (2009-12-31 12:33:04)
• コメント読まずに言わせてもらいます、まず、厚い脂肪と恩返し、いじっぱりADは確定。んで、準確定で守る、選択で地震、あくび、眠る、身代わり(不確定要素のため)それでもって最後に自爆が来ると考えてます。(役割放棄になる可能性が高いため) -- コッコ (2010-01-06 04:49:16)
• おっと、追い討ちを忘れてました。これは準確定です。明日、色々と纏めようと思います。 -- コッコ (2010-01-06 04:53:47)
• 読んでから言おうね -- 名無しさん (2010-01-06 10:12:41)
• 読まずに言わせてもらうって・・・
  神にでもなったつもりか？ksg -- 名無しさん (2010-01-06 20:17:45)
• まさかの１ウエポンとかどうなのかな　恩返し・欠伸・自爆・守る＠残飯みたいな -- レレ (2010-01-07 14:02:31)
• シングルで守るって実際どうなの -- 名無しさん (2010-01-07 14:05:24)
• 積まれたり、無償光臨とかリスクが大きすぎる -- たあ坊 (2010-01-07 18:27:13)
• 守るは誘う鉢巻きドサイやグロスやバンギが出てきてしまってからうつのではないかな。後続で流しやすくするために。あとアグノムなんかの爆発対策、これもでかいな。まあ後者は無償とかあり得るけど前者はそんなことないので普通に使えると思う。技スペ厳しすぎだけど。 -- はお (2010-01-07 22:55:56)
• 確かに守るで鉢巻き物理を後続で流しやすく出来るのは便利ですね 入れるなら恩返し/地震or気合いP/眠る/守る こんな感じでしょうか 皆さんはどう思いますか？ -- 名無しさん (2010-01-08 22:41:40)
• 今回はコメントを読みます。けど、反応する価値　持ち物に -- コッコ (2010-01-09 18:45:35)
• 間違えて送信してしまった;;　今回はコメントを読みました。けど、反応する価値があんまないな。　うん、それで持ち物にはねむる入れるならカゴがいいと思う。入れないなら競争が厳しいけどいいのは珠かな。次点で鉢巻きでしようか。構成にもよりますがね。食べ残しは入れない方がいいのかな。もったいないしな……以上、独り言でした。 -- コッコ (2010-01-09 18:52:27)
• >うん、それで持ち物にはねむる入れるならカゴがいいと思う。　　　えっ…… -- 名無しさん (2010-01-09 19:15:14)
• たべのこしもったいないって意味わからん正直ワタッコゼルガぐらいしかたべのこし上位にこなくね。現段階で居座りきくほど役割もたれにくいポケなんていなくね。 -- 名無しさん (2010-01-09 23:38:27)
• そのゼルガが最近流行ってる気がするのでもったいないと思います。 -- コッコ (2010-01-10 00:09:44)
• ワタッコのほうがはやってるとおもうけど。まあカビはカゴだろうな -- 名無しさん (2010-01-10 00:39:51)
• そうですか＾＾自分の環境だとゼルガですな。まぁカゴでワタッコ対策も出来るし、それが一番だと思います。 -- コッコ (2010-01-10 00:48:19)
• 上のまとめと個人的意見をまとめてみます。恩返し→メインウエポン。無いと役割持たれる相手まで増える(マンダギャラなど)うえ広範囲特殊受けとしての役割持てない相手まで出てくる(サンダーファイヤーなど)確定。眠る→繰り出しが多くなりがちなこいつですし☆を相手にするのにも欲しいので確定。選択に地震気合拳→鋼岩意識、噛み砕く→超霊(玄)意識、炎拳→玄鋼意識、追い討ち→☆意識、守る→鉢巻対策・役割破壊防止、鈍い→終盤殴り合い意識、自爆→置物防止(遂行後)、欠伸→流し用 -- はお (2010-01-10 00:49:45)
• 個人的にはメインウエポンと相性もよく使いやすくグロスドサイにささる地震は必須。あと一個の技スペはパと相談ですかね。他は結構特に噛み砕くなんかはメタ的なんでコンスタントに強いのは鈍いか自爆か守るとかだと考えてます。また鉢巻型は別物で追い討ち必須ですね。補足訂正お願いします。 -- はお (2010-01-10 00:56:59)
• 自分的には満点ですなｗｗ報告しとくのですなｗｗ -- コッコ (2010-01-10 00:59:17)
• ちょっと質問ですカビゴンでどうやって☆の相手をするんですか？玉もってたら技読み死に出しドロポンが外れるのを祈るしかできない気が・・・ -- めーたぼ (2010-01-26 20:55:16)
• 玉の蓄積を考えてませんでした＞＜☆に２回攻撃させれば乱１射程入るんでなんとかなるんですねすみません；； -- めーたぼ (2010-01-27 00:10:03)
• もっと言うとドロポン以外を読んで出すという手があると思う -- 名無しさん (2010-01-27 09:28:05)
• コメントになんて興味ないんですなｗｗ読む価値すらないですなｗｗ -- コッコ (2010-01-29 02:35:06)
• マンダ・ドサイがどうしようもない雑魚ポケ。　読みで倒せるハピが上。 -- 名無しさん (2010-01-31 15:21:36)
• まだハピが強いと思ってるやつがいたのかｗｗどんだけ周りのレベル低いんだｗｗｗ -- 名無しさん (2010-01-31 23:42:08)
• 出されたら一番不味いのはマンダなんだから一理あるだろう　ガチ環境なら互角　どっちも弱い -- 名無しさん (2010-02-01 00:31:59)
• マンダをこいつに出すときってこいつが結構蓄積してるときだけでしょ？そしてダイブ一択になるからなんか微妙だなあ。鈍いはマンダ対策にもなりえるかな -- 名無しさん (2010-02-01 15:19:15)
• 鉢巻にして追い討ち　捨て身はダメなんでしょうか？こいつは呼ぶ相手がドサイやグロスと強いので眠るで無償はつらいので。特殊方面の機能はかなり下がりますが -- めーたぼ (2010-02-06 13:53:55)
• 鉢巻カビは強いとは思いますが、パーティ内で鉢巻が被る場合グロスやヘラなどに持たせた方がダメージレースに有利になる気がします。被らないならねむカゴよりは使えると思いますよ。 -- とまと (2010-02-06 18:25:48)
• 鉢巻きカビはいいとおもいますよ　ただ今は☆対策にはナンスの方が使われていますね -- さいたま (2010-02-13 11:44:40)
• カビゴンに守るは要りません　ドサイやメタグロスがロックカットするだけです -- ラルド (2010-02-22 18:23:51)
• ＠残飯 AD
  恩返し あくび 追い討ち 気合いパンチ -- あく (2010-02-24 12:53:01)
• ロッカドサイとかｗ -- 名無しさん (2010-02-24 18:40:23)
• 炎Ｐ　のしかかり　地震　眠る＠カゴ　ＡＤ　 -- 銀時 (2010-02-27 19:03:04)
• 上の投稿した型はいわゆるテンプレ型なんですがこれは変えたほうがいいですかね？ -- 銀時 (2010-02-27 19:04:30)
• それのどこがテンプレ…？ -- とまと (2010-03-05 11:48:02)
• マンダとギャラ以外でカビが呼ぶポケモンって何でしょうか？ -- 名無し (2010-03-11 17:27:27)
• ゲンガーロトムバンギグロスドサイ -- 名無しさん (2010-03-11 18:21:21)
• カバとかヘラも入るんじゃない？ -- 名無しさん (2010-03-12 11:16:23)
• 意地っ張りAD@残飯/恩返し/地震/追い撃ち/守るが一般的だと思います｡メタやパーティに依存し易いのはカビの良くも悪くも性能なので一概にテンプレ鵜呑みは止めた方が良いですが｡ -- パチリス (2010-03-18 02:42:37)
• カビゴンなんていうクズポケをまだ使ってる情弱いたんだ -- 名無しさん (2010-04-02 10:08:03)
• ハピの方がクズ よってアイスが特殊受け最強 -- ラッタ (2010-04-11 13:07:58)
• だがアイスはステロに弱い。カビとアイスはパ次第で優劣が変わる。 -- 名無しさん (2010-04-11 13:28:59)
• アイスを入れる場合はスピン必須ってことだな スピンなんて☆以外で出来る奴いたか？フォレトス？ドンファン？ドククラゲ？ -- 名無しさん (2010-04-11 14:48:11)
• ハピは強い
  ここに居る人たちは受け売りばっかだね -- とまと (2010-04-13 17:24:45)
• ↑ハピが強い？笑えない冗談だｗ -- ラッタ (2010-04-13 18:01:23)
• 確かにガチパじゃなきゃ強い。だがガチパなら弱い、それだけの話 -- 名無しさん (2010-04-13 20:56:50)
• ハピもカビもどっちも弱いけどドサイに対して一応対処できるハピの方が若干マシってレベル　レジアイスはゴミ　てか特殊受け自体ゴミ -- 名無しさん (2010-05-03 22:33:53)
• 特殊はナンスでつぶせるし -- ああ (2010-05-04 05:55:01)
• 俺も僅差でカビ＜ハピな気がする。ドサイにくさむすび出来るあたりで -- 名無しさん (2010-05-04 07:41:19)
• ↑本気で言ってんの？ -- 名無しさん (2010-05-04 07:46:22)
• どっちも屑だからね^_^ -- 名無しさん (2010-05-04 10:19:20)
• 逆にカビって何が強いんだよｗｗ　糞か糞以下かの違いだろｗ -- 名無しさん (2010-05-04 10:22:27)
• 糞か糞以下の違いとか何言ってるかわからん
  日本語しゃべろうよ -- 名無しさん (2010-05-04 10:37:50)
• 両方弱いが特殊なら全て流せるハピの方がまだいい、原画程度の特殊に遂行されるカビは論外。交代際の負担にしても、カビがドサイあたりに物理を当てても微動だにしないがハピの冷凍草結びなら特殊だからまだいい。まあどっちも使えないが。 -- 世界保健機関 (2010-05-04 10:44:52)
• ハピよりカビのが弱いとはｗ面白いなｗ -- 名無しさん (2010-05-08 17:34:00)
• ↑↑↑　自分の理解力のなさを人のせいにすんなよｗｗ　これだからゆとりは -- 名無しさん (2010-05-08 17:37:02)
• 糞か糞以下の違いって同じ場合もあるってことか？ハピ（笑）が強いとかｗネタ？？ -- 名無しさん (2010-05-09 01:19:22)
• そんなにドサイが気になるならアイス使いなさい -- さん (2010-05-09 01:31:03)
• ハピは弱いってことがわかってなんでカビが弱いってことが理解できないんだろう　本当に馬鹿だな -- 名無しさん (2010-05-09 09:07:41)
• まあハピ＞カビはない。両方かす。 -- 世界保健機関 (2010-05-09 09:50:39)
• アイス＞カビ＞＞ハピだよ -- 名無しさん (2010-05-09 10:55:09)
• アイスもカビもハピも全部ゴミだから　ゴミ同士で優劣つけて何になるんだか　今時特殊受けはタイプ受けしか機能しないからこの議論自体が不毛 -- 名無しさん (2010-05-09 11:46:58)
• 実際ソーナンスが最強 -- とまと (2010-05-09 14:33:59)
• ハピはどうでもいいがカビとアイスがゴミってどうゆうこと？ -- ラッタ (2010-05-09 17:32:01)
• 皆さん根拠を述べられないのですね 自己満足のなんとかレスをしたところで意味はないです -- ソーガ (2010-05-09 17:42:00)
• ここって役割論理よりもレベル低いな、幻滅した　ハピカビアイスのような広範囲特殊受けはゴミだって1万年と2千年前から結論出てるだろ -- 名無しさん (2010-05-09 20:53:05)
• 糞≧糞以下とも知らない詰め込み世代とは・・・なにを詰め込んだのですか？ -- 名無しさん (2010-05-09 21:05:02)
• 上はハピ＝カビ＝糞と言いたかったのですが… -- 世界保健機関 (2010-05-09 21:14:35)
• 「カビゴンはハピナスより強い！」と妄信的になっているゆとりには悪いが、結局物理をバンバン呼ぶっていうデメリットはハピにしてもカビにしても変わらんのよね（カビは加えてゲンガーも呼ぶ）　共通で呼ぶのがドサイバンギ（最近はハピの草結び警戒で出てこないドサイもいないわけでもないが）加えてハピが呼ぶのが技読みでのガブやグロスあたり、カビが呼ぶのが鋼全般とゲンガー。まあいずれにせよ交代読みで対処できなくはないが、交代読みで対処（笑）なんてのは対処になってないわけで。 -- 名無しさん (2010-05-09 21:39:35)
• 例えば☆に対してカビゴンを出したとすると、ここでドサイバンギが出ると考えて初めのサイクルから気合パンチを選択するやつは勝率低いわな。初めは安定行動で遂行技（あるいは一貫性の高い技）を撃っておかないと受けが成立しなくなる恐れがあるわけ。そこの読み合いから既に安定してないからゴミなんて言われるわけで　因みにアイスも鋼全般を激しく呼ぶ -- 名無しさん (2010-05-09 21:43:53)
• 所詮カビだろうがハピだろうが呼ぶ相手にかける負荷はそんなに変わらんわけで。相手にかける負荷という面でカビ＞ハピと言っているならどちらも糞と断言できると思うよ -- 名無しさん (2010-05-09 21:48:55)
• 糞しか言ってない… アイスは鋼やら岩やら呼ぶから気合玉所持してるのでは？てかハピやカビってヘラも呼ぶよね？ -- さん (2010-05-10 23:18:35)
• カビとハピで相手にかかる負荷がたいして変わらんとか言ってる奴大丈夫？ -- 名無しさん (2010-05-11 00:05:56)
• ハピの利点：草結び・冷凍ビーム　カビの利点：鉢巻追い討ち　追い討ちしなきゃカビなんて・・・　カビってガチな特殊で流せるやつがほとんどいないからどうでも良い6→3で相手がスターミーだしてなかったら自爆して終わりだろ？ -- 名無しさん (2010-05-11 18:35:46)
• 負荷の面でカビ＞ハピを言ってる奴がいるのはわかるんだが結局一貫した技がない以上追い討ちするしかないってのがもう終わってるよね　受け性能は数値でも回復技でも上回るハピの方が優秀なんだからさ　まあ特殊を受けたいならナンス使えって話ですわ -- 名無しさん (2010-05-11 18:41:54)
• 俺のナンスはHB振りしてんだけどHDの方がいい感じ？ -- 名無しさん (2010-05-11 21:43:11)
• HBって何がしたいの -- 名無しさん (2010-05-11 22:02:25)
• ↑お前なんでポケモンやってんの？
  努力値見れば何がしたいかぐらい分かるだろ -- 名無しさん (2010-05-11 22:13:28)
• ＨＢとか意味わからん -- 名無しさん (2010-05-11 23:02:14)
• ↑↑じゃあ↑↑↑のしたいこと説明してよ -- 名無しさん (2010-05-11 23:10:11)
• ＨＢはないなＢＳのがいい -- ｎ (2010-05-11 23:34:42)
• なんでＢＳ？ -- 名無しさん (2010-05-12 01:09:22)
• 相手物理消すために決まってるでしょ Ｂ振りなんだから
  普段は相手特殊に狙い定めてるだけ
  仮想敵考えて努力値振るの知らないんですね -- 名無しさん (2010-05-12 01:17:49)
• ＢＳは重火力物理をアンコで縛って甘える連発し後続につなげるやり方とただ単純に遅いポケの補助技(カビゴンの眠るとか)を縛るやり方がある。ＨＤとは全く違った使い方。パ次第だね -- ｎ (2010-05-12 01:31:09)
• ↑↑具体的に物理の仮想敵が見当たらないから言ってるんだけど
  特殊はほぼ全て受けられるのに対して物理はドサイヘラバンギなど無理なの多いからナンスには特殊を任せるべきだと思うんだがどうだろう -- 名無しさん (2010-05-12 01:33:52)
• ↑計算してから言いなさい
  ドサイのどこが無理なのか
  ヘラバンギが無理？なんでメガホや噛み砕くにだすの？有り得ない
  ヘラバンギが無理なのは読み切れないあなたの腕が悪いのであってナンスの性能の悪さではない
  ちなみにグロスもいける -- 名無しさん (2010-05-12 03:35:18)
• ↑言い方悪かった
  ヘラバンギは少しリスクも伴うから物理より特殊の方が安定していると言いたかった
  ちなみにドサイは無理だよ -- 名無しさん (2010-05-12 10:50:32)
• ハピのが素早さ補助技技範囲見て優秀だな、カビは追い討ち以外無く役割遂行後に素早さの関係上なにもできない　結論でたな -- 名無しさん (2010-05-12 14:17:01)
• ↑↑↑あとメタも無理だよ。お前こそ計算してから言えよあほだろ -- 名無しさん (2010-05-12 16:51:29)
• 読みに頼らないといけない時点で不安定と切り捨てていい -- 名無しさん (2010-05-12 18:18:44)
• ハピの技範囲が優秀って（笑） 火力なきゃゴミでしょうが -- 名無しさん (2010-05-12 19:01:21)
• んーと色々言うことあるけど
  読み無しで勝てるとでも思ってるんですかね
  そんな低レベルな環境を考えているんならここには来ないほうがいい
  そしてHBナンスにオボンでも持たせればいいとか思わないのがめちゃくちゃ不思議
  ハッサムはラティ無理なんですかそうですか -- 名無しさん (2010-05-12 19:23:04)
• ↑↑カビと比べりゃましだろう -- 名無しさん (2010-05-13 14:37:59)
• ↑↑読みなしでも強いポケモンだからこそ読めれば強いんだろ　読み依存のポケモンが強いならアブソルやノクタスも強ポケになるだろうが -- 名無しさん (2010-05-14 00:00:14)
• 理解力のないやつはこれだから困る
  自分以下の実力の者としか戦ったことないんですね
  ドサイグロスについてはいいですね？
  読み無しとか冗談でしょとしか言えない
  なぜノクタスアブソルが強ポケになるのだ
  全くもって意味不明 -- 名無しさん (2010-05-14 00:33:58)
• ↑理解力のない奴はこれだから困るとそのままお返しします＾＾ -- 名無しさん (2010-05-14 03:19:00)
• ↑釣られちゃったか〜 -- 名無しさん (2010-05-14 06:55:10)
• 読みなしで強いっつーか相手の行動を読みやすい状況を作れると強いんじゃないの？ -- ｎ (2010-05-14 07:34:15)
• 私は2chで聞いたのですが、本当ですか？それからポケモンの育成サイトで対戦考察wikiと紫電さんのサイトとマスターボールさんのサイトはどこが一番需要がありますか? -- 紫電さんって最強って本当? (2010-06-18 23:30:43)
• 紫電ってカスなのか?2chではかなり最強だと聞いたんだが -- 名無しさん (2010-06-19 00:59:25)
• 紫電の今の実力は高いと思うがこのwikiは糞 -- 名無しさん (2010-06-19 10:33:50)
• ↑確かにｗ -- 名無しさん (2010-06-23 21:27:08)
• 6→3できる環境がなさすぎて紫電やる気なくしちゃったんだよ -- 仮クレート (2010-07-16 19:29:46)