http://www19.atwiki.jp/ryomathesecretstory/ ryomathesecretstory @ ウィキ ja 2009-09-18T11:14:58+09:00 http://www19.atwiki.jp/ryomathesecretstory/pages/55.html BBS 100の遺産のまとめページです。 ■ &bold(){01.} 【貿易結社発祥の地　投稿者:ハル】map 【史跡住所:長崎市伊良林町】亀山社中 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=1 &bold(){02.} 【ぶーつ　投稿者:Bob the Ship】map 【史跡住所:長崎市伊良林町】社中の近く http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=2 &bold(){03.} 【竜馬さんのお墓　投稿者:ズケ】map 【史跡住所:】京都の霊山のお墓 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=3 &bold(){04.} 【鬼の副長が眠る　投稿者:カズ】map 【史跡住所:】石田寺の土方歳三のお墓 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=4 &bold(){05.} 【ちょっとレア？　投稿者:osekimochi】map 【史跡住所:】近藤勇の産湯の井戸 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=5 &bold(){06.} 【牙突!?　投稿者:よねっチ】map 【史跡住所:会津若松市】斎藤一が大活躍した会津の如来堂 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=6 &bold(){07.} 【立見尚文墓　投稿者:うーさん】map 【史跡住所:東京都港区南青山2-32-2 青山霊園内】雷神隊・立見鑑三郎の墓 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=7 &bold(){08.} 【大学者の生地　投稿者:りんこ】map 【史跡住所:長野県長野市松代町松代1502】佐久間象山の生地 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=8 &bold(){09.} 【川の流れのよ～に～　投稿者:Diego Horse】map 【史跡住所:】京都木屋町土佐藩邸 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=9 &bold(){10.} 【黒門　投稿者:チョーちゃん】map 【史跡住所:】当時の弾あと http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=10 ■ &bold(){11.} 【歴史ある建物！　投稿者:Fire Dharma】map 【史跡住所:】竜馬にもうっすらゆかりのある史跡 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=11 &bold(){12.} 【瑛太クンのおウチ？　投稿者:今川ママ】map 【史跡住所:】小松帯刀さんの京都のお屋敷跡 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=12 &bold(){13.} 【歴史的舞台！　投稿者:楽太郎】map 【史跡住所:】徳川慶喜が大政奉還した歴史的な場所 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=13 （こちらもどうぞ　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=68） &bold(){14.} 【桜井寺（天誅組本陣）　投稿者:うーさん】map 【史跡住所:奈良県五條市須恵1-3-26】天誅組が本陣を置いたお寺 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=14 &bold(){15.} 【もう１つの五稜郭　投稿者:カッファ1988】 【史跡住所:長野県佐久市田口】信州の五稜郭・龍岡城 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=15 &bold(){16.} 【もう１つの五稜郭　投稿者:カッファ1988】map 【史跡住所:長野県佐久市田口】龍岡城の堀 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=16 &bold(){17.} 【西郷・勝会見之地碑　投稿者:シバトウ】 【史跡住所:東京都港区芝５丁目】江戸城総攻撃を目前に西郷隆盛と勝海舟の会談 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=18 &bold(){18.} 【高杉晋作　生誕地　投稿者:ナツメ】 【史跡住所:山口県萩市南古萩町23】高杉晋作　生誕地 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=19 &bold(){19.} 【大坂城　投稿者:CLUBSODA】 【史跡住所:大阪市中央区大阪城1-1】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=21 &bold(){20.} 【ダンコン１　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:伏見区南浜町263】寺田屋 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=22 （こちらもどうぞ　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=72） ■ &bold(){21.} 【光縁寺　投稿者:マトバ】map 【史跡住所:京都市下京区綾小路大宮西入四条大宮町37】新撰組隊士たちのお墓 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=25 &bold(){22.} 【ダンコン２　投稿者:チョーちゃん】 【史跡住所:日光市】戊辰戦争 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=27 &bold(){23.} 【円山公園　投稿者:あじのひらき】 【史跡住所:京都市東山区円山町】坂本竜馬と中岡慎太郎の像 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=28 （こちらもどうぞ　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=81） &bold(){24.} 【池田屋騒動跡地　投稿者:マトバ】map 【史跡住所:】新撰組が尊皇攘夷派を襲撃した、池田屋の跡地 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=33 &bold(){25.} 【紀伊和歌山藩徳川家屋敷跡　投稿者:こっぺぱん】 【史跡住所:東京都千代田区紀尾井町1-2】紀伊和歌山藩徳川家屋敷跡 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=35 &bold(){26.} 【大久保公哀悼碑　投稿者:こっぺぱん】 【史跡住所:東京都千代田区紀尾井町1-2 】赤坂の清水谷公園にある大久保公哀悼碑 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=36 &bold(){27.} 【土方歳三ゆかりの温泉　投稿者:りんこ】map 【史跡住所:北海道函館市川汲町】川汲温泉の説明板写真 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=37 &bold(){28.} 【韮山江川邸　投稿者:うーさん】map 【史跡住所:静岡県伊豆の国市韮山韮山1】韮山にある江川邸 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=38 &bold(){29.} 【ダンコン３　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:埼玉県秩父市荒川上田野６９０】清雲寺事件 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=42 &bold(){30.} 【ダンコン４　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:福島県猪苗代町　亀ケ城】戊辰戦争 母成峠の戦い http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=43 ■ &bold(){31.} 【ダンコン５　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:会津若松市　鶴ヶ城】戊辰戦争 鶴ヶ城 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=44 &bold(){32.} 【八軒家船着場の跡　投稿者:森の水】 【史跡住所:大阪府大阪市中央区天満橋京町2-10】三十石舟の船着場の石碑 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=49 &bold(){33.} 【佐久間象山・大村益次郎遭難碑　投稿者:マトバ】 【史跡住所:京都市中京区木屋町通御池上る西側】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=50 &bold(){34.} 【山内容堂像　投稿者:LION】 【史跡住所:高知県高知市】山内神社境内にある山内容堂像 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=52 &bold(){35.} 【武市半平太立像　投稿者:LION】 【史跡住所:高知県須崎市】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=56 &bold(){36.} 【後藤象二郎生誕の地　投稿者:LION】 【史跡住所:高知県高知市】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=57 &bold(){37.} 【板垣退助生誕の地　投稿者:LION】 【史跡住所:高知県高知市】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=58 &bold(){38.} 【勝海舟の銅像　投稿者:LION】 【史跡住所:墨田区役所広場】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=59 &bold(){39.} 【増上寺の墓所にある家茂の石塔　投稿者:LION】 【史跡住所:】徳川家茂の石塔 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=60 &bold(){40.} 【岩崎弥太郎の像　投稿者:LION】 【史跡住所:高知県安芸市】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=61 ■ &bold(){41.} 【吉田松陰の像　投稿者:LION】 【史跡住所:静岡県下田市】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=62 &bold(){※.} 【二条城　投稿者:いなずま】 【史跡住所:京都市中京区二条通堀川西入二条城町５４１】大政奉還が行なわれた二条城 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=68 （こちらもどうぞ　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=13） &bold(){42.} 【戊辰戦争-五稜郭　投稿者:LION】 【史跡住所:函館市】西谷幕末ゼミトップ画像１　五稜郭 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=69 &bold(){43.} 【戊辰戦争-宮古の浄土ヶ浜　投稿者:LION】 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【史跡住所:京都府京都市伏見区淀本町】鳥羽伏見の戦いで旧幕府軍から寝返った淀のお城 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=78 &bold(){50.} 【桜田門　投稿者:LION】 【史跡住所:東京都千代田区】「桜田門外の変」が起きた場所 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=79 ■ &bold(){51.} 【長楽寺　投稿者:ふぇにる】 【史跡住所:京都府京都市東山区円山町】長楽寺 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=80 &bold(){※.} 【円山公園２　投稿者:ふぇにる】 【史跡住所:京都府京都市東山区円山町】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=81 （こちらもどうぞ　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=28） &bold(){52.} 【近藤勇陣屋跡　投稿者:CLUBSODA】 【史跡住所:千葉県流山市流山2-108】近藤勇が土方に別れを告げて、西軍に投降した陣屋 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=82 &bold(){53.} 【井伊掃部頭直弼像　投稿者:カッファ1988】 【史跡住所:神奈川県横浜市西区紅葉ケ丘57】掃部山公園に井伊掃部頭直弼像 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=83 &bold(){54.} 【伊東甲子太郎道場跡　投稿者:森の水】 【史跡住所:東京都江東区佐賀１付近】伊東甲子太郎の道場跡 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=84 &bold(){55.} 【龍源寺　近藤勇のお墓　投稿者:りんこ】map 【史跡住所:東京都三鷹市大沢6-3-11】東京多摩の近藤さんのお墓にある胸像 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=87 &bold(){56.} 【平尾山荘　投稿者:カッファ1988】map 【史跡住所:福岡市中央区平尾5-2-23】女流歌人、野村望東尼（のむらぼうとうに）が住んでいた山荘 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=88 &bold(){57.} 【赤禰武人の墓（東行庵のもの）　投稿者:ダニー】 【史跡住所:山口県下関市吉田】高杉晋作とも仲がよかった赤禰武人の墓 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=89 &bold(){58.} 【赤禰武人顕彰碑　投稿者:ダニー】 【史跡住所:山口県山口市鰐石町】 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=90 &bold(){59.} 【佐久間象山の銅像　投稿者:LION】 【史跡住所:長野県長野市】佐久間象山の銅像 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=92 &bold(){60.} 【江藤新平遭難碑　投稿者:こっぺぱん】 【史跡住所:東京都台東区】刺客に襲われた土地に立つ石碑 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=93 ■ &bold(){61.} 【高野長英誕生の地の碑　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:岩手県奥州市】高野長英の生家である後藤家のあったところ http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=94 &bold(){62.} 【瑞鳳寺　投稿者:ワイジロー】map 【史跡住所:宮城県仙台市青葉区霊屋下23-5】瑞鳳寺（ずいほうじ）は宮城県仙台市にある臨済宗妙心寺派の仏教寺院 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=95 &bold(){63.} 【白虎隊像　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:福島県会津若松市】少年兵である白虎隊士総勢20名が若松城が落城したものと誤認し自刃 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=96 &bold(){64.} 【小枝橋　鳥羽伏見戦跡　投稿者:ガミ】map 【史跡住所:京都府京都市伏見区中島秋山町】箱館まで２年にわたる長い戊辰戦争は、こんなちっこい橋から始まった http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=97 &bold(){65.} 【開陽丸（復元）　投稿者:ガミ】map 【史跡住所:北海道檜山郡江差町姥神町１－１０】旧幕府海軍の旗艦で、箱館戦争における榎本軍の主力になるはずだった開陽丸 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=98 &bold(){66.} 【金剛輪寺　赤報隊結成地　投稿者:ガミ】map 【史跡住所:滋賀県愛知郡愛荘町松尾寺874】相良総三が赤報隊を結成した近江の寺 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=99 &bold(){67.} 【城南宮　投稿者:ガミ】map 【史跡住所:京都府京都市伏見区中島鳥羽離宮町7】鳥羽伏見の戦いで薩摩軍はこの付近に布陣し、ここから大砲をバンバン撃って、旧幕府軍を蹴散らした http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=100 &bold(){68.} 【大善寺　投稿者:ガミ】map 【史跡住所:山梨県甲州市勝沼町勝沼3559】甲州勝沼の柏尾の戦いで、近藤勇が本陣にしようとした名刹 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=101 &bold(){69.} 【古高俊太郎寓居跡　投稿者:森の水】 【史跡住所:京都府京都市下京区四条通河原町上ル一筋目東入ル】長州にゆかりのある商人で、過激浪士を助けた古高俊太郎邸があったところ http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=103 &bold(){70.} 【松前城　投稿者:森の水】 【史跡住所:北海道松前郡松前町松城144】蝦夷地に上陸した土方歳三が、「鬼神の活躍」で攻め落とした松前城 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=104 ■ &bold(){71.} 【芹沢鴨之墓・平山五郎之墓　投稿者:マトバ】map 【史跡住所:京都市中京区坊城仏光寺北入る】壬生寺にある、芹沢鴨と平山五郎のお墓 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=105 &bold(){72.} 【和尚塚　投稿者:森の水】 【史跡住所:栃木県日光市今市】栃木の今市にある旧幕軍兵士を弔った塚 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=108 &bold(){73.} 【宇和島城　投稿者:ta_ka_mi_ya】map 【史跡住所:愛媛県宇和島市丸之内1】築城の名手・藤堂高虎によって縄張りされた名城、宇和島城 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=110 &bold(){74.} 【児島惟謙像　投稿者:ta_ka_mi_ya】map 【史跡住所:愛媛県宇和島市丸之内3-6-1】児島惟謙像 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=111 &bold(){75.} 【本陣伊藤宅跡　投稿者:poly6】map 【史跡住所:山口県下関市阿弥陀寺町5番】龍馬が京都で暗殺された時も妻のお龍はここに滞在 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=112 &bold(){76.} 【亀山砲台跡　投稿者:poly6】map 【史跡住所:山口県下関市中之町１－１】亀山八幡宮の境内にあり http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=113 &bold(){77.} 【壇ノ浦砲台跡　投稿者:poly6】map 【史跡住所:山口県下関市みもすそ川町1】下関戦争における主力砲台 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=114 &bold(){78.} 【白石正一郎旧宅跡 (奇兵隊結成の地)　投稿者:poly6】map 【史跡住所:山口県下関市竹崎町3丁目8-13】高杉晋作は文久3年（1863）6月、白石正一郎の支援を得て、白石邸で「奇兵隊」を結成 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=115 &bold(){79.} 【高杉晋作挙兵像　投稿者:poly6】map 【史跡住所:山梨県甲州市勝沼町勝沼3559】元治元年（1865）、高杉晋作は長州藩俗論派打倒のために功山寺にて挙兵 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=116 &bold(){80.} 【高杉晋作終焉之地 (奇兵隊結成の地)　投稿者:poly6】map 【史跡住所:山口県下関市長府川端1丁目2-3】慶応3年（1867）4月14日、27歳の若さ http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=117 ■ &bold(){81.} 【桜山招魂場　投稿者:poly6】map 【史跡住所:山口県下関市上新地町2-6-22】高杉晋作の発起によって創られた招魂場 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=118 &bold(){82.} 【北野天満宮　「誠」の元字　投稿者:ふぇにる】 【史跡住所:山口県下関市上新地町2-6-22】北野天満宮の絵馬所で見つけたもの http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=119 &bold(){83.} 【萩城天守台　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:北緯34度25分3.33秒 東経131度22分56.92秒】萩城（はぎじょう）は、山口県萩市にあった日本の城 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=120 &bold(){84.} 【山縣有朋墓　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:萩市川島】山縣有朋墓 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=121 &bold(){85.} 【萩明倫館　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:萩市堀江向６０２】長州藩の藩校 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=122 &bold(){86.} 【開東閣　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:東京都港区高輪四丁目】伊藤博文の邸宅 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=123 &bold(){87.} 【戦う勘定方！河合耆三郎のお墓　投稿者:マトバ】map 【史跡住所:京都市中京区坊城仏光寺北入る】壬生寺にある河合耆三郎さんのお墓 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=124 &bold(){88.} 【南洲墓地 西郷隆盛の墓 　投稿者:LION】 【史跡住所:鹿児島県鹿児島市】西郷隆盛の墓です。彼は西南戦争で亡くなっていますが、もともと出兵するつもりのなかった戦争。どのような気持ちで最後を迎えたのでしょうか・・。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=125 &bold(){89.} 【南洲墓地 中村半次郎の墓石　投稿者:LION】 【史跡住所:鹿児島県鹿児島市】薩摩の人斬り半次郎こと中村半次郎の墓石です。岡田以蔵と並び、人斬りで有名ですが実際に明らかとなっている暗殺は1件だけ。また坂本龍馬が暗殺された際には、犯人捜しや海援隊・陸援隊との連絡等に奔走したとのことです。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=126 &bold(){90.} 【大村益次郎先生寓地址　投稿者:ぐりん】map 【史跡住所:大阪市西区江戸堀2-6-33】フコク生命ビルの前にひっそりとあります。「大村益次郎は、儒学、蘭学、医学、西洋兵学に通じ、幕末から明治維新にかけて日本の近代化に非凡な才能を発揮した。嘉永二年(1849)からこの地の倉敷屋作衛門の座敷に住みながら緒方洪庵の敵塾で医学を学び、後に明治新政府の兵部大輔(兵部省次官)となり近代国家の制定に貢献した。」 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=127 ■ &bold(){91.} 【適塾　投稿者:ぐりん】map 【史跡住所:大阪市中央区北浜3-3-8】「この建物は、蘭学者緒方洪庵が弘化二年(1845)に住宅として買い受けて瓦町から移り住み、文久二年(1862)に幕府の奥医師として江戸へ迎えられるまでの十七年間にわたって、私塾(適塾と呼ばれた)を開いたところである。」と、建物前の案内板に記載がありました。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=128 &bold(){※.} 【緒方洪庵像　投稿者:ぐりん】map 【史跡住所:大阪市中央区北浜3-3-8】適塾横の広場にありました。（適塾写真とニコイチのカウントでOKですｗ） http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=129 &bold(){92.} 【酢屋 　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:京都市中京区河原町三条下ル一筋目】海援隊京都本部。「坂本龍馬寓居の跡」の石碑あり http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=134 &bold(){93.} 【坂本竜馬・中岡慎太郎遭難の地　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:京都市中京区河原町通り蛸薬師下る西側】坂本竜馬・中岡慎太郎が刺客に襲われた近江屋跡 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=135 （こちらもどうぞ　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=167） &bold(){94.} 【松陰神社（東京　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都世田谷区若林4丁目35-1 】吉田松陰の墓所。小塚原回向院より改葬した場所です http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=136 &bold(){95.} 【豪徳寺 　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都世田谷区豪徳寺2-24 】招き猫の伝承が有名ですが、井伊直弼の墓所があります。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=137 &bold(){96.} 【千葉定吉と千葉重太郎の墓 　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:豊島区南池袋4－25 雑司が谷霊園 1-6-5-10 】千葉定吉は桶町千葉道場の師範。門下に伊藤甲子太郎、坂本龍馬がいた（桶町の千葉道場の場所は明確に示された史跡がないらしい） http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=138 &bold(){97.} 【小栗上野介（忠順）墓 　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:豊島区南池袋4－25 雑司が谷霊園 1-4-B-5】小栗上野介は、江戸時代末期の幕臣。日米修好通商条約批准のため渡米、横須賀製鉄所の建設、兵庫商社設立、洋式陸軍の普及に尽くした。「三井財閥中興の祖」三野村利左衛門と親交があった。（小栗家累系の墓と思われる） http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=139 &bold(){※.} 【小栗上野介(邸跡)　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都千代田区神田駿河台1-8 】小栗上野介の邸宅跡の案内板（以前はもっとちゃんとした案内板があったはずですが・・・。お墓とセットでご覧下さい） http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=140 &bold(){98.} 【板橋宿本陣跡 　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都板橋区仲宿４７ 】西軍の東山道軍が総督府をおいたところ。この軍により近藤勇、小栗上野介が捕縛、処刑されている。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=141 &bold(){99.} 【新撰組隊士供養塔　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都北区滝野川7-8 】滝野川三軒家の板橋刑場で斬首刑にされた新選組局長・近藤勇の墓（異説あり） 永倉新八の発意にて維新政府の許可を得て新撰組隊士供養塔が建てられた。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=142 &bold(){100.} 【勝海舟邸跡 　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都港区赤坂6－10－39】十年間居住した邸宅の跡。ここでの滞在期に咸臨丸艦長として渡航し、殺害目的で訪れた坂本龍馬に世界情勢を説いた（現在はアイリッシュバー）。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=143 ■ &bold(){101.} 【高島秋帆顕彰碑　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都板橋区赤塚8丁目4番9号　松月院内 】別名、火技中興洋兵開祖碑。 松月院を本陣とし、徳丸原（現、高島平）で日本最初の洋式砲術と洋式銃陣の公開演習を指揮した。高島秋帆を顕彰する碑。幕府の講武所師範となり、砲術訓練の指導に尽力した。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=144 &bold(){102.} 【麒麟像　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:福岡県太宰府市宰府4丁目7番1号　太宰府天満宮内 】 連投で申し訳ないです・・・。 どのあたりまでが関連する範囲か判断が難しいところですが、ちょっと変化球です。 討幕派を支援し亀山社中とも取引のあったグラバー商会。その設立者トーマス・ブレーク・グラバーが大変贔屓にしていた麒麟像です。後年ビール会社を引受けた折、その名前を「キリン」ビールに変えたという逸話が残っています。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=145 &bold(){103.} 【岩倉具視幽棲旧宅　投稿者:epics】 【史跡住所:京都府京都市左京区岩倉上蔵町100】 和宮降嫁を行ったため尊攘急進派の攻撃対象となった岩倉具視が5年ほど幽居していた場所です。 郊外であることを利用し、西郷隆盛や大久保利通、桂小五郎、そして坂本龍馬や中岡慎太郎がここへ訪れ、王政復古の密議を行っていたと言われています。 なお、史跡の管理人さんから、商用でなければ写真を撮って構わないとの許可をいただいて撮影しています。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=148 &bold(){104.} 【品川台場跡（第三台場）　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都港区台場1-10-1】黒船来航に端を発し、築造された品川台場（砲台）の現存する一つ、第三台場。 台場公園として整備されており、砲台跡（復元）、かまど跡（復元）、火薬庫跡などを見ることが出来る。 虹の橋から潮風公園方向への撮影。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=149 &bold(){105.} 【品川台場跡（第六台場）　投稿者:輪舞】map 【史跡住所:東京都港区台場1-10-1】黒船来航に端を発し、築造された品川台場（砲台）の現存する一つ、第六台場。 孤島（立入禁止）となっているため、第三台場もしくはレインボーブリッジ上遊歩道からしかその様子を伺うことはできない。 虹の橋から潮風公園方向への撮影。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=150 &bold(){106.} 【拙堂斉藤先生碑　投稿者:kicky】 【史跡住所:三重県津市　偕楽公園内】斉藤拙堂先生は津藩が産んだ全国的にも有名な漢学者です。幕末から明治にかけて活躍された方です。 洋式軍制を取り入れるなど、藩政の改革にも関わっていたそうです。 著書には『拙堂文話』や『月瀬記勝』などがあります。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=154 &bold(){107.} 【新居関跡　投稿者:kicky】 【史跡住所:静岡県浜名郡新居町】静岡へ旅行へ行ってきたので、ついでに撮ってきました。 新居の関所は、「入り鉄砲と出女」と言われるように、江戸に鉄砲や女が出入りするのを取り締まっていた関所です。災害により度々移動を余儀なくされましたが、1708年に今の所に落ち着いたそうです。 しかし、関所制度というものは明治初頭に全国で廃止されてしまった為、それ以降は役場や学校としてなどに使用されたそうです。 ちなみに、今の建物は、160年以上前に立て替えられた時のそのままのものらしく、今では現存している唯一の関所建物なのだそうです。 ほとんど幕末関係ない・・・。 関所制度が取りやめになったことぐらいです。申し訳ないです。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=157 &bold(){108.} 【旅籠紀伊国屋　投稿者:kicky】 【史跡住所:静岡県浜名郡新居町】新居の関所近くに位置する旅籠、紀伊国屋です。 東海道を渡る旅人たちを、約二百五十年間、迎え見送ったお宿です。 うなぎの蒲焼きが名物だったらしいですよ。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=158 &bold(){109.} 【津城跡　投稿者:kicky】 【史跡住所:三重県津市】津藩の居城となったお城です。 ご覧の通り、城はもうありません。焼けてしまったそうです。堀だけは立派なんですが。 藤堂高虎をはじめ、代々藤堂一家の居城となっていました。 藤堂一家、人気ないんですけどね。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=159 &bold(){110.} 【<LION史跡巡り京都編>蛤御門　投稿者:LION】 【史跡住所:京都御所】蛤御門の変（禁門の変）の舞台です。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=160 &bold(){※.} 【<LION史跡巡り京都編>蛤御門(2) 　投稿者:LION】 【史跡住所:京都御所】同じく蛤御門ですが・・ダンコンです。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=161 &bold(){※.} 【<LION史跡巡り京都編>八木邸　投稿者:LION】 【史跡住所:京都府京都市中京区壬生梛ノ宮町24】新撰組初代局長「芹沢鴨」の暗殺の舞台となった場所です。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=162 ■ &bold(){111.} 【<LION史跡巡り京都編>中岡慎太郎寓居之地　投稿者:LION】 【史跡住所:京都】京都の中岡慎太郎の寓居です。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=164 &bold(){112.} 【<LION史跡巡り京都編>土佐稲荷神社　投稿者:LION】 【史跡住所:京都】土佐稲荷神社にある頭がない坂本龍馬像です。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=165 &bold(){※.} 【<LION史跡巡り京都編>近江屋跡　投稿者:LION】 【史跡住所:京都御所】「坂本龍馬・中岡慎太郎遭難之地(近江屋跡)」です。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=167 （こちらもどうぞ　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=135） &bold(){113.} 【<LION史跡巡り高知編>桂浜　投稿者:LION】 【史跡住所:高知】桂浜にある日本最大級の坂本龍馬像・・の背中からのアングルです。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=166 &bold(){※.} 【鶴ヶ城　投稿者:ワイジロー】 【史跡住所:福島県会津若松市 】重複してた気がしますが、行ってきました記念ということで。 そこで神指城という未完の城の存在を初めて知りました。 これまた興味深かったです。 http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=171 （こちらもどうぞ　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard2/detail.php?id=44） 2009-09-18T11:14:58+09:00 http://www19.atwiki.jp/ryomathesecretstory/pages/85.html 7/25の打ち上げの際、「 伝説の幹事　LION氏 」が準備してくださった、とってもカルトな○×クイズです。 古参ゼミ生も音をあげる難問の数々を、LION氏はなんと一日で作成されたとのこと。　問題は全部で41問。　みなさんは何問解けるかな？　それでは全員でカルトＱ～！ ※解答はあぶり出し方式にしてありますが、PC本体・モニター等を直接火であぶる事はとっても危険です。　お気をつけください。 ---- ***■ 難易度　★ 【 幕末問題 】------------------------------------------------------------- Q．坂本龍馬は「土佐の出身」である。 A．　&color(white){○} Q．坂本龍馬が暗殺された場所は「寺田屋」である。 A．　&color(white){×　近江屋（京都市）} Q．坂本龍馬が興した株式会社の名前は「鶴山社中」である。 A．　&color(white){×　亀山社中} Q．来年から坂本龍馬を題材とした大河ドラマ「龍馬伝」がスタートしますが、その際龍馬役を務めるのはイケメンで有名な「木村拓哉」である。 A．　&color(white){×　福山雅治} Q．坂本龍馬は北辰一刀流という当時もっともメジャーであった剣術の免許皆伝者でしたが、その時のライバルは「宮本武蔵」である。 A．　&color(white){×　宮本武蔵は江戸初期の人物} 【 Phase1問題 】------------------------------------------------------------- Q．西谷早紀さんが所属したテニスサークルの略称は「ＰＴＳ」である。 A．　&color(white){×　ＰＴＣ（ペガサス テニス サークル）} Q．西谷早紀さんは監視カメラに向かってある言葉を口パクしていますが、その言葉は「ヘルプミー！」である。 A．　&color(white){×　たすけて} Q．かごめ唄の謎を解明するためにメンバー一同試行錯誤を重ねましたが、結局かごめ唄にでてくる「一番どり」とは「焼き鳥屋」のことである。 A．　&color(white){×　正解はわからないが焼き鳥屋のことではない。} 【 Phase2問題 】------------------------------------------------------------- Q．「西谷幕末ゼミBBS」の記念すべき第1回のスレッドのタイトルは「幕末なんでもQ&A」である。 A．　&color(white){×　新BBSで自己紹介！} Q．我々ゼミの教授は誘拐された西谷早紀さんのおじいさんですが、その西谷教授の正式名称は「にしやまさし」である。 A．　&color(white){×　にしやまさふみ} Q．高宮さんを襲ったのは男女一体となった「ヘンゼルとグレーテル」・・・ですが、その「ヘンゼルとグレーテル」の特徴は「男の時 利き腕が右、女の時 利き腕が左」である。 A．　&color(white){×　男性の時 女性の声、女性の時 男性の声} Q．「ヘンゼルとグレーテル」には眼の下にホクロが２つあるという特徴がありましたが、そのホクロの位置は「左目の下」である。 A．　&color(white){○} Q．短冊の受け渡し場所は各都道府県合わせて「５箇所」である。 A．　&color(white){○} Q．短冊の暗号を解読した際に龍馬暗殺にかかわる人物として「甲東」という名前が挙がったが、それは「西郷隆盛」である。 A．　&color(white){×　大久保利通} Q．原宿事変の際にXの手下と遭遇したが、その時Xの手下が来ていた服の色は「オレンジ」である。 A．　&color(white){○} 【 ゼミメンバー問題 】------------------------------------------------------------- Q．今回このゼミは多くの方に情報提供を呼びかけ、中にはkickyさんのように海外からアクセス頂いた方もいらっしゃいます。 　　さて、そのkickyさんですが、アクセス場所は「イギリス」である。 A．　&color(white){×　アメリカ} Q．短冊を現地で受け取った皆様お疲れ様でした。この重要なイベントの中で現地班として最後に手を挙げてくれたのはgomaさんですが、 　　そのgomaさんが短冊を受けとった場所は「京都」である。 A．　&color(white){×　横浜} Q．ぐりんさんが率先して取り組んでくださった「まとめwiki」はこれまでに多くの人の情報補てんに役立ちました。 　　さて、そのまとめwikiですが、正式名称は「ryoma the secret @ ウィキ」である。 A．　&color(white){×　ryoma the secret story @ ウィキ} Q．Xに襲われなんとか一命を取り留めたユウタさんですが、このユウタさんがXに襲われた場所は「宇和島」である。 A．　&color(white){×　岡山市内} Q．最後の最後までバタバタしていた高宮さん。高宮さんが運営するブログの名称は「雑草～記者魂～」である。 A．　&color(white){○} #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ***■ 難易度　★★ 【 幕末問題 】------------------------------------------------------------- Q．坂本龍馬が生前愛用した銃は２丁といわれていますが、そのうち一つを龍馬に贈呈したのは「高杉晋作」である。 A．　&color(white){○} Q．坂本龍馬が日本で初めて新婚旅行をしたことは有名ですが、坂本龍馬夫妻が旅行場所として訪れたのは「薩摩」である。 A．　&color(white){○} Q．坂本龍馬は寺田屋で襲撃を受けその際、手を負傷します。それ以後、写真に写る際もその手をなるべく隠して写ることが多かったのですが、その手は「右手」である。 A．　&color(white){×　左手} 【 Phase1問題 】------------------------------------------------------------- Q．西谷早紀さんの誕生日は５月５日である。 A．　&color(white){○} Q．PTCのwebサイトにはメンバー紹介ページがあり、１６名の方が紹介されています・・・が、TOPページの集合写真の人数は２名少ない「１４名」である。 A．　&color(white){×　９名} 【 Phase2問題 】------------------------------------------------------------- Q．ゼミサイト内に短冊の受け渡し場所が記載された隠しページが存在しましたが、そのページのタイトルにある文字は「ｔｏｉａｉｙｑ」である。 A．　&color(white){×　ｔｏｉｙｉａｑ} Q．見守る者との対決の際、ある合言葉が必要であり、それは銀座和光時計塔のカメラに映る時計の数の昼と夜の合計「６」・・・であったが、 　　夜見える時計の数は「２」である。 A．　&color(white){×　４} Q．「100の遺産BBS」がXによりクラッキングされましたが、 　　その時のXの警告文字は「コレ以上近ヅクナ　幕末ニ閉ジタ扉ハ　我々ガ閉ジ続ケル　X」である。 A．　&color(white){×　「コレ以上近ヅクナ　幕末ニ閉ジタ扉ハ　我々ガ封ジ続ケル　X」} 【 ゼミメンバー問題 】------------------------------------------------------------- Q．ゼミではラストに龍馬暗殺に関る５人を特定するため論議を重ねました。 　　その中でも「あじのひらきさん」は実に史実的かつ論理的な考察を展開してくださいましたが、あじのひらきさんが結論として挙げた５人は 　　大久保利通　三条実美　木戸孝允　西郷隆盛　ですが、あと一人は「岩崎弥太郎」である。 A．　&color(white){×　岩倉具視} Q．見守る者からバックギャモンの勝負を挑まれ、その際勝利したのは「ワイジローさん」・・・ですが、 　　その勝負を挑まれた時のゼミメールのタイトルは「五十を過ぎた記念に」である。 A．　&color(white){○} Q．ゼミ内ではガミさんと二大巨頭であった香月さんですが、香月さんは「１９７７年生まれ」である。 A．　&color(white){○} Q．ブログ「ズケズケいっちゃおう★」の管理人であるご存じズケちゃんですが、ズケちゃんがブログでユウタの家で妹と遊んだことを上げています。 　　　そのユウタの妹の名前は「彩」さん・・・ですが、では、その時彩さんと対戦したゲームの名前は「マリオカート」である。 A．　&color(white){○} Q．ガミさんが執筆した記事が歴史群像2009年8月号に載っていますが、その際テーマとなったのは「会津戦争」である。 A．　&color(white){○} #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ***■ 難易度　★★★ 【 Phase1問題 】------------------------------------------------------------- Q．早紀さんをマーキュリーから救出した際の部屋番号は「Ａ１３０７」である。 A．　&color(white){○} Q．西谷早紀さんがブログの中で某商社の女性とのOB訪問の際にランチの画像をアップしていますが、その時のランチの器の色は「赤」である。 A．　&color(white){×　白} 【 Phase2問題 】------------------------------------------------------------- Q．今回５という数字が多くの場所で出てきましたが、Phase2終了を知らせる早紀さんの動画終了時に上がっていた皆さんの名前の合計人数は「５５」である。 A．　&color(white){○} Q．ゼミサイト内に「西谷教授に突撃Q&A」というコーナーがありますが、その中で西谷教授が挙げている好きな食べ物は「きな粉餅と烏龍茶」である。 A．　&color(white){×　きな粉餅と麦茶} 【 ゼミメンバー問題 】------------------------------------------------------------- Q．100の遺跡BBSの記念すべき第100回をアップしたのは輪舞さん・・・ですが、その際にアップして頂いた史跡は「勝海舟邸跡」である。 A．　&color(white){○} Q．後半怒涛のまとめラッシュを見事にアップしてくれたepicsさんですが、見守る者ライブ中継も見事に文字起こししてくださいました。 　　その中でepicsさんは質問の終了時間も記載してくださっていましたが、その時間は「２０時３８分」である。 A．　&color(white){○} Q．後半は仕事の多忙さもあり影を潜めたものの、前半は解析班として大活躍だった道端の道草さんですが、 　　道端の道草さんのお父様がPhase1当時単身赴任していたのは「大阪」である。 A．　&color(white){○} Q．私LIONが「打ち上げスレッド」をたてましたが、そのスレッドにあったレスの数は奇しくも私の生年、昭和52年と同じ「５２」件である。（2009/7/25、17:00の時点で） A．　&color(white){×　５１} #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ---- 2009-07-28T13:58:58+09:00 http://www19.atwiki.jp/ryomathesecretstory/pages/2.html **&color(white,black){メニュー　　　　　} -[[トップページ]] -[[はじめての方へ]] -[[ARGのススメ方]] -[[用語]] ---- -[[始まりはここから]] ***&bold(){&u(){■ Phase 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}} -[[登場人物>登場人物　（P2）]] -&treemenu2(title=捜査手帳){&treemenu2(title=西谷姓の老人自殺事件){[[老人の正体>西谷姓の老人の正体]]||[[遺留品]]}|&treemenu2(title=ユウタ襲撃事件){[[概略>ユウタ襲撃事件の概略]]|[[目撃情報>ユウタ襲撃事件の目撃情報]]}|[[高宮氏の足取り]]|&treemenu2(title=土之絵多津夢物語){[[第二回>土之絵多津夢物語　第二回]]|[[第三回>土之絵多津夢物語　第三回]]}|[[画像倉庫]]} -&treemenu2(title=西谷幕末ゼミ){&treemenu2(title=BBSまとめ,none){[[まとめ>BBSまとめ]]|[[まとめ 2>BBSまとめ　２]]|[[まとめ 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Saki捜査手帳,none){|&treemenu2(title=監視カメラ動画の謎){[[子分の怪しい動き]]|[[早紀の落とした本]]|[[早紀の口パク]]|[[早紀の手サイン]]}|&treemenu2(title=早紀のブログ[0414]の謎){[[本文の改行]]|[[早紀の手話]]|[[カゴメ唄]]}|[[CafeMocoの青いメモ]]|[[マーキュリー警備保障]]|[[犯行場所と時間]]|[[早紀誘拐の目的]]|[[誘拐犯]]} -&treemenu2(title=まとめ,none){[[Missing Saki まとめ]]|[[Missing Saki まとめ　２]]} **&color(white,black){リンク　　　　　　　} -&color(orange,white){●}[[RYOMA：the Secret (フォーラム)>>http://bb2.atbb.jp/ta_ka_mi_ya/ ]] -[[雑草～記者魂～（ジャーナリスト、タカのブログ）>>http://takamiyan.blog22.fc2.com/]] -[[RYOMA ARG公式サイト >>http://keglab.jp/ryoma_arg_phase2.php]] ***&bold(){&u(){■ Phase 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}} -&color(red,white){●}[[西谷幕末ゼミ>>http://nishiya-bakumatsu-semi.com/]] -[[屋根裏と安楽椅子とパイプ（香月陽一郎のブログ）>>http://ameblo.jp/y--katsuki/]] -[[ズケちゃんの　ズケズケいっちゃおう★（瑞慶覧のブログ）>>http://ameblo.jp/zuke2009/]] -[[西国タイムズ>>http://saigoku-times.ej-web.com/top.html]] -[[店主のための備忘録>>http://ameblo.jp/witwit-owners-blog/]] -[[オンライン古書店“WITWIT”>>http://rare-usedbook-shop.witwit.jp/top.html]] -[[toiyiaq | 西谷幕末ゼミ-NISHIYA Bakumatsu 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6/27　大阪・横浜・博多・京都・東京で、「見守る者の部下」から託された　7枚、　6/28　WITWIT古書店一周年記念スペシャルプレゼントとして　3枚、　7/2　原宿事変にてオレンジ男から奪還した　7枚 合計十七枚の短冊が揃う。この短冊に込められた西谷教授からのメッセージとは？ ---- ***上が提供された短冊の歌、下が原文 |MIDDLE:CENTER:WITWIT|MIDDLE:CENTER:一|曇りなき　月を見るにも　思うかな　明日は&bold(){雲間}の　上に照るやと|| |~|~|&color(red){曇りなき　月を見るにも　おもふかな　明日は&bold(){かばね}の　上に照るやと}|吉村虎太郎| ||||| |MIDDLE:CENTER:大阪|MIDDLE:CENTER:二|ほととぎす　&bold(){空ゆく}声は有明の　月よりほかに　聞くものぞなき|| |~|~|&color(red){ほととぎす　&bold(){血に啼く}聲は有明の　月よりほかに　聞くものぞなき}|久坂玄瑞| ||||| |MIDDLE:CENTER:京都|MIDDLE:CENTER:三|肝胆元雄大、奇機自湧出、飛潜有誰識、偏不恥&bold(){虎}名|| |~|~|&color(red){肝胆元雄大、奇機自湧出、飛潜有誰識、偏不恥&bold(){龍}名}|武市瑞山| ||||| |MIDDLE:CENTER:博多|MIDDLE:CENTER:四|三千世界の　烏を&bold(){泣かし}　主と朝寝が　してみたい|| |~|~|&color(red){三千世界の　烏を&bold(){殺し}　主と朝寝が　してみたい}|高杉晋作| ||||| |MIDDLE:CENTER:横浜|MIDDLE:CENTER:五|われもまた　花のもとにと　おもひしに　若葉の&bold(){下の}　きゆる命か||　 |~|~|&color(red){われもまた　花のもとにと　おもひしに　若葉の&bold(){かげに}　きゆる命か}|中島三郎助| ||||| |MIDDLE:CENTER:東京|MIDDLE:CENTER:六|春の草　&bold(){七}色までは　覚えけり||　 |~|~|&color(red){春の草　&bold(){五}色までは　覚えけり}|土方歳三| ||||| |MIDDLE:CENTER:原宿事変|MIDDLE:CENTER:七|雪折れし　松に罪こそ　なかりけり　裁にし&bold(){親が}　むくいなるらん|| |~|~|&color(red){雪折れし　松に罪こそ　なかりけり　裁にし&bold(){人の}　むくいなるらん}|高杉晋作| ||||| |MIDDLE:CENTER:WITWIT|MIDDLE:CENTER:八|鳴神の　持てる斧われ　得てしかも　&bold(){赤}のまこ臣　討てし止まむ|| |~|~|&color(red){鳴神の　もてる斧われ　えてしかも　&bold(){醜}のまこ臣　うちてしやまむ}|有馬新七| ||||| |MIDDLE:CENTER:原宿事変|MIDDLE:CENTER:九|&bold(){舌}論より　実を行なへ　なまけ武士　国の大事を　よそにみる馬鹿|| |~|~|&color(red){&bold(){議}論より　実を行なへ　なまけ武士　国の大事を　よそに見る馬鹿}|河上弥一| ||||| |MIDDLE:CENTER:東京|MIDDLE:CENTER:十|雨&bold(){が}日は　いとど恋しく　思ひけり　我がよき友は　いづこなるらめ||　 |~|~|&color(red){雨&bold(){の}日は　いとゝ恋しく　思ひけり　我がよき友は　いづこなるらめ}|伊庭八郎| ||||| |MIDDLE:CENTER:原宿事変|MIDDLE:十一|古&bold(){人}の　かつがつ物を　いひ出る　御世をつぶやく　死眼人|| |~|~|&color(red){古&bold(){書}の　かつがつ物を　いひ出る　御世をつぶやく　死眼人}|橘曙覧| ||||| |MIDDLE:CENTER:東京|MIDDLE:十二|なよ竹の　風にまかする　身ながらも　たわまぬ節は　&bold(){泣く}とこそきけ|| |~|~|&color(red){なよ竹の　風にまかする　身ながらも　たわまぬ節は　&bold(){あり}とこそきけ}|西郷千重子| ||||| |MIDDLE:CENTER:WITWIT|MIDDLE:十三|つつみおく　真弓もやがて　引きしぼり　&bold(){ふり}はなすべき　時は来にれり|| |~|~|&color(red){つつみおく　真弓もやがて　引きしぼり　&bold(){うち}はなすべき　時は来にけり}|中村半次郎| ||||| |MIDDLE:CENTER:原宿事変|MIDDLE:十四|武士の　道こそ多き　世の中に　ただ&bold(){二}筋の大和魂|| |~|~|&color(red){武士の　道こそ多き　世の中に　ただ&bold(){一}筋のやまと魂}|寺島忠三郎| ||||| |MIDDLE:CENTER:原宿事変|MIDDLE:十五|世の&bold(){情け}　われをなんとも　いはばいへ　わがなすことは　われのみぞしる|| |~|~|&color(red){世の&bold(){人は}　われをなんとも　いはばいへ　わがなすことは　われのみぞしる}|坂本竜馬| ||||| |MIDDLE:CENTER:原宿事変|MIDDLE:十六|大君の　御旗のもとに　死してこそ　人と生れし　&bold(){有}斐はありけれ|| |~|~|&color(red){大君の　御旗のもとに　死してこそ　人と生れし　&bold(){甲}斐はありけれ}|田中河内介| ||||| |MIDDLE:CENTER:原宿事変|MIDDLE:十七|優国十年　&bold(){北}走西馳　成否在天　魂魄帰地|| |~|~|&color(red){憂国十年　&bold(){東}走西馳　成敗在天　魂魄帰地}|平野国臣| ---- ***書き換えられた箇所を抽出 |札番|CENTER:変化後|　→　|CENTER:&color(red){変化前}| ||||| |CENTER:一|CENTER:雲間|　→　|CENTER:&color(red){かばね}| |CENTER:二|CENTER:空ゆく|　→　|CENTER:&color(red){血に啼く}| |CENTER:三|CENTER:虎|　→　|CENTER:&color(red){龍}| |CENTER:四|CENTER:泣かし|　→　|CENTER:&color(red){殺し}| |CENTER:五|CENTER:下の|　→　|CENTER:&color(red){かげに}| |CENTER:六|CENTER:七|　→　|CENTER:&color(red){五}| |CENTER:七|CENTER:親が|　→　|CENTER:&color(red){人の}| |CENTER:八|CENTER:赤|　→　|CENTER:&color(red){醜}| |CENTER:九|CENTER:舌|　→　|CENTER:&color(red){議}| |CENTER:十|CENTER:が|　→　|CENTER:&color(red){の}| |十一|CENTER:人|　→　|CENTER:&color(red){書}|　 |十二|CENTER:泣く|　→　|CENTER:&color(red){あり}| |十三|CENTER:ふり|　→　|CENTER:&color(red){うち}| |十四|CENTER:二|　→　|CENTER:&color(red){一}| |十五|CENTER:情け|　→　|CENTER:&color(red){人は}| |十六|CENTER:有|　→　|CENTER:&color(red){甲}| |十七|CENTER:北|　→　|CENTER:&color(red){東}| 変化前の文字を繋げると、 &bold(){『　かばね　血に啼く　龍殺し　かげに　五人の　醜議の書あり　うち一人は甲東　』}　となる。 「甲東」とは、大久保利通の雅号　→　五人のうちの一人は大久保利通 #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ---- 2009-07-22T02:31:31+09:00 http://www19.atwiki.jp/ryomathesecretstory/pages/82.html ***ゼミBBS、関係者ブログで書き込みのあった内容を、時系列でコピー＆ペーストしています。　（2009/07/08～） 事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。 ---- ---- 　まとめリンク＞＞　||　[[１>BBSまとめ]]　|　[[２>BBSまとめ　２]]　|　[[３>BBSまとめ　３]]　|　[[４>BBSまとめ　４]]　|　[[５>BBSまとめ　５]]　|　[[６>BBSまとめ　６]]　|　[[７>BBSまとめ　７]]　|　[[８>BBSまとめ　８]]　|　[[９>BBSまとめ　９]]　|　[[１０>BBSまとめ　１０]]　|　[[１１>BBSまとめ　１１]]　|　[[１２>BBSまとめ　１２]]　|　[[１３>BBSまとめ　１３]]　|　[[１４>BBSまとめ　１４]]　|　[[１５>BBSまとめ　１５]]　|　[[１６>BBSまとめ　１６]]　|　[[１７>BBSまとめ　１７]]　|　[[１８>BBSまとめ　１８]]　|　[[１９>BBSまとめ　１９]]　|　[[２０>BBSまとめ　２０]]　|　[[２１>BBSまとめ　２１]]　|　[[２２>BBSまとめ　２２]]　|　[[２３>BBSまとめ　２３]]　|| ---- ---- ***2009/07/08(水)の続き 01:46　投稿者:チョーちゃん　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　ようやくオレの仮説まとまったんで、発表するッス。 　　　　ぶっちゃけ、これをコウソウしている時に、輪舞さんと遼恒パパさんが、オレの仮説の重要キーワードをバシバシ出すんで 　　　　「ヤベ、先を越された」と、内心スゲー焦ったんですが、お二人ともオレの結論までにはたどりつけなかったっス。 　　　　えっと、みんな「醜議の書」の謎に気づいてないっスね。 　　　　オレが、見るところあれは実は「祝儀の書」ってことなんですよ。祝儀、つまりお宝のありかを示したものに間違いないっス！ 　　　　何故かというと、こんな仮説です。 　　　　竜馬の師匠である勝海舟って人は、江戸幕府のスゲーえらい人だったんで、幕府のお金とかケッコー自由に動かせたはずなんですよ。 　　　　で、戦争とかに使うよりも、竜馬に資金として渡したほうが、オモシレーことになるってんで、竜馬に幕府のお金を渡しました。 　　　　で、お金をもらった竜馬が考えたのが、「この金で株式会社を作るゼヨ」ってことだったっス！ 　　　　でも、竜馬の考えが超スゲーってことで、薩摩もスポンサーになってくれるんです。 　　　　で、竜馬はこう考えたはずっス。「薩摩がお金をだしてくれるなら、師匠のお金はいざというときにとっておくゼヨ」 　　　　というわけで、竜馬が作った亀山社中という日本初の貿易会社は、薩摩の援助だけで、設立されちゃいました。 　　　　でもこれが何かのヒョーシに薩摩にばれちゃったんですね。「竜馬、ざけんな」ってことになります。 　　　　ちなみに竜馬は師匠からのお金を安全なところに隠して そのありかを示す地図を常日頃から持っていました。 　　　　薩摩がそれを奪うために近江屋での竜馬暗殺がおきたっス。 　　　　首尾よく地図を奪えれば、薩摩にすると 敵である幕府のお金を自分たちの懐に入れることになる。 　　　　ってことで、この地図を「祝儀の書」って呼んだんですよ。 　　　　でも地図の場所に行ってみてもお金はなかった！ 　　　　というのも、勝はそのちょっと前に、同じ幕府の小栗上野介に迫られてました。「会社を作るので、竜馬に渡した資金を返してほしい」 　　　　勝はたぶん最初は渋ったはずなんすけど、小栗って超キレ者らしいので根負けして竜馬に「やっぱこの前のお金返してくれね？」って頼み、 　　　　竜馬も師匠からいわれちゃったんで、お金を全部返していたっス！ 　　　　で、小栗はこのお金で「兵庫商社」とかいう会社を作ります。そしてすぐに戊辰戦争が始まって会社がヤバくなります。 　　　　まだ資金は相当残ってたんで、新政府軍が自分を捕まえる前にどこかに隠した・・・ 　　　　これが、竜馬暗殺の真実と、後に徳川埋蔵金と呼ばれるものの正体っス。 02:17　投稿者:うーさん　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　うーさんです。 　　　　＞チョーちゃん 　　　　全力で考察されていることは、自分にもよくわかっております。 　　　　出てくる人物のことや、亀山社中、兵庫商社など史実をしっかり調べていることも想像がつきます。 　　　　そして何よりも教授ご自身が研究スタンスにされていた 　　　　「歴史研究に携わる者にこそ、講釈師並みの豊かな想像力が求められ、小説家のような物語の構成力が必要とされる」 　　　　ということをしっかり実践していることには驚かされました。 　　　　ただ、今回の仮説はいささか、トンデモ・・・　 　　　　いやユニーク過ぎるように自分は思いました。 　　　　いえ、決してチョーちゃんの仮説が悪いということでは断じてありません。 　　　　むしろ大変おもしろく拝見しました。 　　　　ただ他のゼミ生が史実に則した仮説を展開されているので、 　　　　次からはユニークさのトーンを、いま少しでよいので控えめにされるのがといいと自分は思います。 02:26　投稿者:ハル　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞森の水さん 　　　　＞＞新選組の近藤勇は龍馬暗殺を疑われただけで斬首されているのに、実行犯として濃厚な今井は助けられる。 　　　　そこに、なんらかの秘密があると僕はみています。 　　　　今井は竜馬暗殺の実行犯として重要ななにかを知っており、西郷さんはそれを政治的に利用（もしくは恐れて）、 　　　　今井の助命を働きかけたのではないでしょうか？ 　　　　でもここに「大久保利通」が関与するとなると、これまで信じていた見回組説が不利になる気がします。 　　　　昨日のレスでは、なんとか大久保との接点を作りたかったのですが、武力討幕派の大久保と、見廻組では、相容れないと思います。 　　　　そこで、見廻組説から離れ、まず大久保利通を最初の一人として考えると、 　　　　　・大久保利通 　　　　　・西郷隆盛　（大久保と同藩） 　　　　　・木戸孝允　（討幕派の長州藩・維新の三傑の一人） 　　　　--この三人を思い浮かべてしまいます。 　　　　次に、竜馬暗殺後に起きた王政復古。 　　　　暗殺には、王政復古で得をした勢力がからんでいると思います。 　　　　　・岩倉具視 　　　　　・三条実美　（公家代表？） 　　　　あまりにもひねりがないのですが、大久保利通を最初の一人とした場合、僕はこの五人だと思います。 　　　　＞CLUBSODAさん 　　　　おもしろく読ませていただきました！ 　　　　先日の鳩山氏辞任の際の発言-- 　　　　　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090612/stt0906121431006-n1.htm　（産経ニュース　６月12日） 　　　　--といい、幕末と現代は本当に地続きだと思いました。 　　　　学校の歴史の授業でも、こういった身近な部分から入っていってほしいと思います。 　　　　＞チョーちゃん 　　　　なんだか、妙な説得力があるね（笑） さすがチョーちゃん。 03:57　投稿者:poly6　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　みなさんの考察、すごいですね！ 　　　　歴史的考察がかなり深められていて、読むだけで勉強になりますし、自分の知識では到底割り込めそうもありません・・・ 　　　　とはいえ自分も少しでも参加しようと思い、多少なり切り口を変えて検討してみました。 　　　　検討のベースとしたのは、ＬＩＯＮさんが指摘された「現代とのつながり」。 　　　　竜馬謀殺を倒幕派ｖｓ公武合体派の図式で捉えるとしても、「幕府の処置をどうするか？」の対立だけでは、どうも現代と結びつきにくい。 　　　　お金の恨みが怖いといっても、140余年も戦わなくても･･･と思ってしまう。 　　　　むしろもっと根の深い、そして現代に生きる我々にもつながる思想対立があったのではないか・・・ 　　　　そんなことを思いつつ、推理してみました。 　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　　　▼『政府側』が消そうとしたものとは？ 　　　　『見守る者』と『X』との戦いの始まり・・・それは「民撰議院設立建白書」およびそこに込められたメッセージからだった。 　　　　そのメッセージは、「政府ノ強キ者高知ノ二字ヲナカラシメント企テ之ヲ致スヤ」。 　　　　ここで気になるのが、『政府側』がなきものとしようとした対象が、「高知ノ二字」と表現された点。 　　　　「高知ノ二字」が何を指すか検討してみると・・・ 　　　　（案１）竜馬＋中岡慎太郎？ 　　　　　　→児島＝『見守る者』側の文章から考えて、中岡はただ巻き添えをくらっただけ。 　　　　　　『政府側』のターゲットではなかったはず。 　　　　（案２）竜馬だけ？ 　　　　　　→「高知＝竜馬」とするのは婉曲表現としても強引すぎないか？ 　　　　　　竜馬は高知代表といえるような人物でもなかろう。 　　　　などと悩んだ挙句、 　　　　（案３）竜馬＋板垣退助らも含めた「高知出身者＆彼らの思想」という意味では？ 　　　　と考えてみる。 　　　　※もちろん、高知出身者といっても思想は様々で、一括りには出来ないはず。 　　　　ここでは、『政府側』にとって不利益な思想をいだき、『X』を使ってでも消し去ろうとした対象としての高知人、と考えています。 　　　　では対立した思想とは何か？ 　　　　　・『政府側』の理想とする思想→五箇条の御誓文 　　　　　・『政府側』にとって不利益な思想→船中八策、民撰議院設立建白書 　　　　この２つの思想の違いは主権の所在にある。 　　　　御誓文は「皇基」、すなわち天皇を中心とする社会。 　　　　一方、船中八策はあくまで市民中心の社会。 　　　　民撰議院設立建白書もまた、主権在民を目指したもの。 　　　　つまり、『政府側』の人間が守りたいものは、「天皇を国体とする日本国の有りかた」であり、 　　　　天皇制の成立に関わる歴史の闇を隠し続けることが『Ｘ』の役割ではなかろうか。 　　　　▼土之絵～や「醜議の書」の５人は？ 　　　　天皇を国の中心に据えようとした５人とすると・・・ 　　　　　大久保利通 　　　　　木戸孝允 　　　　　岩倉具視 　　　　　三条実美 　　　　　Ａ氏 　　　　後から加わった２人は岩倉＋三条（あじのひらきさん説より） 　　　　Ａ氏は大久保・木戸・竜馬・中岡とかかわりがあり、政府内で天皇制推進派の人物。（・・・これが誰か分からない（汗 　　　　西郷隆盛については天皇重視の発言が見られないようで、大久保らに政争で敗れていることからもＡ氏ではなさそう。 　　　　▼現代とのつながりは？ 　　　　天皇絶対主義は後の軍国主義につながり、いまなお日本は戦後スキームの制約の中で動かざるを得ない。 　　　　また、「神の国」発言をして辞任した首相がいるように、日本での国体論議や皇室批判はいまだセンシティブ、ほぼタブー。 　　　　下手な議論をしようとすればあらゆる方向から弾圧される。 　　　　オープンな議論を良しとしない『Ｘ』はどこにでも存在しうる・・・。 　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　　　以上、日本で『Ｘ』的人間に思想弾圧されるシチュエーションといえば？ というところから考えてみました。 　　　　ただ、具体性に欠く、史実に根ざした考察が不十分、５人が確定できてない・・・と正直ボロボロです。 　　　　しかし、「もう時間がない」とのこと、ひとまず書き込んでみます。 　　　　駄文・妄想、失礼いたしました・・・。 08:39　投稿者:ta_ka_mi_ya　[久しぶりに再開するか！｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事静養中！] 　　　　＞ワイジローさん 　　　　＞＞高宮さんは坂本龍馬の謀殺についてどう思いますか？ 　　　　グルメから事件まで扱う俺だが、歴史だけはちょっと・・・ 　　　　ただ「【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】」のスレッドは綿密に目を通している。 　　　　みなさんの調査力や推理力の鋭さには本当に驚かされるし、学ぶべきことが多い。 　　　　おかげで幕末など教科書でならう一時代にすぎないと思っていたが、 　　　　現代と密接に関係している重要な時代であると認識を改めた！ 　　　　ワイジローさんに言われて気づいた。 　　　　たしかにここのところこちらのBBSばかりでブログの更新がなかった。久々にやってみるか！ 08:57　投稿者:CLUBSODA　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　みなさんの仮説が凄すぎる、そしておもしろすぎる！ 私ではますます参入できそうにありません（笑） 　　　　というわけで、私は「現在への繋がり」ネタでささやかならが援護射撃とさせていただきます。 　　　　森の水さん、鳩山氏辞任の際の発言レスを 拾っていただきありがとうございました。 　　　　他にもこんなニュースを見つけました↓ 　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000049-kyt-l26 　　　　二条城の障壁画が破損したとのことです。 　　　　もっともここにいるゼミ生の方なら、これが単なる事故でないことはすぐにピンとくるはず。 　　　　なんといっても二条城は大政奉還の舞台。 　　　　実はこの障壁画には、五人の黒幕を解き明かす重要な証拠が描かれていたに違いありません。 　　　　このゼミの活躍を恐れたXは、ゼミ生がいずれこの障壁画に気づくと思い、事故を装って証拠隠滅したに違いなく･･････ 　　　　特にLIONさんが、近く幕末史跡めぐりを慣行されるということでしたので、（そして京都は必ず寄るとありました） 　　　　これがが決定的だったに違いありません。 　　　　ん～、今回はXに先手を打たれてしまった！ 10:21　投稿者:マトバ　[Re: 【情報】百に達した記念に【西谷正史】] 　　　　＞＞私に残された時間は少ない 　　　　＞＞しかし諸君には未来がある。 　　　　あまり悲しいことは仰らないでください。 　　　　ゼミ生たちは、教授がゼミに戻って来られるのを心待ちにしておりますよ。 10:53　投稿者:あじのひらき　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞LIONさん 　　　　ちょっと勘違いしていました。すいません。 　　　　現代に続く闇といえば、polyさんが指摘されている通り、天皇じゃないでしょうか。 　　　　天皇の扱いは明治政府から神格化が進んで行きますし、日本憲法制定時も天皇の扱いだけは妥協できないという態度からしても、 　　　　政府の天皇に対する扱いは並々ならぬものを感じます。 　　　　あとは、あれほど仲の悪かった薩摩と長州を坂本竜馬が締結させた裏取引も、結構闇なんじゃないかと思います。これはカッファさんの指摘にある通りです。 　　　　どういう工作によって手を結ばせたのか非常に気になるところですが、そのときに発生した闇が現代まで残っている可能性は十分に考えられます。 　　　　＞森の水さん 　　　　大政奉還は名目上は権力を返還することでしたが、朝廷は実行力のある勢力を持っていなかったため、実際の運営は結局幕府に任せるしかありません。 　　　　大政奉還の目的はここにあったといわれています。 　　　　討幕の密勅が実は工作の産物であることは森の水さんがご指摘する通りだと思いますが、工作はなんであれ天皇の命令は絶対であるため、 　　　　天皇を上手く操った岩倉らが１枚上手だったということでしょう。 　　　　徳川慶喜も大政奉還を使って天皇から再び権力を手に入れようとしていたのですから、どっちもどっちだと思います。 　　　　森の水さんと僕との争点は、「徳川慶喜は本気で権力を返すつもりだったのか」というところだと思います。 　　　　本気で返していれば、それでも潰した討幕派に非がありますし、上辺だけで実は返すつもりがなかったとすれば、幕府に非があるでしょう。 　　　　これに対して僕は、徳川慶喜は権力を返すつもりはなかったと思います。 　　　　その第一の理由として、 　　　　　・大政奉還は権力を返すことではなく、最終的に再び権力を手に入れるための手段だった 　　　　ということと、 　　　　　・大阪城に入ったあと、徳川慶喜は辞官と納地の返納を実行しなかった 　　　　こと、また、 　　　　　・この緊迫した情勢下で出兵した 　　　　を挙げます。 　　　　こうしたことを考えると、大政奉還後もまだ自分に権力が十分に残っており、さらには将来的に元の権力が戻ることを期待しているように見えます。 　　　　徳川慶喜本人にその意志がなかったとしても、幕府という組織は自身が生き残るために、そうせざるを得ないでしょう。 　　　　戊辰戦争においても、幕府が辞官と納地の返納を実行する前に討薩を掲げて突然出兵したことからはじまった鳥羽・伏見の戦いが発端でしょう。 　　　　この流れを見ると、「徳川家を残すと、またいつ権力が徳川家に戻るかわからないし、徳川家もその気は満々のようだ。今のうちに徹底的に潰さなければならない」 　　　　と考えるのは自然のように思います。 　　　　僕はこの決壊したような流れを、坂本竜馬が抑えきれたとはどうしても思えないのですよ。 　　　　大政奉還と討幕の密勅が同日出た時点で、すでに堤防は崩れてしまっていたのではないでしょうか。 　　　　確かに坂本竜馬が生きていれば戊辰戦争は回避できたかもしれませんが、ここまでこじれた関係を修復できるとは思えず、結局いずれ戦ったのではないかと思います。 　　　　そしてそうなれば結果はほぼ同じになると思われ、坂本竜馬の生死が大勢に影響を与えるようなものではなかった、というのが僕の考えです。 　　　　いかがでしょうか。 11:12　投稿者:マトバ　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　みなさん考察がすごすぎます……！ 　　　　私は短冊から抜き出した言葉を初めて見たときに「醜議の書とは討幕の密勅なのでは」と思っていました。ただの勘ですが。 　　　　うぅーん。第一印象だけ述べても、理由を考えなきゃ意味がありませんよね。もっと考えてみます。 　　　　＞森の水さん 　　　　新撰組きたー！ついPCの前でニヤニヤしてしまいましたｗ 　　　　幕末って「浪漫」って感じなのに、すごく近い気がしますねぇ。 11:19　投稿者:ましろ　[快気祝いの代わりに｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事静養中！] 　　　　高宮さんのBlogはコチラ（笑 　　　　------------------------- 　　　　http://takamiyan.blog22.fc2.com/ 　　　　------------------------- 　　　　いつに、なるのかな（ワクワク♪ 11:25　投稿者:LION　[Re: 雑談スレッド] 　　　　＞ましろさん、ハルさん、epiさん 　　　　やべ！ましろさんにレスするの忘れてたｗｗ 悪意ないですよ？ｗ 　　　　でもふぇにるさんのとこにお邪魔するのは無理だな～ｗ 　　　　＞ハルさん、epiさん、レスありがとうございます。 　　　　今長崎も行くパーセンテージ高いです！ 　　　　ただ、高知なんですが、すっごい行きたいんですよ。本当に。 　　　　でも、高知行った後の交通の便が・・・。 　　　　何せ貧乏旅行なもんでｗ 飛行機連打は難しいのです。 　　　　何かいい方法はないですかね～。綺麗に周るルート的な・・。 11:49　投稿者:あじのひらき　[Re: 雑談スレッド] 　　　　ようやく一段落…… 　　　　仕事中にこっそりやるには過酷な史料集めと文字量でした（笑） 　　　　＞LIONさん 　　　　京都に行かれるなら、「ねねの道」は行くべきでしょう！ 　　　　京都府が数億円かけ、御影石を敷き詰めた石畳が特徴の観光スポットです。 　　　　ここからですと普通は二年坂→三年坂といって清水寺に行くところですが、ところがどっこい！ 　　　　清水寺から八坂神社方面にねねの道を進み、円山公園に行き当たったところで右手に折れてください。 　　　　そこに、前々からおすすめしている「長楽寺」があります。 　　　　ここです 　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.99937889&lon=135.7863225&sc=3&mode=map&pointer=on&home=on 　　　　ちなみに「ねねの道」すぐ近くには幕末維新ミュージアム「霊山歴史館」というところもあります。ここもおすすめ。 　　　　　http://www.ryozen-museum.or.jp/ 　　　　かなり昔になりますが、僕がいったときには、池田屋事件を再現したジオラマなんかがあったように思います。 12:28　投稿者:りんこ　[Re: 雑談スレッド] 　　　　そして「霊山歴史館」まで行ったら 「坂本龍馬と中岡慎太郎のお墓」はすぐそこです！ 　　　　墓前からは京都市内が一望できるので龍馬も見たであろう景色に、想いを馳せるのもいいかも。 　　　　　http://www.gokoku.or.jp/ 12:55　投稿者:りんこ　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞森の水さん、マトバさん 　　　　新撰組きましたねっ！ 　　　　なかなか今の時代「うちのセンパイが新撰組にはずいぶんとやられてね」なんてフレーズ聞かないですもんねｗ 　　　　でも実際に国会で発言されてるなんて、なんか不思議な感じですね！ 　　　　マトバさん、チョーちゃんみたいな人もいますｗ 　　　　ねっ？　教授もおっしゃってますし。 　　　　＞＞諸君は何でも語ることができる。 　　　　＞＞仲間と分かち合うことに意味がある。 13:35　投稿者:こっぺぱん　[Re: 雑談スレッド] 　　　　史跡ツアー、いいですね☆ 名所ぞろいで、コース決めも非常に楽しそうです。 　　　　＞LIONさん 　　　　行き先決まったら、GoogleマップかYahooわいわいマップでコースを作りませんか？（登録はもちろんみんなで） 　　　　その後も、史跡写真の記録として使ったりできます。 　　　　＞ハルさん 　　　　ゼミ生が使える地図アカウント等ありますか？ 14:13　投稿者:LION　[Re: 雑談スレッド] 　　　　＞あじさん 　　　　いやー、完璧に整理された見事な考察、本当～にお疲れ様です！ 　　　　あじさん含め皆さんの考察やご意見を拝見することができて、これだけでも参加するに十分な価値があったように感じます。 　　　　長楽寺！必ずお伺いしてきます！ 　　　　円山公園にも行ってみたかったのでまさにナイスコースですな！ 　　　　＞りんこさん 　　　　史跡めぐりもいいですが、 　　　　---------------------------------------- 　　　　墓前からは京都市内が一望できるので 　　　　龍馬も見たであろう景色に、想いを馳せるのもいいかも。 　　　　---------------------------------------- 　　　　こういう視点も本当にたまらないですよね！ 　　　　ただただ歩くその道さえも、何か感慨深いものを感じれそうで楽しみです！ 　　　　＞こっぺぱんさん 　　　　コース作り！すごくいいですね！ 　　　　遺産100も加味して色々なパターンのコースを作ると本当にいいものができる気がします！ 　　　　大変そうですけどねｗ 15:28　投稿者:ましろ　[再来。｜Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　-------------------------------------------------- 　　　　　　試練再び黄泉がえりし時、新たな力、ここに求むらむ 　　　　-------------------------------------------------- 16:44　投稿者:輪舞　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　色んな論があって楽しいですね。 　　　　でも自論に近いものがあると喜んで、違う論だとがっくりするのは人間の哀しい性ではありますが、竜馬を見習って違う考えを吸収するよう努めましょうか。 　　　　皆様の書込みで考えたことを列挙します。 　　　　「醜議の書」が「祝儀の書」、「討幕の密勅」という論を見て、この命名者の意図は？と考えました。 　　　　公平さに欠いた醜い集まり、という意味だけかもしれません。 　　　　実はもう一つ意味があり、竜馬在命であれば後年作られたと予想（確信？）していた「州議（もしくは衆議）の書」を、暗殺で歪められたことを揶揄して、 　　　　その密約文書を「醜議の書」と名付けたのではないか、とう見方はできないでしょうか。 　　　　そう考えた時、州議（もしくは衆議）という言葉が表す思想「民撰議院設立建白書もまた、主権在民を目指し（poly6さんが指摘する）」にもリンクする気がします。 　　　　逆にＸが進めた現代に続く闇が天皇という構図も浮かび上がってきます。 　　　　いまさらですが「高知」を辞典を調べました。「高知る」という動詞があるんですね。 　　　　しかも「立派に造る、建てる、治める」という物凄い意味。この動詞の意味も伝えたい意図として見守る者は符号を作ったのかも。 　　　　竜馬や見守る者の掲げた、公平とか民衆のためにとかの思想を無きモノに、とも読めます。 　　　　兵庫商社に関しては日本初の株式会社で複数の民間出資による資金繰りなのでそこ（埋蔵金説）は考慮しませんでした。 　　　　亀山社中（海援隊）にしても藩財政の資金で成り立ったという背景があったはずなので、手法としては、より小栗の方が近代化では、と持ち上げておきます（ゴタゴタですぐ倒産したけど） 　　　　グラバーとＦＭの話も捨てきれませんね。外国の動きが影響しているのも確かですから。小生の背景論では「英」の一文字で済ませましたが。小生もその論は好きです。 　　　　坂上さん＋香月さんの小説でこういった背景を入れたら扇情的で良いと思うのですが。 　　　　扇情的な背景と帯で販売して、広まったところで、ある言葉を置換して読むと隠された真実を伝える、別の読み方が出来るっていう手法で闇を暴くってどうですか。 　　　　・・・そうそう、岩倉が「三井」に資金繰りっていうのは、調査不足でした。三井＝見守る側とか考えているくせに。 　　　　商人関係の動きも背景に入れて考えると岩倉、同じ様に候補から外れるかなぁ。 　　　　とはいえ三井はもともと幕府筋で後々新政府とうまく立ち回って財閥化しているので、あんまり気にしなくても良いのかという気もします 　　　　（そうか逆にいうとつぶされていないで巨大化していることが見守る者との関係を証明しているのかな？・・・妄想交ってますけど） 　　　　新選組の近藤勇、あと幕臣小栗の斬首はたしか西軍の東山道軍が行っていたと思います。 　　　　それに関わっている高官も実は怪しいのではという気がしてます（疑われただけで処刑という手口、実は影にそうせざるを得ない理由があったのではと） 　　　　見廻組の今井が実行犯として重要ななにかを知っていたのでは、という点も気になりますね。だから計画者は５人、実行部隊は見廻組でも説としては良いと思います。 　　　　Ｘのやり方は今までの事件でわかっているはずです。 　　　　唯一、現在と当時で違うのは計画組と実行組が完全な見知らぬ他人ではなかったこと。対立組織も現在のように大きくなかったので、故に、失敗即断罪ではなかったのでは。 　　　　龍馬を斬る理由、ですが森の水さんの指摘も正しいかなと思います。 　　　　それに龍馬の人脈だけでなく、中岡の人脈、もしかしたら戊辰戦争がなければ生きていた小栗上野介が動いていたらと考えてしまいます。 　　　　それぞれ英国と仏国という繋がりがありますが、日本を中心に考えた時、諸外国の意向を損ねないような案を天才肌の竜馬なら閃いたかもしれませんし、 　　　　そこに秀才肌の二人がつけばたぶん難局を回避出来たのではと考えます。 　　　　現代の政治家の会話は、歴史が繋がっていることを感じますね。と同時に血族的な繋がりで政治の場に立っている人物も多いのだということも垣間見えます。 　　　　加えて、どなたかも記載していましたが我々は幕末ほどに自らの国の政治情勢についてガップリと考えていないかもしれません（そうなるようＸに誘導された結果かもしれませんが） 17:05　投稿者:LION　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　私の自論展開の中に 　　　　「グラバーの悪意に気がついた坂本龍馬は大政奉還によって内戦を避けようとした」 　　　　という記述をしましたが、ここからさらに「坂本龍馬はなぜ悪意に気がついたのか？」を完全なる推測の元に考察してみました。 　　　　当時、幕府は徳川家茂が第14代将軍の地位についていました。 　　　　家茂は幕臣からも信望が厚かったと言われ、家臣や女性や動物たちに至るまで非常に優しい態度で接する一方、剛毅な一面を持つ人柄と評されています。 　　　　彼は21歳という若さで病死してしまいましたが、彼の側近として活躍したのがかの有名な「勝海舟」です。 　　　　勝海舟は彼を 　　　　「若さゆえに時代に翻弄されたが、もう少し長く生きていれば、英邁な君主として名を残したかもしれない。武勇にも優れていた人物であった」 　　　　と評し、生前、彼に最大の忠義を尽くしていました。 　　　　家茂が亡くなった直後も、「徳川家、今日滅ぶ」と日記にしたためたと言われています。 　　　　また、勝海舟という人物はいわずと知れた坂本龍馬の師匠です。 　　　　坂本龍馬が亀山社中で船舶による運送ビジネスを行い外国の力を取り入れ、 　　　　また多くの人物とのコネクションで倒幕のため日本全土を駆けることができたのも勝海舟、彼がいたからに他なりません。 　　　　また、当時長州征伐において力がないことを露呈してしまった幕府ですが、それでも薩長が倒幕は容易ではないという意識を持っていたその背景は、 　　　　多くの幕臣から慕われる徳川家茂の存在、そして勝海舟の存在が大きかったと私は見ています。 　　　　しかし、まさに第二次長州征伐のさなか、家茂は道半ば亡くなってしまいます。 　　　　私はこの「徳川家茂の死」は後々の歴史に大きく影響したのでは無いかと考えます。 　　　　話はそれますが、幕末時代や戦国時代、そして中国三国志に到るまで有名、且つ人気のある歴時は多くありますが、それらで共通していること。 　　　　それは「ある人物が亡くなることで、時代が大きく動く」ということです。 　　　　戦国の武田信玄しかり、織田信長しかり、そして三国志の関羽しかり。 　　　　話を戻しますが、ここで気になる点が多々でてきます。 　　　　まず、家茂が死際に残した遺言の中で「徳川亀之助（田安家）を次期徳川家の当主・将軍とする」としたにもかかわらず、徳川慶喜が将軍となったこと。 　　　　(※当初、徳川慶喜は将軍となることを頑なに拒んだと言われていますが、老中を初めとする一部の幕臣が強く徳川慶喜を推しました。) 　　　　また、この慶喜は勝海舟とあまり仲が良くなかったこと。 　　　　そして、慶喜が将軍になるとすぐにフランスからの援助を受け、軍備を整えたということ。 　　　　ここで考えられる推測が１つ。 　　　　「徳川家茂は殺されてしまったのではないか？」ということ。 　　　　家茂が死に、慶喜を立て、勝海舟をカゴの外に出し、力を削り落とす。 　　　　その後、幕府に外国の力を取り入れ、薩長と同等以上の力をつけさせ、維新軍と幕府軍の戦争を激化させる。 　　　　もし、これを誰かが裏で暗躍したと考えるとどうでしょうか。 　　　　その、黒幕こそが「トーマス・グラバー」と睨んでいます。 　　　　家茂の死にもいくつかの疑問があります。 　　　　まず、21歳という若さであったこと。 　　　　そして、死ぬ間際、歯が31本中30本虫歯であったこと。 　　　　また、アヘン戦争で密売していた商社に属するグラバーが龍馬に武器だけ運ばせていたのでしょうか。 　　　　私は、坂本龍馬率いる亀山社中は武器と共に、麻薬取引にも一枚かんでいたのではないかと考えます。 　　　　そして、それは徳川家茂にも使用された。 　　　　(※家茂の直接の死因はビタミン不足による脚気やリウマチといわれていますが、この当時、脚気は国病として国に蔓延していたと聞きます。 　　　　脚気＝ビタミン不足＝麻薬という関係式が成り立つかどうかは調べきれていません。) 　　　　体がボロボロになった家茂は死に、そして勝海舟は悲しみに明け暮れた。それを見て坂本龍馬は思った。 　　　　「私がやっていたことは間違っていた」 　　　　と。 　　　　坂本龍馬は長州征伐の後、和平倒幕派へと指針を転換し、暗殺されています。 　　　　矛盾点はあるでしょうが、異説としてはどうでしょうか。 　　　　P.S. 　　　　めちゃめちゃな推論ですが、 　　　　かごめかごめ　籠の中の鳥は 　　　　何時何時出遣る　夜明の晩に 　　　　つるつるつうるとすべつた 　　　　一番鶏が鳴いた 　　　　とは、 　　　　家茂の傍にいる勝海舟をいつ外に出してやろうか。 　　　　今まさに家茂が亡くなった。 　　　　さぁ、今こそ倒幕の名の下、戦争を始めようではないか。 　　　　ととっても面白くないですかね？ 19:32　投稿者:ワイジロー　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞森の水さん、輪舞さん 　　　　ありがとうございます。龍馬の持つ幕府や諸外国の人脈、またその人を動かす力を恐れて、ということですね。 　　　　なるほど。 　　　　では（質問ばかりで申し訳ありませんが） 　　　　見廻り組みや新撰組は龍馬を斬る（斬らなくてはならない？）理由があったようですが 武力討幕派と幕府側の利害が一致しての龍馬謀殺というのも面白いんじゃないか。 　　　　そこに何らかの形で見廻り組みが関与していたとすると、今井信郎を助命した西郷隆盛の件も分からなくも無い。 　　　　幕府忠臣達（見廻り組みや新撰組の様な末端？ではなく）にとって、武力倒幕とは思想は違えど倒幕を目指した龍馬はどのように映っていたのでしょうか。 #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ---- 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　　　　やっぱり、いろんな人が集まると、いろんな仮説が出るんだなぁ～と。私なんか皆さんの意見に納得するばかりです！ 　　　　私は皆さんほど幕末に詳しくないので（・・・え！今さらっ？　っていうツッコミは聞き流しときますｗ）、これまでに出ている情報をもとに整理してみました。 　　　　まず。 　　　　教授の仮説に近づくには、教授の考えを知るのが一番！ってことで、教授の竜馬研究を読み返してみました。 　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/research 　　　　そのなかで 　　　　---------------------------------------- 　　　　吉原：その教授の仮説をうかがいたいんです。 　　　　教授：そうですねえ。例えばひと口に土佐藩といっても、後藤や板垣（退助）はまったく同じ考えだったのか、（山内）容堂や郷士たちの思想や方針は統一されていたのか。 　　　　それは他の藩や組織にしても同じです。私が仮説を構築しようとするならば、そういった大雑把で単純なアプローチではないでしょうね。 　　　　---------------------------------------- 　　　　とありました。 　　　　つまり藩や組織といっても、いろんな考えの人がいて、その思想は必ずしも統一されてなかったんじゃない？って思いました。 　　　　ってことは一見グループと見えるものも その深層では、何か別に抱えている思いがあったのかもしれない。 　　　　そこで小説を思い出して、こう仮定してみました。 　　　　五人とは薩長同盟のグループ。 　　　　よそ者二人とは、輪舞さんも指摘されているとおり、教授がおっしゃてた「岩倉具視あて書簡大量発見」に関連する三条・伊藤かなぁと。 　　　　　http://kumanichi.com/news/kyodo/main/200903/20090308001.shtml 　　　　そうすると。。 　　　　五人（薩長同盟） 　　　　　------------ 　　　　　1.大久保利通 　　　　　2.西郷隆盛 　　　　　3.木戸孝允 　　　　　4.中岡慎太郎 　　　　　5.坂本竜馬　→のけ者 　　　　　------------ 　　　　＋ 　　　　よそ者二人 　　　　　------------ 　　　　　6.三条実美 　　　　　7.伊藤博文 　　　　　------------ 　　　　この図式が、 　　　　五人 　　　　　------------ 　　　　　1.大久保利通 　　　　　2.西郷隆盛 　　　　　3.木戸孝允 　　　　　6.三条実美 　　　　　7.伊藤博文 　　　　　----------- 　　　　↓ 　　　　暗殺 　　　　　------------ 　　　　　4.中岡慎太郎 　　　　　5.坂本竜馬 　　　　　------------ 　　　　こうなる？ 　　　　結果的には、あじのひらきさんと似ちゃいましたが・・・。 　　　　各個人の動機とか背景は勉強しなきゃですが、ひとまず、ズケの仮説でした！ 　　　　＞LIONさん 　　　　何がどう歯車がズレてしまったかはわかりませんが、 　　　　今の私たちは、幕末ほど日本のことに興味がないかも、とは感じます。それは私も含めてですが。。。 19:51　投稿者:今川ママ　[Re: 雑談スレッド] 　　　　＞LIONさん 　　　　いいですね～！　史跡ツアー。 　　　　私のオススメは、京都・島原にある「角屋」です。　と思ってサイトを見てみたら、 　　　　　http://www16.ocn.ne.jp/~sumiyaho/page/art_museum.html 　　　　もしかしたらLIONさんが予定されてるスケジュールとは合わないかもしれません（すみません、使えない情報で・・・） 　　　　坂本龍馬や新撰組が利用していた揚屋なんですが、いつか機会があったらここの２階の「青貝の間」をぜひ見てください！ 　　　　くれぐれも雷などには気をつけ下さいねｗ 20:19　投稿者:輪舞　[Re: 雑談スレッド] 　　　　＞LIONさん 　　　　公家が関係する宮内庁管理の京都御所（または仙洞御所・桂離宮・修学院離宮）などはいかがでしょう？ 　　　　参観申込が必要なので手間ですし、参観休止日もあるので計画しにくいかもしれませんが。 　　　　オンライン申込可能みたいです（小生の時は郵送申込でした。時代は変わった・・・） 20:35　投稿者:ワイジロー　[Re: 雑談スレッド] 　　　　京都といえば、芸妓、舞妓じゃないですか！ 　　　　お茶屋遊びなどいかがです？ 　　　　お連れ様がいるのならば舞妓変身とかもあるみたいですよ！ 21:29　投稿者:うーさん　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　うーさんです。 　　　　西谷教授。メールを拝見いたしました。 　　　　お会いはできませんが、元気でいらっしゃると信じております。 　　　　また教授がどこかできっとこのBBSをご覧になっていると信じて、自分なりの仮説を述べさせて頂きます。 　　　　自分が考える竜馬謀殺の黒幕は、土佐藩説になります。 　　　　その中心にいたのは、後藤象二郎とにらんでおります。 　　　　後藤は坂本竜馬の発案した「船中八策」を、山内容堂を通じ徳川慶喜に進言し、それが大政奉還へと繋がっていきます。 　　　　この歴史的大転換の立役者として、手柄を独り占めしたいと後藤は考えたのではないでしょうか。 　　　　後藤からこの策を聞いた時、容堂は「実に名案だ！」と大喜びし、後藤を褒めたという傍証もあります。 　　　　また、別の側面もあります。 　　　　この時代、身分制度は非常に重いものでした。 　　　　山内容堂からみれば竜馬など最下級に属する一郷士でしかありません。ましてや竜馬はニ度も脱藩をしている犯罪人になります。 　　　　もし船中八策がそんな竜馬から発案されたものと知っていたのなら、そのことだけで容堂は、後藤の提案を拒絶したこと考えます。 　　　　手柄の独り占めと竜馬が発案したことの隠蔽。 　　　　この２点が後藤が竜馬を亡き者にしようとした動機と考えます。 　　　　そうすると、近江屋における竜馬暗殺の不可解な謎が氷解します。 　　　　当時、竜馬の居場所はトップシークレットでしたが、同じ土佐藩士の重鎮である後藤であれば、容易に情報を得られたはずです。 　　　　また竜馬暗殺の際、襲撃者は「こなくそ！」と叫んだとされていますが、これは四国の方言で「この野郎！」という意味になります。 　　　　そして襲撃者が現場から、煙のように消えうせてしまったことが、大きな謎の一つになっています。 　　　　しかし、近江屋から土佐藩邸は隣接する区画です。 　　　　襲撃者は後藤の手のもので、その手引きにより、土佐藩邸に逃げ込んだと考えればこの説明が簡単につきます。 　　　　後藤は当時土佐藩の外務大臣のような立場だったので、当然、薩摩の大久保利通とも交流がありました。 　　　　ですが自分のこの説には、大きな弱点があります。 　　　　教授も以前おっしゃられていたように、「大政奉還が竜馬の発案であることは、周知の事実だった」ということです。 　　　　後藤が手柄を独占しようとしたら、船中八策を書き留めたという長岡謙吉や、竜馬と同じ考えだった尾崎三朗など、 　　　　竜馬の発想だったことを知る人たちも同時に暗殺しないと、意味がありません。 　　　　そこで、強引ですが自分はこう考えました。 　　　　後藤は、センセーショナルに竜馬を殺し、それを長岡や尾崎たちに見せつけることで、脅しをかけた。 　　　　「大政奉還について余計なことをしゃべるな。竜馬の口は封じた。お前たちが余計なことを漏らすと、こうなるぞ（殺されるぞ）」と。 　　　　自分は、醜議の書の５人には、後藤象二郎も入るのではないかと考えます。 21:54　投稿者:LION　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　色々と矛盾点もあると思いますが、やっと自論展開が完了しました。 　　　　今現在の私の自論は前述のとおり 　　　　「国家要人5人が日本を海外に売ろうとし、それを知ってしまった龍馬は消されてしまった」となっています。 　　　　これを土之絵多津夢物語とマージして反芻し、５人を明確化、さらに核心に迫ってみようと思います。 　　　　まず、土之絵多津夢物語第３回の中に 　　　　------------------------------------------- 　　　　暴れ回る事に倦んだとも殿様を巡りてとも云ふが事訳は爺にも分らぬ 　　　　(※暴れ回る事に気持ちがくじけたとも。殿様の側に戻ったともいうが、真実は私にもわからない。) 　　　　------------------------------------------- 　　　　とあります。 　　　　これはまさに、坂本龍馬が薩長と共に武力倒幕を謳っていた矢先、幕府を擁護した平和倒幕に意見を変えた。 　　　　という記載に間違いないと見ています。 　　　　つまり、土之絵多津夢物語の最初に挙がっている「天を衝く勢いをもった５人」とは薩長同盟にて結託した５人であると考えられます。 　　　　そこで挙げられる５人とは 　　　　▼------------------------------------------- 　　　　　坂本龍馬(○) 　　　　　中岡慎太郎(○) 　　　　　西郷隆盛(○) 　　　　　大久保利通(○) 　　　　　桂小五郎(後の木戸孝允)(○) 　　　　　次点：小松帯刀(○) 　　　　▲------------------------------------------- 　　　　※カッコ内は幕末トランプに存在するかどうか。 　　　　ここで５人から外れた２人とはいわずもがな、坂本龍馬、中岡慎太郎です。 　　　　では、後から追加された２人は誰なのか。私は下記の２人ではないかと考えます。 　　　　▼------------------------------------------- 　　　　　トーマス・グラバー(×) 　　　　　岩崎弥太郎(×) 　　　　　次点：西 周(×)、岩倉具視(○) 　　　　▲------------------------------------------- 　　　　さて、ここから少し話がそれますが、フリーメーソンという言葉があります。 　　　　これは、世界を股に掛ける秘密結社であり、よく「世界を裏で操作していた・支配していた」集団と言われることがあります。 　　　　このフリーメーソンと幕末を結びつけた際に挙げられる名前として「トーマス・グラバー」という名前が挙げられます。 　　　　このグラバーとは何者か。 　　　　グラバーは「アヘン戦争」などで莫大な利益を上げた商社「ジャーディン・マセソン商会」の日本長崎支部「グラバー商会」のトップです。 　　　　グラバーの功績はすさまじく、倒幕・開国を日本の要人に訴えたのも彼であり、また坂本龍馬率いる亀山社中に武器を提供していたのも彼です。 　　　　彼が存在しなければ、明治維新は起きなかったという説があるほどです。 　　　　そしてさらに、彼はフリーメーソンだったという説があります。 　　　　（※過去幕末にはジョン万次郎という人物がおり、海外での活動を主としていましたが、彼の銅像には手に直角定規とコンパスが握られています。 　　　　この直角定規とコンパスとはフリーメーソンのシンボルマークです。 　　　　また、西 周(にし あまね)という啓蒙家がいますが、この人物もまた幕末では徳川慶喜の政治顧問をしながら開国を訴え、明治には兵部省に入り、 　　　　以後、文部省、宮内省などの官僚を渡り歩いていますが、フリーメーソンだったと言われています。 　　　　余談ですが、西 周は五箇条の御誓文の草案を作った人とも言われています。 　　　　つまり、この当時日本と外国のつながりの裏にはフリーメーソンが関わっている可能性が高いことになります。） 　　　　坂本龍馬はそのグラバーから外国の技術を見せつけられ、そして今の弱体した幕府を倒し海外の技術を日本に取り入れるよう進言され、 　　　　そして強国を作るという名目で武器を主要藩に流しました。 　　　　これはまさに坂本龍馬という人物自体がフリーメーソンであるグラバーの意のままに動いていたといっても過言ではありません。 　　　　また、明治に入り、グラバー商会は横流しした武器の資金を回収できずに倒産してしまいますが、ある人物のもとに身をよせます。 　　　　その人物とは、三菱財閥を築いた岩崎弥太郎その人です。グラバーは岩崎弥太郎の傍で三菱財閥のアドバイザーとして一生を終えました。 　　　　では、岩崎弥太郎とはどういう人物か？ 　　　　岩崎弥太郎は上記のとおり、三菱財閥の創始者です。 　　　　もともとは龍馬と同じ土佐の出身であり、貧しいながらもその才能を買われ出世していきました。 　　　　この岩崎弥太郎を最初に高く評価したのが、土佐の吉田東洋という人物です。 　　　　しかし、吉田東洋は土佐勤王党に暗殺されます。 　　　　暗殺当時は首謀者として坂本龍馬の名前が挙げられていました。 　　　　このことから岩崎弥太郎は龍馬のことを激しく憎みます。 　　　　しかし、長崎で成功している龍馬を見て、ある種の憧れも抱き、後々海援隊の経理も担当しています。 　　　　坂本龍馬と岩崎弥太郎、この二人もまた複雑な関係を持っていました。 　　　　論議を戻しますが、その折坂本龍馬は武力討幕派から抜け、そして暗殺されました。 　　　　では、坂本龍馬を暗殺した５人とは誰か？ 　　　　ここからは推測ですが、 　　　　グラバーは坂本龍馬を利用し、倒幕戦争を起こすことで軍事需要を狙い、 　　　　また世界と戦える戦力を蓄えさせ世界大戦を起こさせる、それによりさらなる莫大な利益を上げることを狙う。 　　　　しかし、坂本龍馬はその陰謀に気がついてしまった。 　　　　そこで思案した龍馬が考えた唯一の案。 　　　　それは「薩長と幕府が倒幕戦争を起こさずに、力を合わせること」だった。 　　　　つまりそれが「大政奉還」だったのではないか？ 　　　　しかし、その龍馬の行動はグラバー、しいてはフリーメーソンへの謀反と取られた。 　　　　利用価値が無くなり、また知りすぎてしまった龍馬はまさに暗殺のターゲットとなってしまった。 　　　　そこでグラバーはある人物達を利用した。 　　　　それが、最初に挙げた武力討幕派であった西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允。 　　　　この３人にとって坂本龍馬は和平倒幕論を展開する邪魔もの。 　　　　当時ある程度の力を持っていた龍馬を暗殺するにはまさに適任であった。 　　　　しかし、その３人を動かすことは容易ではない。 　　　　そこでさらに利用されたのが「岩崎弥太郎」。 　　　　今まで坂本龍馬の役割であったことをすべて岩崎弥太郎に引き継ぎ、その岩崎弥太郎を経由して３人を買収した。 　　　　坂本龍馬を暗殺し、戦争を起こし、新政府を立ち上げる際には、裏で莫大な武器・資金を提供することを約束して。 　　　　これで３人＋２人の利害は一致した。 　　　　そして龍馬は暗殺され、戊辰戦争が起きた。 　　　　その後、三菱は江藤新平の佐賀の乱、西郷隆盛の西南戦争で莫大な利益を上げ、日本屈指の巨大財閥の道を進んでいく。 　　　　ここから先は前論どおりです。 　　　　この政財界のつながりは今でも脈々と続いているのではないでしょうか。 　　　　余談ですが、今回最後まで悩んだのですが岩倉具視を５人に入れていません。 　　　　この理由ですが、岩倉具視は新政府立ち上げの際「三井」に資金繰りを受けています。 　　　　この時代、三井と三菱の関係は決して良くないものでした。 　　　　その点を考慮し、今回の自論では岩倉具視を除外しました。 22:03　投稿者:LION　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞あじさん 　　　　すいません！私の質問の仕方が悪かったようです。 　　　　えー、実は私が西谷教授の言葉から受け取った意味合いとは 　　　　「坂本龍馬が暗殺されたことで、今の日本にどう影響を与えたか？」 　　　　ではなく、 　　　　「幕末の出来事は、すべて現代へ何らかの形でつながっている。 　　　　幕末で抱えた闇は、そのまま現代社会の闇として、今の世の中が抱えてしまっている。 　　　　皆さんの幕末の自論は幕末日本にどのような闇を強い、そして現代の日本にどのような闇を背負わせているか？」 　　　　ということでした。 22:07　投稿者:LION　[Re: 雑談スレッド] 　　　　＞今川ママさん、輪舞さん、ワイジローさん 　　　　おぉ！さっそくのレスありがとうございます！いやー、メモメモ！ 　　　　いざ、行こうとすると、それはそれで難しくて・・。 　　　　遺産100に上がっているところを回りたいのですが、それでもどれがどこにあるかわからないので・・・泣 　　　　やっぱり日本地図があると助かっちゃいますね。 　　　　あ、雷には十分気をつけます！ｗ 23:02　投稿者:森の水　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　こういう展開になったんですねー！ 　　　　意訳の続きが遅々として進まず…ｗ　内心（意味はないかな？）と思っていたのですが、こんな風に繋がってうれしいです！ 　　　　みなさんのご意見を読んでいて、とても楽しくなりました！　私は実はいろいろな人と幕末談義をしたくて、このゲームを始めたのでｗ 　　　　私なりの「五人」はこんな考え方です。以前【推理 土之絵多津夢物語-香月ブログ】で述べたので、説明は新規部分だけにしますね。 　　　　●最初の「五人」は倒幕派。 　　　　　ただしこの時点（慶応２年～３年前半くらいまで？）の「五人」は単に“倒幕派”という結びつきで、 　　　　　後の龍馬の“平和倒幕”と、後の薩長の“武力討幕”に分かれていなかった。 　　　　●「退け者」は龍馬。 　　　　　退け者になった理由は、武力討幕派になった者との衝突と、徳川慶喜を巡る処遇にあった。新聞小説の以下の記述から推理しました。 　　　　　「暴れ回る事に倦んだとも殿様を巡りてとも」 　　　　　暴れ回ることに倦んだ：武力、戦争が嫌になった。 　　　　　殿様を巡りて：徳川慶喜の処遇を巡って。 　　　　●退け者と武力討幕派の対立に２つの理由。 　　　　　１つ目の理由は、倒幕の方法論。龍馬は非戦派だった。 　　　　　２つ目は徳川慶喜の処遇。武力討幕派は、断固として慶喜や旧幕府を「戦争」によって倒したかった。龍馬は慶喜を存続させたかった。 　　　　　龍馬の慶喜存続方針には事例がたくさんありますが、有名なのは、大政奉還を英断した慶喜を涙を流して称賛したこと。 　　　　　新政府綱領八策で「○○○を新政府の盟主にする」ような構想をしていたこと。 　　　　　「○○○」は大樹公、内大臣、徳川家などといわれていて、いずれも慶喜や旧幕府を指す言葉。 　　　　●「五人」は誰か？ 　　　　　以上のことを整理して、武力討幕派で龍馬と考えの異なる人、となると五人どころか何十人、何百人になります。 　　　　　この中から五人を絞り込むことはできないので、「醜議の書」を知りたいんですが、教授のメールや坂上さんの話ではまだ出てこないみたいですね。 　　　　　ということで、五人は気楽に推測してみました。幕末ファンのサガですｗ 　　　　・大久保利通： 　　　　　　短冊のメッセージから。 　　　　・岩倉具視： 　　　　　　大久保と一心同体で異常に親密。「幕末には大久保と二人で、決して口外できないことをやってきた」と自ら語っている説あり。「醜議の書」は岩倉新発見史料から出てきた？ 　　　　　　（ゼミサイトの研究テーマ【教授の竜馬研究】最後部「岩倉具視あて書簡大量発見 西郷、伊藤ら自筆千数百点 2009年03月08日」（くまにちコム）から）。 　　　　・中村半次郎： 　　　　　　龍馬暗殺後に西郷隆盛から、「またお前がやったのか！」と怒られた説あり（フィクション説もあります）。 　　　　　　黒幕より実行犯のほうがしっくりくるかもしれません。「こなくそ！」と、薩摩弁の「こげなくそ！」は、音で聞くと似ている説もあります。 　　　　・西郷隆盛： 　　　　　　中村を怒ったことと矛盾してしまうのですが、西郷どんは完全な武力討幕派です。 　　　　　　「新しい世の中は戦争の灰燼の中からしか生まれない」というようなことを言っていたそうです（西南戦争のことだったという説もありますが）。 　　　　　　また、龍馬暗殺ほどの一大事を大久保が西郷どん抜きに決断したとも思えないのです。西郷どんは知っていたけれど、止められなかったとか？ 　　　　・三条実美： 　　　　　　ムリヤリですｗ　明治新政府になってからも三条はお飾りだったので、「醜議」に参加してもあまり意味がなさそうですが……。 　　　　　　「余所者二人」を公家とするための員数合わせでしかありませんｗ 　　　　・次点： 　　　　　板垣退助（武力討幕派）、後藤象二郎、吉井友実（慶応３年の江戸城放火など、ゲリラ集団を駆使した謀略のエキスパート） 　　　　●長州を外す理由 　　　　　黒幕から長州を外した理由は、長くなるので割愛します。 　　　　　長州の木戸孝允は薩長同盟後も、薩摩の協力を龍馬に保証させているほど龍馬を信頼し、薩摩との連携を不安視していました。 　　　　　木戸と並ぶ最高指導者の広沢真臣も、強硬な戊辰戦争開戦に反対しているし、議会政治構想でも龍馬と似ています。 　　　　　少なくとも長州首脳部は、龍馬に死んでもらっては困る理由がありました。伊藤博文や山県有朋、奇兵隊など下層はどう思っていたかわかりませんが……。 　　　　みなさんのご意見を参考にさせていただきました！ 23:19　投稿者:ワイジロー　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　みなさん素晴らしい考察ですね。 　　　　上にあがってるものって、何処かの学者が論じていても不思議じゃない位の精度じゃないですか？ 　　　　ところで皆さんに質問なんですが 　　　　武力討幕派は龍馬を斬る理由があるのでしょうか。 　　　　つまり、龍馬がいたら武力討幕を行えない理由はなんなのでしょうか。 　　　　いや、皆さんの考察を拝見してふと疑問に思いましたので。 23:32　投稿者:カッファ1988　[Re: 鳩森八幡神社での遭遇（原宿事変）] 　　　　時を逸した感があってすみませんが、自分のなかで、まだ処理できていないので、 　　　　原宿事変に参加されたゼミ生でわかる方がいたら教えてください。 　　　　以前、kuontuiさんがあげてくれた書き起しでちらっと見た気がするのですが、（勘違いだったらごめんなさい） 　　　　早紀さんの事件に出てきたcatとか、福井での教授の書類ってどうなったんでしたっけ？ 　　　　書類については、スレ[887]にて「真に重要なものではない」とありますが、これって、補助的な資料という意味ですか？ ***2009/07/08(水) 00:17　投稿者:ワイジロー　[高宮さん襲われる→超クール｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事静養中！] 　　　　＞チョーちゃん 　　　　超クールでスマートでエレガントなやつ期待してますよ！ 　　　　ダンコンの件はまた別の所で・・・ 00:23　投稿者:epics　[Re: 鳩森八幡神社での遭遇（原宿事変）] 　　　　こんにちは。平日はまるで役に立たない新参者の epics です。 　　　　cat に関しては詳細は判明していませんが、見守る者のXの手下に関する発言で、 　　　　誘拐犯もマーキュリーも金で雇われた手駒であり、事件後は処分されたようだ、というものがありました。 　　　　福井の書類に関しては、見守る者から、あれはダミーで、本当に大事な書類はまだ教授が持っているようだ、という証言を得ています。 　　　　お役に立ちましたら。 00:28　投稿者:ハル　[Re: 雑談スレッド] 　　　　＞LIONさん 　　　　史跡ツアー、実にうらやましいです。 　　　　みなさん京都の見所をあげてくれていますので、僕からは、「長崎龍馬通り」をオススメします。 　　　　「長崎　龍馬通り」 　　　　　http://www.at-nagasaki.jp/archives/000/47.html 　　　　亀山社中記念館 　　　　今年８月１日に開館するそうです。 　　　　「亀山社中ば活かす会」様のHPより-- 　　　　　http://www32.ocn.ne.jp/~himekami_kyusyu/kameyama/kinenkanopen.html 　　　　史跡写真の投稿、お待ちしています！！ 00:30　投稿者:森の水　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　みなさんのご意見や談義がどれもおもしろくて、筆が止まりませんｗ 　　　　＞LIONさん 　　　　＞＞つまり、坂本龍馬が暗殺されたことで、起きるはずのない戊辰戦争が起き、 　　　　もうまったく同感です！ 　　　　司馬遼太郎さんは「竜馬は片手間に維新をやった。維新後にやりたいことがあった」と書いていますが、 　　　　いやいや、片手間どころかきっちり明治維新をもっとスマートにやってくれたと思っています。その最たるものが、戊辰戦争の回避だったと思うのです。 　　　　＞ハルさん 　　　　＞＞大久保利通と見廻組の接点についても、 　　　　今井信郎を助命したのは西郷どんだったと言われていますよね！ 　　　　新選組の近藤勇は龍馬暗殺を疑われただけで斬首されているのに、実行犯として濃厚な今井は助けられる。とても不可解です。 　　　　＞輪舞さん 　　　　＞＞彼らが「よそ者」という表現で表わされているとすると、武家筋でなく公家筋であるという部分で頷ける気がします。 　　　　私も以前から「余所者」は公家じゃないかと考えていたので、同じ考えの人がいてよかった！　武力討幕派が黒幕という点でも私は輪舞さんに近いです。 　　　　＞CLUBSODAさん 　　　　＞＞実はつい数年前ですが、麻生さんが国会で非常に刺激的な発言をしています。 　　　　教えてくださりありがとうございます！　メチャクチャおもしろかったです！ 　　　　私は今の有名人のルーツを探るのが好きなのですが、麻生さんは「大久保利通の玄孫である」ことを踏まえて発言をしているんですね。 　　　　「（前略）ゲリラはむしろこちら側、こちら側って、私も薩摩側ですから、私の方が具合悪いということに（後略）」 　　　　こんなことを言っちゃう麻生さん、憎めない。親近感を持ってしまいました♪ 　　　　この発言の前の松岡滿壽男さんという人の発言にもグッときますねー。 　　　　「（前略）私は山口県の出身なもんですから、新撰組には、随分、長州の先輩たちが血祭りに上げられておるわけでありまして（後略）」 　　　　未だに「先輩たちが血祭りに上げられた」ってｗ　幕末はやっぱり近くて楽しい！ 　　　　この一連の会話は大河「新選組！」から来ているようですね。 　　　　＞マトバさん、りんこさん 　　　　こんなところに新選組が！ 00:42　投稿者:epics　[Re: 雑談スレッド] 　　　　撮影旅行、いいですね～！では、皆の挙げていない高知を。 　　　　高知といえば、史跡ではないですが、高知空港は外せませんね！ 　　　　なにせ、今や、空港の名前（正式には愛称）が「高知龍馬空港」ですから。 　　　　また、高知県の観光サイトには、龍馬ゆかりの地の特集があります。 　　　　　http://www.attaka.or.jp/sightseeing/purpose_0811.html 　　　　ここに載っているところでは、桂浜の坂本龍馬像しか見たことはないですが、桂浜自体、綺麗な場所ですので、おすすめです。 　　　　なんだか、幕末史跡じゃない場所ばかりになってしまいましたが、参考になりましたら。 00:43　投稿者:森の水　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞あじのひらきさん 　　　　＞＞徳川家が本気で権力を天皇に返せば、戊辰戦争も起こらず、スムーズに明治政府へ移行できたのではないでしょうか。 　　　　戊辰戦争を強引に起こしたのは、旧幕府ではなく、武力討幕側では？　 　　　　　・徳川慶喜が大政を奉還。慶応３年10月14日。 　　　　　・その同じ日（たしか夜です）に、明治天皇が「討幕の密勅」を出す。 　　　　　・しかし現在では、この密勅は岩倉具視と大久保利通が中心に作った、偽書との見方が強いようです 　　　　　　　（３人の公家の連名なのに筆跡が１人分しかない、、天皇が使わない言葉が使われている、などが偽書の理由）。 　　　　　　　参考画像：http://www.pref.kagoshima.jp/reimeikan/josetsu/theme/gendai/boshin/kgs04_s2_1.html 　　　　　・文中で「賊臣慶喜を殄戮し」と書かれている。「殄戮」は「ぶっ殺せ」くらいの非常に激しい言葉だそうです。 　　　　　・慶喜と旧幕府は辞官納地（官職と領土を返上すること）を承諾して、70万石級（薩摩とほぼ同じ）の一大名に降格されることまで受け入れた。 　　　　　・領土を減らすことは動員できる兵力を減らすことと同じなので、慶喜と旧幕府が戦争回避しようとしていたことがわかる。 　　　　　・慶喜は名古屋や箱根、江戸城に籠もって戦おうとする旧幕臣を抑えて、江戸を離れて謹慎した。 　　　　　・つまり本気で政権を返上している（ブラフの政権返上なら、戦闘力や官職を手放さない）。 　　　　　・自ら進んで無防備になった慶喜と旧幕府を、それでも武力討幕派は許さず、鳥羽伏見戦争から関東、越後、東北、蝦夷地まで攻めて、 　　　　　　足掛け２年にわたる日本最大の内戦、戊辰戦争を引き起こした。 　　　　龍馬は、清国のアヘン戦争やアメリカの南北戦争といった、内戦の悲惨さを知っていたといわれています（勝海舟などからの耳学問、英字新聞の翻訳などから）。 　　　　たしかに第二次長州征伐までは龍馬もかなりイケイケですが、その後は思想が急転換して、一気に平和派になっていくように思います。 　　　　急転換の理由は、やはり小倉海戦で初めて実戦を目の当たりにした衝撃でしょうか？　「内戦はイカンぜよ」とｗ 　　　　その龍馬が殺されなければ、旧幕府と武力討幕派の間を取り持って、戊辰戦争の愚を回避したと思うのです。 　　　　理想論ですが、実際に絶対協力できないといわれていた薩長を同盟させていますから。 　　　　私は龍馬ファンなので武力討幕派には厳しいのですが、客観的に見ても武力討幕派のやり方は非常に強引に思えます。というか、かなりズルイですよねｗ 　　　　あじのひらきさんのお考えを否定するものではなく、このBBSでこんな意見交換ができたらうれしいな、と思い書かせていただきました。ご意見がありましたらぜひ伺わせてください♪ 00:50　投稿者:森の水　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞ワイジローさん 　　　　＞＞つまり、龍馬がいたら武力討幕を行えない理由はなんなのでしょうか。 　　　　武力討幕＝内戦を起こすことになって、龍馬が内戦に反対だったとします。 　　　　龍馬の人脈は幕府高官にも繋がっていて、慶応３年当時でそうそうたるメンバーにコネを持っています。 　　　　勝海舟（幕府の対薩長外交の総責任者で、幕府陸軍の総責任者になる途上にあった）、大久保一翁（慶喜の側近）、永井尚志（警察長官的なポジション） 　　　　さらに幕府以外でも山内容堂（親徳川派）、松平春嶽（徳川家の親戚）らの非戦派大物にも直接的、間接的なパイプがあり、他にも有力者に様々なコネがありました。 　　　　武力討幕派が強引に内戦を仕掛けようとしたら、龍馬はそれらのコネを総動員して、阻止に回ることが予想されたのではないでしょうか？ 　　　　それは武力討幕派には大きな脅威になったと思っています。 　　　　それにしても、ワイジローさんは引き出し方がうまいですねー。 　　　　一気に投稿してしまい、すみませんでした。以後謹慎しますｗ 01:14　投稿者:カッファ1988さん　[Re: 鳩森八幡神社での遭遇（原宿事変）] 　　　　＞epicsさん 　　　　レスをありがとうございました。 　　　　catに関しては、詳細は不明ということですね。（ただ、catは我々を促すようなコメントをいれていたので、X側の者ではない？） 　　　　福井の書類はダミーでしたか。 　　　　確かその書類は警察から消えてしまったはずですが（まあXの仕業でしょう） 　　　　教授が大事な部分は持っており、Xもまだそれを手に入れられていないということで納得しました。 #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ---- 　まとめリンク＞＞　||　[[１>BBSまとめ]]　|　[[２>BBSまとめ　２]]　|　[[３>BBSまとめ　３]]　|　[[４>BBSまとめ　４]]　|　[[５>BBSまとめ　５]]　|　[[６>BBSまとめ　６]]　|　[[７>BBSまとめ　７]]　|　[[８>BBSまとめ　８]]　|　[[９>BBSまとめ　９]]　|　[[１０>BBSまとめ　１０]]　|　[[１１>BBSまとめ　１１]]　|　[[１２>BBSまとめ　１２]]　|　[[１３>BBSまとめ　１３]]　|　[[１４>BBSまとめ　１４]]　|　[[１５>BBSまとめ　１５]]　|　[[１６>BBSまとめ　１６]]　|　[[１７>BBSまとめ　１７]]　|　[[１８>BBSまとめ　１８]]　|　[[１９>BBSまとめ　１９]]　|　[[２０>BBSまとめ　２０]]　|　[[２１>BBSまとめ　２１]]　|　[[２２>BBSまとめ　２２]]　|　[[２３>BBSまとめ　２３]]　|| ---- ---- 2009-07-22T02:00:15+09:00 http://www19.atwiki.jp/ryomathesecretstory/pages/76.html ***ゼミBBS、関係者ブログで書き込みのあった内容を、時系列でコピー＆ペーストしています。　（2009/07/06～） 事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。 ---- ---- 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　　　　以前に僕は「五人はだれか？」スレで、http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=355 　　　　五人 　　　　　坂本竜馬 　　　　　中岡慎太郎 　　　　　木戸孝允 　　　　　大久保利通 　　　　　大村益次郎 　　　　余所者二人 　　　　　岩倉具視 　　　　　大隈重信 　　　　と書きましたが、現代の政治家の観点から考えてもかぶる人物が多く、少なくとも 　　　　大久保利通 　　　　岩倉具視 　　　　この二人は確定でいいのではないかと思っています（西郷と木戸は政治家生命が断たれているので保留）。 　　　　そしてXとは倒幕派、見守る者とは反倒幕派の連中であり、坂本竜馬は当初倒幕派だったのが、反倒幕派となって大政奉還を行い、 　　　　倒幕派の怒りを買って殺害されたというのが筋書きではないかと思います。 　　　　そして坂本竜馬との決定的な決別は、 　　　　王政復古の大号令と大政奉還に集約できるのではないかと思います。 　　　　個々に踏み込んでの考察は、wikiくらいしか情報ソースのない僕には難しい作業です…… 　　　　これ以上踏み込むのは、僕の知識だけでは無理っぽいです。 　　　　P.S. 　　　　まったく根拠はありませんが、「醜議の書」というのは「五箇条の御誓文」ではないかと思います。 　　　　坂本竜馬と後藤象二郎の「船中八策」を改変したという部分と、なにかと出てくる「５」がついているので。 12:59　投稿者:輪舞　[初期の遺産が・・・｜Re: 100の遺産への投稿について] 　　　　土日に色々回って来たのでジャカジャカ登録してみたら、初期の遺産写真が閲覧できなくなりました（１～６まで） 　　　　スレに登録数制限ありなんですか・・・？　申し訳ないです・・・。 17:47　投稿者:カッファ1988　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　拙いながら、自分の仮説を展開してみようと思います。 　　　　【醜議の書の５人】 　　　　　・大久保利通 　　　　　・西郷隆盛 　　　　　・吉井友実 　　　　　・木戸孝允 　　　　　・福永喜助 　　　　【動機】 　　　　薩長同盟において、表にできない秘密を竜馬が握っていたため。 　　　　【仮説】 　　　　教授の短冊から、醜議の書の５人うち、１人は大久保です。よって、残りの４人を自分なりに考えてみました。 　　　　まず土之絵多津夢物語の第３回に注目してみました。新聞小説にある5人のうち、のけ者にならなかった４人がいます。 　　　　そしてそのうちの３人がよそ者２人と組んだとあります。パワーバランスから考えても、この３人のうちの１人を大久保とすると、残りの２人は薩摩閥ではないか。 　　　　とすると、大久保と関係が深い、西郷は確実。残り一人は誰かわかりませんが、大久保、西郷との幼馴染である税所篤、吉井友実、海江田信義の誰かかと思いました。 　　　　ここでは幼馴染の中で一番出世した吉井（薩長同盟時にも同席していること、後に伯爵になったこと　※残りの二人は子爵）としました。 　　　　新たに加わったよそ者２人はこう考えました。薩摩に後から加わるもの。これは薩長同盟を表していまいか？ 　　　　そうすると、この新たに加わった２人は長州のはずです。長州の大物といえば、１人は木戸孝允。いま１人とは薩長同盟の協議に自宅などを貸した福永喜助。私が考える醜議の書の５人は、この５名とします。 　　　　【竜馬が暗殺された理由】 　　　　薩長同盟に尽力した人物とはいうまでもなく坂本竜馬です。 　　　　もともと犬猿の仲以上にいがみ合っていた薩摩と長州が、手を組む過程において、史実に残っている表の理由以外に、 　　　　絶対に明るみにできない竜馬だけが握る薩摩と長州の裏の秘密があったのではないか？　（この秘密が何だったのかはまだいろいろな資料を漁って検討中です） 　　　　竜馬の口からこの秘密が何かの拍子で漏れてしまうことを恐れた醜議の書の５人は、竜馬謀殺を画策し、実行したというのが私の仮説です 19:00　投稿者:ta_ka_mi_ya　[メールの件｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事！！静養中！] 　　　　よーーーく、わかりました・・・。 　　　　みんなはアレだな、俺がカネも乏しくなって、ロクに食事もできず、マックやファミレスで夜を明かしながら、必死に宇和島調査してた時も俺のことを疑ってたんだな・・・（泣 　　　　でも、ふぇにるさんの機転で、俺の行動に裏がないってことがわかったんなら、今は感謝しなきゃな。 　　　　ありがとう・・・ふぇにるさん・・・（俺のことを疑ってくれて･･･） 　　　　＞ワイジローさん 　　　　　＞実は宇和島あたりで言うところの「鯛飯」は炊き込みご飯じゃないらしいですよ？知ってました？ 　　　　何っ！？　その情報元は確かか？ 　　　　---------------------------------------- 　　　　・・・って、知ってますよ！俺はブログのプロフィールにもある通り、グルメ情報とかも取材するしがないジャーナリストだよ。（あー、また疑われたのかｗ） 19:13　投稿者:ハル　[ Re: 100の遺産への投稿について] 　　　　史跡画像の表示は、先ほど元に戻りました。 　　　　すべての投稿写真が表示されるようになりましたのでご確認ください。 　　　　＞輪舞さん 　　　　土日であれだけの史跡をめぐったんですか！スゴイ。とてもお詳しいんですねー！ 19:29　投稿者:LION　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　今まで 　　　　　「坂本龍馬の暗殺自体に闇がある」、 　　　　　「坂本龍馬が邪魔になったから消した」、 　　　　　「誰が消したのか」、 　　　　　「なぜ消したのか」。 　　　　ずっとこの議論を自分の中でぐるぐると考え続けていました。答えを導こうと仮定を立てては消え、立てては消え。 　　　　しかし、これを繰り返すうちにある疑問にあたりました。 　　　　「西谷教授が本当に我々に伝えたかったことは坂本龍馬が誰に殺されたか」 　　　　ということでは無いのでは？ 　　　　「もしかしたらこの思考自体に間違いがあるのかもしれない」 　　　　というものでした。 　　　　・なぜ5という数字が必要以上に出てくるのか。 　　　　・なぜ甲東（大久保利通）だけ答えを言ったのか。 　　　　・なぜそれ以外、残りのメンバーを特定する情報が出てこないのか。 　　　　それを見れば見るほど 　　　　「5とはあくまでもカモフラージュであり、それを特定することに実はそれほど意味は無い」　という声が聞こえてくるような気がしてなりませんでした。 　　　　※もちろん5人を割り出すことは、まったくもって間違っているとも思わないし、それを否定する気持ちは一切なく、私も今でも5人は誰かを考えています。 　　　　では、何が闇なのか・・。もしや坂本龍馬自体に何か大きな闇があったのではないでしょうか？ 　　　　坂本龍馬は表舞台では「薩長同盟」「大政奉還」を展開し、国政に大きく影響を与えています。 　　　　しかし、その裏では和平倒幕主義であったにもかかわらず坂本龍馬は、海外と強いつながりを持ち、亀山社中(海援隊)で武器の密輸を行っていました。 　　　　「国内戦争をしたくない」 　　　　「そんなことで国力を削ってしまってはいずれ日本は海外に乗っ取られてしまう」 　　　　と考えていた坂本龍馬はなぜ国内に武器を流通させていたのか。 　　　　そこには外国との黒いつながりがあったように思えてなりません。 　　　　これらは推論をでませんが 　　　　「坂本龍馬は日本を超軍事国家にした後、世界大戦を起こして、そこで莫大な利益をあげようとした」 　　　　（この時、坂本龍馬は外国人から操られていたという理論でもいいかもしれません） 　　　　「日本とつながりを持っていた外国は坂本龍馬を利用し日本を超軍事国家にした後、世界大戦を起こして、そこで莫大な利益をあげようとした」 　　　　それを知ってしまった国家要人の5人は坂本龍馬暗殺に踏み込んだ。 　　　　Ｘについても考慮する必要があります。Ｘが現代まで脈々と続く闇組織であるならば、この自論はこのＸの存在に紐づかなければなりません。 　　　　ただ、そういう意味ではちょっと弱いかなと。 　　　　であれば、上記理論とまったく逆で 　　　　「国家要人5人が日本を海外に売ろうとし、それを知ってしまった龍馬は消されてしまった」 　　　　また、別論で 　　　　「坂本龍馬は海外から武器と一緒に麻薬も取引するルートを持っていて、その莫大な資金ルートを横取りするために暗殺された。今でもそのルートは国の資金運営に利用されている。」 　　　　であれば、多少納得感がでるかもしれません。 　　　　そして今でもなお、国家の絶対的な闇のつながりは続いている。 　　　　例えば 　　　　第一次世界大戦に参戦し、敗戦国となってしまった日本。 　　　　もしや国家の主要人物が軍事需要のため、他国に操られ利用されたのかもしれない。 　　　　また、第二次世界大戦でも日本は原爆のテスト国として利用されたのかもしれない。 20:20　投稿者:遼恒パパ　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞LIONさん 　　　　目から鱗です！ 　　　　確かに今まで竜馬は 「被害者」 という感覚が強く 　　　　『加害者』 『犯行動機』 を特定することに意識がいってました。 　　　　これだけの情報があるのですから 竜馬はあくまで『殺害された人物』として その時代背景や主要人物の思想などから 攻略するといいかもしれませんね。 20:21　投稿者:あじのひらき　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　これが僕の結論です。 　　　　五人 　　　　　大久保利通 　　　　　木戸孝允 　　　　　西郷隆盛 　　　　　岩倉具視 　　　　　三条実美 　　　　醜議の書＝五箇条の御誓文 　　　　理由： 　　　　岩倉具視を中心とした討幕の勅令に対して、坂本竜馬発案による大政奉還は幕府討幕の大義名分を失わせるものだった。 　　　　新政府を目論む岩倉らは、これ以上坂本を泳がせることに危険を感じて暗殺。 　　　　坂本発案による船中八策も岩倉によって書き換えられ、新政府の礎とされた。 　　　　大久保利通、木戸孝允、西郷隆盛は坂本竜馬、中岡慎太郎と親交が深く、薩長同盟で一丸となった。 　　　　しかし大政奉還に向けて坂本が単独行動を取る一方、討幕の密勅により大久保、木戸、西郷は岩倉、三条方につき、坂本および中岡を殺害。 　　　　大政奉還によって狂ったスケジュールを修復するべく岩倉らは王政復古を画策し、幕府を転覆させ新政府を立ち上げる。 　　　　薩長によって掌握された政府が未だ存続していることが、薩長＝犯人を裏付ける有力な証拠である。 　　　　また、大政奉還と討幕の密勅が同日出されたことから、両者における意見の擦り合わせができていなかった証明ということもでき、 　　　　それぞれの立場にいる者の関係が隔絶されていたことを物語っている。 　　　　よって坂本暗殺には、 　　　　王政復古を提言した側であり、五箇条の御誓文を出した側であり、現政府に血族が残っている側が関与していると推測される。 21:35　投稿者:輪舞　[Re: 100の遺産への投稿について] 　　　　＞ハルさん 　　　　素早い対応、ありがとうございました。 　　　　幾つかは知っていたのですが、小栗関係、勝海舟邸跡、顕彰碑は調べてから訪問しました。 　　　　松陰神社と豪徳寺は別の日に回ったストックです。昨日は鳩ノ森神社も回ってきたのです。 22:04　投稿者:LION　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　あじさん、カッファさん、パパさん、皆さん 　　　　あじさんとカッファさんのご意見を見させていただき、すごく納得感がありました。 　　　　私は正攻法ではなく、あえて違う切り口で問題にぶつかって見ていますが、皆さんのご意見も本当に参考になります。ありがとうございます。 　　　　本来であれば各々が独自理論を展開し、それが次へと繋がると思うのですが、今回はここからさらに「議論する」ことが求められていると私は認識しています。 　　　　そこで、皆さんにあえて質問を投げさせていただきたいのですが、先日の見守る者中継の中で、このような言葉がありました。 　　　　-------------------------------------- 　　　　幕末を、歴史の中の隔絶した１区分、１パートと捉えるか、現代社会の出発点と捉えるかで、答えは大きく変わる。 　　　　私や教授はもちろん後者。 　　　　幕末に大きな歪みやからくりがあったなら、それは今の社会にも大きな歪みを生んでいるかもしれない。 　　　　-------------------------------------- 　　　　実は私はこの言葉を重く受け止めています。 　　　　つまり、坂本龍馬が暗殺されたことで、起きるはずのない戊辰戦争が起き、そして時代は坂本龍馬が描いたものとはまた違った様相を呈してきます。 　　　　今現在私たちが生きているこの日本は、幕末から続く歯車のズレにより、何かが狂ってしまっているのではないでしょうか。 　　　　そう考えた場合、皆さんのもつ自論は、具体的にどう今の現代社会に影響を与えていると思われますか？ 22:27　投稿者:あさひな　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　幕末月旦札のリストってどこかにありましたよね？ 　　　　教授が考えていた「５人」が答えだとしたら、「数人は入っていて、数人は入っていない」必要があるわけですよね。 　　　　（リスト見つけきれず・・・（苦笑）） 22:51　投稿者:ぐりん　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞あさひなさん 　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=151　の[166]以降をご参照くださいませ。 23:07　投稿者:ワイジロー　[高宮さんっ！！｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事！！静養中！] 　　　　高宮さん 　　　　そんな、みんな疑ってないですって。高宮さんも我々を信じてくださいよ。 　　　　頭を強く打たれた様ですが、その様子だと後遺症も無さそうで安心しました。 　　　　ところで、高宮さんもご存じのように今ゼミでは重要な局面を迎えているようで。 　　　　残念なことに教授の講義を身近で受けていてその考察に触れることが多かったであろうゼミ生たちが、Xに気圧されたのか議論に参加してくれなくて。ね？＞古参ゼミ生の皆さん。 　　　　高宮さんは坂本龍馬の謀殺についてどう思いますか？宇和島で数々の史跡を訪れた高宮さんならば当時の志士たちの風を感じたのではないでしょうか。 　　　　我々を巻き込んで火をつけた、悪に屈することの無いあなたの考えをぜひ聞かせてもらいたいですね。 　　　　ちなみに私はあじのひらきさんの考えに近く、五カ条のご誓文に関わりのある人物が最も怪しいのかなと思っており、 　　　　LIONさんの龍馬暗躍節もうなずける部分があるなぁと思うし、カッファ1988さんの考察は盲点でした。 　　　　あと1点、ブログの存在は忘れてない様ですが、管理の方は大丈夫ですか？・・・あまり宜しくないようですが・・・ ***2009/07/07(火) 00:10　投稿者:LION　[Re: 雑談スレッド] 　　　　＞ガミさん、皆さん 　　　　おいおい！今さら雑談スレッドを上にあげんじゃーねよ！　と声が聞こえてくる気がしつつも、それはまぁさておき・・・ 　　　　実は、今月、来月あたり１週間ほどの長期休暇をとって、坂本龍馬を中心とした幕末史跡めぐりをしてこようと思っています。 　　　　候補は 　　　　　高知、鹿児島、長崎、山口、京都。 　　　　この５つの府県の中からいくつかピックアップしていこうと思うんですが、何かいい案とかありませんか？ 　　　　ここだけは絶対行った方がいいとか。このツアーはいい！とか。ここは一度行ったけどよかったとか。 　　　　一応、京都には１００％行きます。今さらですが、趣味の写真を撮りまわってこようかなとｗ。 　　　　もし時間あればどなたかアドバイスください。 00:27　投稿者:ましろ　[はいっ！｜Re: 雑談スレッド] 　　　　是非にでも！ふぇにるさんに会って来て下さい。そしてその写真をましろ宛てに送って下さい（笑 　　　　フォーラムのＰＭでお待ちしてます（笑 00:51　投稿者:チョーちゃん　[Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事静養中！] 　　　　ワイジローさん、お久っス！ 　　　　えっと、オレ今「醜議の書」の仮説とかやってんですけど、おそらく今まで誰も唱えたことのない、超クールな仮説なんで、みんなマジびびると思います。 　　　　残念ながらダンコンは絡まないですけど、もうちょいでUPできるんで、期待しててほしいっス。 02:19　投稿者:ハル　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞LIONさん 　　　　スレッド立て、ありがとうございます。 　　　　＞ワイジローさん、epicsさん 　　　　情報整理、ありがとうございます。 　　　　＞あじのひらきさん、カッファ1988さん、LIONさん、遼恒パパさん 　　　　ご意見、ありがとうございます。どれも説得力があり、納得するばかりです。 　　　　僕がこれまで支持してきた説は、見廻組による犯行説でした。 　　　　今井信郎が、「竜馬暗殺の犯人は自分だ」と証言しているのは、大きいと思います。 　　　　大久保利通については、薩摩藩が掲げていた討幕とは異なってしまったため、 　　　　薩長同盟まで組ませながらも、結果的には邪魔をした竜馬を恨んでいたのだと思います。 　　　　＞LIONさん 　　　　＞＞皆さんのもつ自論は、具体的にどう今の現代社会に影響を与えていると思われますか？ 　　　　これはおもしろい指摘ですね。 　　　　大久保利通と見廻組の接点についても、僕なりに考えてみます。 　　　　LIONさんの提案について、ぜひ、みなさんの持論もお聞かせください！ 10:58　投稿者:LION　[【情報】百に達した記念に【西谷正史】] 　　　　wiki(ぐりんさんまとめ) 　　　　　http://www19.atwiki.jp/ryomathesecretstory/pages/78.html 　　　　本文 　　　　------------ 　　　　香月、坂上、傷の具合はどうだ？ 　　　　君たちをこんな目に遭わせることになり、申し開きの言葉もない。 　　　　約束の電話はできない。 　　　　Xも見ているこのメールも危険だ。 　　　　見守る者は覚悟の上で中継に臨んだ。 　　　　Xの諜報網をもってすれば、私の居場所や、 　　　　坂上が設定した“安全な場所”を突き止めることはたやすいだろう。 　　　　見守る者は、危険を承知で姿を晒したのだ。 　　　　彼は重傷だが、今は、わずかに残った彼の仲間が、安全な場所に移送した。 　　　　ゼミ生諸君。 　　　　私のいない間に、たくさんの新ゼミ生が増えたこと、とても誇りに思います。 　　　　私の研究を発端に、孫や愛するゼミ生が犠牲になった。 　　　　一時はすべてを諦め、葬るべきだと悩んだ。 　　　　しかし見守る者と出会い、私と共通の敵に、私とは別の戦いを挑む人がいることを知った。 　　　　私は再び前に進み始めた。 　　　　そして諸君との出会いがあった。 　　　　敵の強大さを知り、苦難に直面しても、諸君の真実を求める情熱の炎は消えなかった。 　　　　Xの妨害を受ける度に、ますます大きく燃え上がり、私をもたぎらせた。 　　　　しかし、私が動く度に、Xは大切な諸君に牙を剥き、私の意気を挫こうとする。 　　　　諸君を惑わせているのは、ひとえに私の勇気のなさにあります。 　　　　「五人の醜議の書」は、坂本竜馬を謀殺した黒幕たちの密約書だ。 　　　　私は以前、さる筋の関係者から内々に、新発見の幕末史料の調査を依頼された。 　　　　春頃のニュースに心当たりがあるだろう。 　　　　ただし、私への依頼はそれよりずっと早く、調査も非公式に行なうことを余儀なくされた。 　　　　「醜議の書」はその時に出てきたものだ。 　　　　それは、長らく心に秘めてきた私の仮説を、大きく前進させる内容だった。 　　　　しかしその後、依頼は取り消され、私は調査から外された。 　　　　そしてXの執拗な妨害と攻撃が始まった。 　　　　この書について、今は諸君に伝えることができない。 　　　　諸君が幕末の知識を蓄え、この書を武器とするには、時間が必要なはずだ。 　　　　もう一つ、香月や坂上にも今は伝えられない理由がある。 　　　　私には、まだ調べなければならないことがある。 　　　　それをはっきりさせるまで、待ってほしい。 　　　　それは私個人の問題なのだ。他の誰にも頼れぬものなのだ。 　　　　私に残された時間は少ない。 　　　　しかし諸君には未来がある。 　　　　この国の将来は私たちではなく、諸君が背負っていく。 　　　　現代の社会は、どのようにして始まったか。 　　　　現代を知るには、出発点である幕末を見ればいい。 　　　　私の研究をめぐる暴力の嵐は不幸だが、私には光が見えている。 　　　　諸君がこのゼミに集い、幕末を通して現代を見てくれることだ。 　　　　学生時代に、教科として習うものとは違った歴史に、諸君が興味を持ってくれたことだ。 　　　　坂上と香月、そしてゼミ生諸君が創る小説を楽しみにしている。 　　　　しかし坂上、間違ってはいけない。 　　　　小説を出せば、Xの脅威は弱まるかもしれない。 　　　　だが、小説を出すまでが危険なのだ。 　　　　Xのあらゆる妨害に、君は私と同じ苦しみを味わうことになる。 　　　　しかし、ガミさん、君ならやり遂げるだろう。 　　　　香月、坂上を助けてやってくれ。 　　　　君の知識と冷静な思考でしか、彼の激情を抑えられない。 　　　　彼は常に君の支えを必要としているのだ。 　　　　彼が道を誤りそうな時、君がそれをとどめるのだ。 　　　　諸君、坂上や香月が離れても、ゼミは残る。 　　　　自由に幕末を語ってほしい。 　　　　史実の楽しさ、史実から離れる楽しさ。 　　　　諸君は何でも語ることができる。 　　　　仲間と分かち合うことに意味がある。 　　　　幕末に興味のなかった人まで、本を読み、史跡を訪ねている。 　　　　こんなにうれしいことはない。 　　　　私もいつかそこに帰りたい。 　　　　みんなで、ゼミを導いてくれ。 　　　　百に達した記念に。西谷正史 11:35　投稿者:輪舞　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　小生なりの途中経過です。 　　　　【途中経過で出ていた結論】 　　　　五人 　　　　　大久保利通 　　　　　西郷隆盛 　　　　　木戸孝允 　　　　　岩倉具視 　　　　　福岡孝弟 　　　　【推論の過程】 　　　　出来事とそれに関わった人物という視点のみで進めてました。 　　　　出来事は「薩土盟約」～「五箇条の御誓文」＝「醜議の書」まででくくっています。 　　　　大久保（確定）が関わった出来事ということで、当初の始まりを「薩土盟約」からとしてます。 　　　　　大久保利通 　　　　　福岡孝弟 　　　　　西郷隆盛 　　　　　坂本竜馬 　　　　　中岡慎太郎 　　　　ここから一人抜ける。 　　　　　大久保一蔵（利通） 　　　　　福岡孝弟 　　　　　西郷隆盛 　　　　　中岡慎太郎 　　　　盟約による武力を背景とした平和倒幕と、盟約による直接実行の武力倒幕という道の違い。 　　　　武力討幕であれば中岡も４人に残るであろう。 　　　　武力討幕に関しては後年出てくる倒幕の密約で西郷、大久保が関わる。 　　　　後からの二人は、二人一緒ではなく別々の時期。 　　　　　木戸孝允（慶応2年1月　薩長同盟） 　　　　　岩倉具視（慶応3年6月　三条実美との和解） 　　　　王政復古の大号令とあじのひらきさんが提示した「醜議の書」＝「五箇条の御誓文」によります。 　　　　「五箇条の御誓文」に関わる木戸、福岡、王政復古の大号令に関わる岩倉（全員が関わってますが） 　　　　この二人が加わる時期前後に、慶応2年6月「船中八策」、慶応3年11月「新政府綱領八策」が作られる。 　　　　とここまで、進めていた段階で、どうしてもしっくりこなかったのが福岡。 　　　　「五箇条の御誓文」でしか関わっていないので少し弱い感じがしています。 　　　　代わりに乾退助かもという考えもあります。 　　　　後年、自由民権運動へと考え方が急変して現在の見守る側への転身をしたというのはどうでしょう。 　　　　東山道軍時代には小栗上野介の謀殺に絡んでいる、という見方もあるので。 　　　　ただ、あじのひらきさんのように「薩長同盟」から考えると、三条実美はありと思えました。 　　　　彼らが「よそ者」という表現で表わされているとすると、武家筋でなく公家筋であるという部分で頷ける気がします。 　　　　明治１２年の小説の時期には、西郷、板垣ともに袂をわけて５人も別々になっているようなので。 　　　　この推論での「動機」については、あじのひらきさんが記載していたことと同じような結論で進めてました。 　　　　残念ながら、ＬＩＯＮさんの指摘する「現在への繋がり」が推論できていません・・・。 　　　　----- 　　　　と上記まで記載したところで、「醜議の書」＝坂本竜馬を謀殺した黒幕たちの密約書、という情報が出てきました。 　　　　研究テーマ-教授の竜馬研究の最終行から飛べるニューストピック「岩倉具視あて書簡大量発見　西郷、伊藤ら自筆千数百点」ですよね。 　　　　ここには三条実美、伊藤博文という名前がでてきますね。 　　　　うーん、再度、考え直そう。 11:44　投稿者:楽太郎　[Re: 【情報】百に達した記念に【西谷正史】] 　　　　＞LIONさん 　　　　教授のメッセージのアップをありがとうございました。 　　　　お声やお姿は拝見できないものの、どうやら教授が無事であるようなので、ホッとしております。 　　　　教授！　きっとどこかでこのBBSをご覧になっていることだと思います。 　　　　ゼミ生みんなで力を合わせて、これからも幕末の研究を続けてきます。　 　　　　今はこちらにお姿を見せられない状況でしょうが、お体を大事にして、いつか必ずこのゼミに戻ってきてください！ 14:14　投稿者:輪舞　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　ＬＩＯＮさんの指摘する「現在への繋がり」とか、「竜馬の闇」を絡めて、自由奔放に考えた【動機】に至る【背景】 　　　　小説向けの展開ですし、年代的な考証は（ほぼ）一切していませんが（爆） 　　　　坂本竜馬の意識が方向転換したのは勝海舟との出会い。 　　　　勝海舟からは、表面では「世界の中の日本という思想」受け取ると同時に、裏で実利のある何らかの資金闇ルートを譲り受けているのではないか。 　　　　そう考えた時、勝と同期の幕臣、小栗上野介も無視できない。 　　　　勝と小栗は対立していたという見方があるが、そう世間に見られるように役割分担していたのではないか。 　　　　そもそも、幕府や徳川家を存続させつつ、世界の中の日本というビジョンを実質的に進めるために、実は裏で共謀していたのではないか。 　　　　対立する主張を同一の場所に合わせもつことで、選択されなかった方が責を負い、主家を守れるようにしていたのではないか。 　　　　小栗上野介の思想は幕臣でありながら、非常に坂本竜馬に通じるものを見ることができるし、後年、明治政府の行った施策は結果的にその思考を継いでいる物も多い。 　　　　最初に記載した文章に戻るが、勝が語る「世界の中の日本という思想」は小栗からの入れ知恵ではなかったか。 　　　　小栗上野介→勝海舟→坂本竜馬という思想の道筋があったのでないか。 　　　　小栗、勝ともに渡米しており、その折にそれぞれ何らかの資金ルートを作ってきたのかもしれない。 　　　　（ただ勝は１箇月程度の旅程なので、小栗が二つルートを作ってきて、片方を預けたのかもしれない。生糸の密貿易とか、貨幣交換で何らかの差額を生むとか） 　　　　ただ幕臣であるが故、自由に動くことができない、そのための駒を探していた。 　　　　小栗の場合は三野村利八、勝海舟の場合は坂本竜馬。 　　　　小栗の資金ルートは最終的には見守る物側へ吸収されたのかもしれない。 　　　　坂本竜馬は表向き「世界の中の日本という思想」で理想を動かしつつ、裏で資金を作成してゆく。 　　　　この資金ルートを当初の５人の誰かに話してしまっていて、その誰かは忘れなかった。 　　　　時代は大政奉還へと流れてゆく。 　　　　「船中八策」を作成している船上で後藤象二郎は、坂本竜馬の思想が、実は勝経由で幕臣小栗から出ていたことも知る。 　　　　それは後藤経由で５人の知るところとなる。 　　　　「大政奉還」で表向きの武力討幕への道を閉ざしたのも坂本。 　　　　「新政府綱領八策」で新政府のあり方まで思想しているが、実はその発端が大義名分で倒そうとしている旧体制側からのものだとは。 　　　　そのことが表ざたにされれば維新政府の面目丸つぶれ。 　　　　闇の資金ルートでの蓄財も後々、使えるかもしれない。 　　　　表面上の動機と裏の動機が同調したともいえる。 　　　　「船中八策」は「新政府綱領八策」よりも出来が良く、後年に創作もしくは改作されたのではという論もある。 　　　　そして暗殺は起き、資金はＸの経済的な背景に組み込まれる。 　　　　また無血開城後に野に下っていた小栗に対する東山軍の態度にも謀略の匂いを否定しえない。 　　　　「幕府が滅びても蔵付きの家を残す」という言葉で示すとおり数々の遺産がある。 　　　　しかし、それら全ての業績を闇へ封印し、全ては明治政府が行ったこととすり替えてゆくために、発案者は不要だった。 　　　　ただ幕府時代の業績は消せない。ゆえに贄として勝海舟は生かされていたのかも。 　　　　幕府側で西軍に協力的だったという触れ込みで、幕府内で行っていた近代化は全て勝の発案だと扱われて。 　　　　小栗は横須賀製鉄所、洋兵訓練の復旧で、仏側との繋がりが深い人物（ただし、当初、幕府で対応しきれない事件について英国へ相談したこともあった模様） 　　　　一方、薩長は、坂本経由で英側と関係が深い。 　　　　江戸城無血開城の際に、この仏英の関係が江戸城攻撃を留めたという論もある。 　　　　小栗の米もしくは仏の資金ルート。 　　　　勝、坂本の英の資金ルート。 　　　　これが闇の動機だったのかも。 　　　　実は面子のためだけで暗殺されたという衝撃の事実（ちっちゃい動機）。 　　　　--- 　　　　・・・こんな物語を考えたのは、先日、小栗上野介生誕地（邸宅跡）の案内版を直接目にした時。 　　　　ネットで調べた時には、あれよりも数倍詳しく書かれたものがあったのですよ。 　　　　なのに・・・きっとこれもＸの陰謀（笑） 13:57　投稿者:ワイジロー　[摩訶不思議｜Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　LIONさんの「現在への繋がり」では無いかもしれませんが 　　　　現代の疑惑というか不可思議というか・・・ 　　　　○○内閣から○内閣への転換。不透明な部分が多いともっぱらの噂ですが、そこにいったい何があったのか。 　　　　地下鉄○○○事件。当時公安は事前に不穏な動きを察知していたという話もあるが、事件は引き起こされてしまった。 　　　　世○○殺人事件。物的証拠が多すぎることが捜査の仇となったともっともらしい嘘に隠された闇。 　　　　国民的アイドルの如く飛ぶ鳥を落とす勢いだった○○えもんを突然襲った闇。 　　　　○○ブームの火付け役とビザ免除。 　　　　他にも？っと思ってしまう事っていっぱいあった様な・・・ 14:12　投稿者:遼恒パパ　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　小栗上野介といえば　「徳川埋蔵金」 　　　　政治と金が絡むのは世の常なんですかね・・・ 16:26　投稿者:輪舞　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞ワイジローさん 　　　　未解決事件でお金絡みの事件だと３億円とか。 　　　　○リコ○森事件も表面上は脅迫事件ですが裏で何かが進行していたのかもしれませんね。 　　　　＞遼恒パパさん 　　　　小栗上野介は「徳川埋蔵金」も有名ですね。 　　　　実はその伝説も西軍が流布したものだったのではという考えで・・・。 　　　　実際は開城時はほぼお金は空だった模様。たぶん海外から軍艦購入したり鉄工所作ったりと産業整備やらしていたみたいなのです。 　　　　小栗上野介関連の東善寺や、戊辰戦争時にいたのは群馬なので史跡は沢山ある気がします。 　　　　今調べたら、東善寺の大本山は永平寺・総持寺。総持寺は先日、国立競技場へ１日出張したお寺ですね。 15:03　投稿者:CLUBSODA　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　醜議の書が５人は誰であるかは、正直、手に余るのでROMっていのですが、 　　　　LIONさんがおっしゃっていた「現在への繋がり」ということであれば、ちょっとカキコミさせてください。 　　　　実はつい数年前ですが、麻生さんが国会で非常に刺激的な発言をしています。 　　　　　※この発言は、国会会議録検索システムを利用すれば誰でも見ることができます。（検索ワードは、発言者名「麻生」、検索語「薩摩」「徳川」） 　　　　　　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=6042 　　　　平成16年03月30日の総務委員会で、麻生さんが実際に言ったことです↓ 　　　　（以下引用） 　　　　　少なくともあの時代は政権は徳川が持っていたんであって、ゲリラの方が薩長ということになる。 　　　　　ただ、終わって、一八六八年、ひっくり返りますんで、勝てば官軍ということになっただけのことであって、あの当時は、テロリスト、じゃなくて、ゲリラはむしろこちら側、 　　　　　こちら側って、私も薩摩側ですから、私の方が具合悪いということに多分、歴史考証としては多分そうなるんだと思っております。 　　　　（引用ここまで） 　　　　個人的な感想ですけど、凄い大昔のことを話しているというより、つい最近起きたことを、当事者として話している感じですよね。 　　　　幕末と現在は我々が思っているよりはるかに近いのかも・・・ 17:30　投稿者:あじのひらき　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞LIONさん 　　　　＞＞そう考えた場合、皆さんのもつ自論は、具体的にどう今の現代社会に影響を与えていると思われますか？ 　　　　坂本竜馬が生きていたとしても、僕は歴史が大きく変化するとは個人的にはちょっと思えませんね。 　　　　大政奉還をしたことで、幕府は少なくとも名目上は「権力を天皇に返した」わけですから、その後に行われた王政復古の大号令を止める理由はなにもないわけです。 　　　　その後、権力を返したはずの徳川家が実質的な幕府継続を求め、半ば脅迫された朝廷がそれを認めてしまったために話がこじれ、戊辰戦争へと繋がるわけです。 　　　　なので坂本竜馬が幕府側だと仮定した上で彼が取ることのできる行動は、 　　　　徳川家が王政復古の大号令を受け入れ、最高権力者から落ちるものの、大臣クラスに落ち着くというところで妥協させる、という感じになったのではないかと思います。 　　　　徳川家が本気で権力を天皇に返せば、戊辰戦争も起こらず、スムーズに明治政府へ移行できたのではないでしょうか。 　　　　そして穏便に済んだことで、現在の薩長偏向政府ではなく、徳川家の人間や奥羽の人間も世襲政治家として総理候補になっているかもしれません。 　　　　でもその程度の違いがあるだけだと僕は思います。 　　　　五箇条の御誓文ももしかしたら若干変更されているかもしれませんが、僕としては、この文はそれほど醜悪なものだとは思ってませんし、 　　　　当時最先端の考え方を取り入れていたことを踏まえると、大きな路線変更もないでしょう。 　　　　せいぜい天皇の扱いが変わるくらい？ 　　　　どちらにせよ、第二次大戦で日本は負けて、その復興の過程で急成長を遂げて今に至るため、 　　　　幕末における坂本竜馬の生き死には、それほど今の日本に影響を与えてはいないと僕は思います。 #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ---- 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　　　　先日ガミさんが指摘した「坂本龍馬暗殺」など今までにゼミ生が論じていないことにもっと尽力すべきという意味ではと思うのですがいかがでしょう。 　　　　----------------------------------- 　　　　・特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。 　　　　----------------------------------- 　　　　今回の事件。 　　　　私は西谷教授を表舞台に出さないために「見守る者」が自作自演していてもおかしくないと思っています。 　　　　確率は低いが、そうである理由は今のところ指摘されていない。 　　　　我々ゼミ生が「見守る者」を信用する一番の手段。それは教授の肉声。しかし、その肉声を「見守る者」は拒否する。 　　　　そこで「どうしても信用できないのならガミさんだけに一度だけ連絡させる」。そう言った矢先、その約束をした「見守る者」と「ガミ」さんは撃たれた。 　　　　これらがまったく関係ないという証拠は？ 　　　　----------------------------------- 　　　　・Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。 　　　　----------------------------------- 　　　　？？ 　　　　今回の場所って「ガミさんと見守る者」しか知らなかったんでしょ？ゼミ生さえも。 　　　　そこを襲撃で来た理由は？ 　　　　これまでの情報はすべてゼミ内から漏れていた。しかし、今回はその可能性はない。 　　　　じゃあ逆探知にでも成功できたとか？そんな簡単にクラッキングされたの？ 　　　　ガミさんが用意するといっていた「絶対に安全な場所」って？ｗ 　　　　今回ガミさんが「絶対に安全な場所」を用意することが質疑応答の前提だった。 　　　　それでも細心の注意を払って時間制限を付けた。 　　　　なのに襲われた理由は？ 　　　　----------------------------------- 　　　　・ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。 　　　　----------------------------------- 　　　　そうですね。今まではどの方向で進んでいいのかわかりませんでしたが、 　　　　今回はこの方向が正しいということがわかりましたね。 　　　　----------------------------------- 　　　　・ほら、やっぱりインタビュー前と変わらないじゃないですか！ｗ 　　　　----------------------------------- 　　　　インタビュー前より随分話せてますけど？ｗ 14:24　投稿者:ワイジロー　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞LIONさん 　　　　わたくし、アプローチの仕方を間違えたかもｗ 　　　　----------------------------------- 　　　　・新しいゼミ生で幕末の歴史に詳しい人はかなり限られているようで、断片的に知りえた情報では論理的に語る事が難しい 　　　　----------------------------------- 　　　　前言撤回。 　　　　ゼミ生の議論が足りないというのはおそらくその通りだと思います。 　　　　ゼミ生の議論が活発になり諸説出てきた上で、「坂上氏の書籍化」に期待してるという事なのかな。と考えています。 　　　　なぜ「書籍化」に期待かというと、それが無形の物ではなくXへの武器になるからだと。 　　　　とはいえ過去に高野長英、児島惟謙が成功を納めなかったように、自身の考えに疑問も持ってますが。 　　　　----------------------------------- 　　　　・特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。 　　　　----------------------------------- 　　　　仮に、LIONさんが心配されるように見守る者の自作自演であるのならば？ 　　　　そして「教授の連絡先」がトリガーに襲撃されたとすれば？ 　　　　インタビューは計画通りだけど、教授の連絡先を教える事は想定外だったという事でしょうか？ 　　　　あの場にいた見守る者がその組織を裏切って独断で行った・・・と。 　　　　それを知った組織が裏切り者とガミさんを撃った。 　　　　そういう解釈ですかね？ 　　　　となると、ガミさんは見守る者組織に利用されている。あのインタビューも必要があったから行った（ガミさんからの要請に答えた）。 　　　　そうすると、ガミさんを撃ったのがしっくりこないなぁ。 　　　　それに銃撃の際、坂上、見守る者の判別を行ってるんですよね。 　　　　それすら小芝居と考えられなくはないですが。 　　　　証拠、証拠・・・・いや、そんなのあるわけないっしょ！ｗ 　　　　----------------------------------- 　　　　・Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。 　　　　----------------------------------- 　　　　説明が足りませんでしたね。 　　　　見守る者の自演、ガミさんに近しい者からの漏えいという可能性も否定できません。 　　　　ですが今まで見守る者のアジトを次々と襲撃できた理由は？こちらも当然Xが知りえるはずはないですよね？ 　　　　つまり、Xという巨大な組織から身を隠すという事は困難極まりないと。 　　　　そう割り切ってしまいましたｗ 　　　　＞カッファ1988さん 　　　　----------------------------------- 　　　　まず「五人の醜議の書」の五人を考えてみようとおもうのですが、この五人って、土之絵多津夢物語に出てきた五人組のことでいいんですよね？ 　　　　----------------------------------- 　　　　たぶんそうですよね。 　　　　坂本、中岡を除く5名だと私も考えています。 　　　　で、五人の醜議の書 　　　　例えば 　　　　　・討幕の密勅 　　　　　・小御所会議 　　　　　・五カ条のご誓文 　　　　とかに、歴史には描かれない裏があるとか 　　　　そいう方向なんでしょうかね？ 　　　　あるいは、まったくの無から？いやそんな事はないか・・・・ 　　　　龍馬謀殺のカギを握る書と考えると、龍馬存命中の出来事を洗った方がいいんでしょうか。 　　　　あるいは龍馬謀殺後に利権を得た者の出来事として洗った方がいいんでしょうか。 　　　　難しいですな～。 　　　　izouさんが話してた姓（かばね）の説で見ていったら面白いかもな～。 　　　　この話は然るべき場所で議論しましょう！　というか、誰かお願い！ｗ 14:39　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　一晩経ちましたが、続報が来ませんね……。心配です。 　　　　見返していて、坂上さんの発言をあまり書いていないことに気づきました。 　　　　なぜ答えをすぐに与えないのか、という質問に対して、見守る者が、自分たちで考えることが大事だから、という回答をした際の坂上さんのコメントです。 　　　　そういえば、学生時代に、西谷教授も同じようなことを言っていた。 　　　　幕末についてすぐに教授の答えを与えるのではなく、学生に文献を調べ自分で考えて答えを出すように求めていた。 　　　　今回のゼミ生を危険にさらすようなやり方は教授らしくない、だから見守る者の勝手な行動ではないか、と思っていたが、そういわれてみると納得できる。 14:48　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　まずは、5人＋2人のプロフィールとか、それぞれが何を考えて倒幕運動をしていたのかとか、どうして袂を分かったのか、 　　　　といったところを史実（だと思われているもの）をベースにまとめてみるのがいいんじゃないでしょうか。 　　　　それを元に、彼らが龍馬を謀殺したのだとすると、どんな動機があったんだろう、という発想の飛躍を話し合うことが大事なんじゃないかと思います。 16:28　投稿者:LION　[【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　とりあえず立ち上げておきます。 16:31　投稿者:LION　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　とりあえず「５人」スレッドは立ち上げておきましたが、自分としては５人を特定することが何かの解決に繋がるとは今時点、微妙な気がしています。 　　　　でも、その他の意見が出せないのでひとまず５人を特定していくしかない・・・ですね。 16:59　投稿者:ワイジロー　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　短冊から抜き出した言葉 　　　　------------------------------- 　　　　かばね 血に啼く 龍殺し 　　　　かげに 五人の 醜議の書あり 　　　　うち一人は甲東 　　　　------------------------------- 　　　　甲東は大久保利通 　　　　今までの考察「【推理】５人は誰か」 　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=355 17:14　投稿者:ワイジロー　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　＞今までの考察「【推理】５人は誰か」 　　　　これ最後の方いい所いってるんじゃないですか？　引き続き有力者の見解をお待ちしております。ｗ 18:56　投稿者:epics　[Re: 【推理】続・５人はだれか？【醜議の書】] 　　　　新しい議論を始めるに当たって、これまで得られている情報をまとめてみるのはどうでしょう？ 　　　　考察のベースを皆で揃えた方が、自分のような新しい参加者も参加しやすいと思いますので。 　　　　足りていないものはどしどし補足してください！ 　　　　■短冊の解読で得られた情報 　　　　【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ 　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=695 　　　　上でワイジローさんが書かれているとおり。一人が大久保利通であることはほぼ確定。 　　　　しかし、この企てに加わった動機など、大久保利通の背景に関しては、十分に議論されていない。 　　　　■土之絵多津夢物語 　　　　【整理】小説をどう読むか 　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=304 　　　　私的考察『土之絵多津夢物語』　１ 　　　　　http://ameblo.jp/y--katsuki/entry-10285162257.html 　　　　私的考察『土之絵多津夢物語』　２ 　　　　　http://ameblo.jp/y--katsuki/entry-10285164472.html 　　　　【推理】土之絵多津夢物語-香月ブログ 　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=571 　　　　香月さんの意見では、天赦園こと児島惟謙が、新聞小説を通じて、龍馬の謀殺の情報を流布しようとしたものではないか。 　　　　■民撰議院設立建白書 　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/research/minsengiinsetsuritsu 　　　　建白書が掲載された明治7年1月18日は、見守る者の祖先や仲間たちが司法省筋の密命で、新政府の高官たちへ宣戦布告した日と重なっている。 　　　　建白書に名を連ねている者は、見守る者側でないかと推測される。 　　　　見守る者の先祖と江藤新平・児島惟謙との関係は、 　　　　バックギャモン時の見守る者の発言（http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=514）などで言及されている。 　　　　■西谷幕末ゼミのトップページ画像 　　　　　http://nishiya-bakumatsu-semi.com/ 　　　　トップページには5箇所の土地の画像がある。ゼミのページは、西谷教授が依頼して作ったものだという。数の符合は偶然だろうか？ 　　　　　五稜郭 　　　　　宮古の浄土ヶ浜　剣の岩 　　　　　五條市 史跡公園「明治維新発祥地」石碑（天誅組の変に縁の土地） 　　　　　寺田屋 　　　　　白河小峰城 　　　　■実際の歴史資料 　　　　龍馬が殺された際に、誰が存命で、その後、誰がどんな道を歩んでいったのか。それは世にある数多の歴史資料から知ることができます。 　　　　バックグラウンドの少ない私は、とりあえずは、Wikipedia にお世話になりながら、頑張ります！ 18:30　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　特定するというよりも、議論を深めることが大事なんじゃないかと思います。 　　　　せっかくの証拠が手に入っても、その歴史的意味が分からず、肝心なところで皆がぽかーんとならないように。 19:08　投稿者:LION　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　とりあえず、私の意見としては他の方の意見を否定する方向性は一切ないので、特定するではなく、議論するで結構ですが、 　　　　「議論を深めること」とはひどく抽象的です。 　　　　やはり議論を展開するにはスタート地点とゴール地点が明確になっていないと、何に向かって議論すればよいか迷いませんか？ 　　　　龍馬暗殺について議論するのか、５人は誰かの特定について議論するのか、それとも、他の何か。 　　　　そのスタート、ゴール地点の中で「これまでの明治志士を洗い出す」のなら納得感はあります。 　　　　ただ、今のままだと「これまでにやってきたこととなんら変わらない」気がしています。 　　　　今一度冷静にこれまでを振り返って、今何を達するべきか、それを達するためには何をすべきかを検討するところから入った方がいいのでは？ 　　　　＞P.S. 　　　　私個人の心の奥底の声は・・・ 　　　　いや、ね・・、幕末の話題で盛り上がるのは好きですよ？　なんといっても覚えたての知識ですからね。 　　　　でもね、今このタイミングで、この状況を幕末一色にしてはいけないと思っているんですよ・・。 19:13　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　確かに、ゴールが見えないのは辛いですよね。次の出口がはっきりするといいんですが……。 　　　　ここ数日あわただしかったですが、いったん落ち着いて考えることも必要なのかもしれません。 　　　　ハルさんのまとめ記事をみれば、また違った着想が得られるかもしれませんね。 21:30　投稿者:ハル　[【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　遅くなってごめんなさい！ 　　　　あの時、取っていたメモを何度も読み返して、整理してみました。 　　　　でも、ほとんどepicsさんのまとめと同じかも？epicsさんすごいです！ 　　　　epicsさんのまとめをベースにさせていただき、僕のメモから補足して、以下に書き込みます！ 　　　　※うーさんたちがガミさんの病院に行ったはずなので、何か他にわかったことがあれば補足してください。 21:39　投稿者:ハル　[オレンジ男に対する質問　１｜【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　（オレンジ男から得た回答を、見守る者が答える） 　　　　【Xとは誰か？何者か？】 　　　　　具体的にXの名前や顔は分からない。 　　　　　Xは、政界・財界・官界・公安・学者など、日本のあらゆる機関や社会的階級にパイプを持つ組織。 　　　　　彼らは、日本の中枢を担う人物たちを守ろうとする、トラブルバスター的な役割をする。 　　　　　（見守る者が）バックギャモンの時にも話したが、もともとは後に新政府の高官となるものに飼われてきた組織。 　　　　　歴史の表舞台には決して出てこなかった連中。現代にまで連綿と連なっている。 　　　　　構成員は必ずしも直系子孫だけでなく、140年の間に広がってきている。 　　　　　当初は、坂本竜馬謀殺の秘密を隠し、その黒幕を守るのが役割だった。 　　　　　しかし現在のXが守らねばならないものは、もっと増えているようだ。 　　　　【ゼミ内の内通者は？】 　　　　　オレンジ男は内通者が誰か知らない。 　　　　　ここでは言えない方法（拷問？）で確かめたので、信用できる。 　　　　　彼は、古書店と香月氏に届けるはずの短冊を奪って、「ヘンゼルとグレーテル」に渡すよう指示を受けていた。 　　　　　「ヘンゼルとグレーテル」がゼミ内の内通者とコンタクトを取り、7月2日の神宮前の計画を企てた。 　　　　　オレンジ男はその実行員にすぎない。 　　　　　「ヘンゼルとグレーテル」は、短冊の受け渡しを、ゼミ生をおびき出すトラップに利用した可能性がある。 　　　　【Xの組織構造は？（情報の伝達・共有の方法）】 　　　　　組織の実態はオレンジ男にもわからない。 　　　　　エージェント同士の直接のコンタクトは禁止されており、連絡手段は例の伝言メッセージである。 　　　　　Xは、マーキュリーや誘拐犯、オレンジ男のような手駒を、その都度雇っており、いつでも切り捨てて始末する。 　　　　　早紀さんの誘拐犯も始末された。マーキュリー（Xが作ったダミー会社）も、ケースによって利用されていたのだろう。 　　　　　手駒は、その場限りの関係で、自分たちの行動の理由や背景は知らされていない。 　　　　　その代わり、高額の報酬を受け取る。 　　　　　「ヘンゼルとグレーテル」もXの一員だが、オレンジ男やマーキュリーの誘拐犯よりは上位の存在のようだ 　　　　　（雇われ構成員と、よりX上層部に近い上位の者がいる）。 　　　　　Xの構造は複雑。決してX上層部や本体にたどり着けないよう、とても巧妙に作られている。 　　　　　仮に警察沙汰になっても、もみ消したり、身代わりを立てたりして、追及をかわすなど実に周到。 21:42　投稿者:ハル　[オレンジ男に対する質問　２｜【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　【他にXが狙っている人物は？】 　　　　　その都度指示が来るため、オレンジ男は知らない。 　　　　　オレンジ男はXの手駒に過ぎない。（何度か言及しました） 　　　　　見守る者の意見としては、Xの第一ターゲットは「教授」。 　　　　　次のターゲットは、「次に教授の研究に近づける者」、すなわち香月・坂上の両氏、そしてゼミ生の諸君だろう。 　　　　【なぜXの組織に加わったか？】 　　　　　金で雇われただけ。 　　　　【オレンジ男の携帯電話や端末は？】 　　　　　（きっぱりと）一切なかった。 　　　　　（それらの機器を持っていなかった、というニュアンスと受け取りました） 　　　　------------------------------------- 　　　　ここで、チャットルームにXと名乗る人物が入室し、 　　　　「ナニヲヤッテイル」「バショハワカッタ」などと言い残して消える。 　　　　一時、騒然となり、坂上さんが「中継をやめたほうがいいのでは？」と移動する（逃げる）ように促すが、見守る者が「直接話せる機会は貴重」と主張し、そのまま続行。 　　　　------------------------------------- 22:07　投稿者:ハル　[見守る者への質問　１｜【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　【仲間であるという証拠、少なくともXではない証拠は？】 　　　　　証拠を示せと言うが、いったい何をすればいいのだろうか？ 　　　　　それに、たとえ何か証拠を見せても、諸君が疑うなら効果はないだろう。 　　　　　今まで情報を提供してきたのに、信用してもらえないのは残念だ。 　　　　　この中継の後、できるだけ安全な回線を探して、西谷教授から坂上氏へ一度だけ電話をする。 　　　　　それを坂上氏がゼミ生に報告すればよい。 　　　　　それでもまだ、「教授が私に脅されて、強要されて電話した」と疑うのであれば、私に出来ることはない。 　　　　【Xに関する情報をほしい（Xと戦うための武器として）】 　　　　　Xの組織や情報経路は先に話した通り。 　　　　　しかし、Xが、政界の誰であるとか、財界の誰であるかの特定は難しい。 　　　　　だから、伝えたくても伝えられない。 　　　　　Xは維新以前から、後に新政府高官になる者たちに飼われていた闇の組織で、決して表舞台には出てこなかった連中。 　　　　　であるなら、現代のXも、この国の中枢に就く者やその利益を守っている連中になる。 　　　　　何が武器になるか、その武器をどう使うかは、扱う人間の資質や気力・発想、いろいろなもので変わる。 　　　　　このインタビューから得られるものを武器にできる人は、私のようにそうすればいい。 　　　　　私は諸君を同志と思っているが、強要はしない。 22:19　投稿者:ハル　[見守る者への質問　２｜【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　【Xが閉じた扉を開く必要は？それは人の生死よりも重要？】 　　　　　これぞ、教授と私の方向性と利害の一致する部分。 　　　　　Xが幕末に閉じた扉を開くことは、歴史の歪みを正すことだと考えている。 　　　　　Xが妨害する以上、危険が伴なうが、諸君は、自らの意志でその覚悟を証で示してくれたと受け取った。 　　　　　教授だって、孫やかわいいゼミ生を危険に巻き込みたくないのは当然。 　　　　　私にも大事な者はいる。私の先祖や仲間は、Xと戦って命を落としている。 　　　　　周りの人々を危険にさらしたくない気持ちと、同じくらい強く、捻じ曲げられた歴史を正したい、という矛盾がある。 　　　　　人の生き死により重いか軽いかは、受け止める人次第。 　　　　　私は強要しないし、踏み込まないのが一番の安全策。 　　　　　どうするかは諸君が判断することだ。 　　　　　諸君は歴史のおかしさや矛盾を感じたことはないだろうか？ 　　　　　ある作家（司馬遼太郎？）の言葉であり、教授の考えでもあるが、 　　　　　「歴史とは国民の共有の財産だ。いわば公園のようなものであり、誰にでも開かれ、誰でも使えるものであるべきだ」という意味のケイク（警句？）がある。 　　　　　歴史は強者が書き換えるものだとも言われるが、一部の者がその共有財産を私有したり、 　　　　　都合よく書き換えたりしているならば、そこに疑問や憤りを感じる市民が生まれるのも、必然ではないだろうか？ 　　　　　幕末は現代と地続きで、その影響を強く受けている。 　　　　　現代社会にもし歪みやひずみがあるなら、当然、現代を作った幕末を考えることにも意義があり、それによって解決できることがあるかもしれない。 　　　　　しかしそうされてはまずい者たちは、人々が歴史のゆがみに気づかないよう、仕向けているかもしれない。 　　　　　我々の出発点は、こういう素朴な疑問からだった。 　　　　　我々は自分の考える歴史だけが正しいとは考えていない。 　　　　　自分の考えを押しつけては、連中と同じになる。 　　　　　だからこそ、ゼミ生が自ら考えて欲しいと思っている。 　　　　　自分たちで考えてたどり着いた結論が、教授の仮説と近いものになるなら、大きな力になる。 　　　　【Xが閉ざした扉を開くことによって、何が変わり、どうなるのか？】 　　　　　幕末を、歴史の中の隔絶した１区分、１パートと捉えるか、現代社会の出発点と捉えるかで、答えは大きく変わる。 　　　　　私や教授はもちろん後者。 　　　　　幕末に大きな歪みやからくりがあったなら、それは今の社会にも大きな歪みを生んでいるかもしれない。 　　　　　私たちはその歪みを正し、閉ざされた扉を開こうとしているが、混乱が起きる可能性はある。 　　　　　Xや、Xが守ろうとしている者たちは、それを恐れているのだろう。 　　　　　しかし、歴史は市民の共有財産であり、公園である。 　　　　　その歪みを今正さないと、歪みはもっと大きくなっていくだろう。 22:39　投稿者:ハル　[見守る者への質問　３｜【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　【西谷教授を保護し、行動を共にする理由は？教授の研究をどこまで知っている？】 　　　　　西谷教授の研究テーマが龍馬の謀殺であることは世間に知られている。 　　　　　その西谷教授の孫がさらわれたことで、Xが動き出したこと、その狙いが教授の研究にあること、教授が幕末の扉に近づいていることを確信した。 　　　　　私が教授の研究の細部を知らなくても、教授を保護する理由としてはそれで十分であった。 　　　　　組織と対立していた司法省を先祖に持つ見守る者と、教授とで利害が一致し、今に至る。 　　　　【遊戯的なことでゼミの実力を図ることと、Xの謎を明らかにすることの関連は？】 　　　　　単なる遊びや謎解きパズルではない。 　　　　　Xに対抗しようというなら、行動力と団結力が必要だ。 　　　　　短冊を各地に取りに行ってもらったり、史跡の画像を集めてもらったのは、行動力と団結力をゼミ生が持っているかどうか試すために必要なことであった。 　　　　　また、妨害を続けるXへのリスクヘッジでもあった。 　　　　　ゼミ生を危険にさらすことは葛藤ではあり、教授は今なお、私以上に苦しんでいる。 　　　　　これまでのいきさつがあった上でも、危険を承知で参加してくれていると理解している。 22:53　投稿者:ハル　[西谷教授に関する質問　１｜【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　（教授から得た回答を、見守る者が答える） 　　　　【多くの人を危険にさらしてまでも続ける教授の研究とは？】 　　　　　ご存じの通り、坂本龍馬の謀殺だろう。 　　　　　教授の孫にふりかかった災難は、Xの暴力によるもので、教授に責任を問うべきものではない。 　　　　【短冊を分割した理由、短冊の謎の意味、URLの『toiyiaq』は？】 　　　　　短冊を分割したのは、諸君の団結力と行動力を確認するためだった。 　　　　　URLの英文字に意味はない。 　　　　　短冊に込められたメッセージを、諸君はすでに解いている。 　　　　【児島惟謙が記したとされる『土之絵多津夢物語』と、かごめ唄の真実とは？】 　　　　　新聞小説は、教授が幕末史や竜馬謀殺に関心を持つきっかけだった。 　　　　　ゼミ生と香月氏が、小説の意訳はすでに終えている。 　　　　　かごめ唄も、諸君と桧垣君の行動で、歌詞の意味が解き明かされている。 　　　　　これらの資料だけで、これ以上先にいくことは難しいだろう。 　　　　　教授がたどった道を、諸君も同じように進み、教授の仮説に近づいている。 　　　　　諸君のアプローチが教授の仮説と同じか、近いものになれば、有力な証明の一つになるはずだ。 　　　　【早紀さんは左利きか？　本物か？】 　　　　　教授曰く、早紀さんは右利きだということだ。皆の言う写真はたまたまそんな風に撮れただけではないか。 　　　　　動画の女性は早紀さん本人で間違いないとのことだ。 　　　　　ゼミ生を襲った犯人は、ヘンゼルとグレーテルの女性の姿ではないか。 　　　　　少なくとも私はそう考えて行動している。 　　　　【坂本竜馬と教授の関係は？因縁や秘密があるか？】 　　　　　教授の名字は「ニシヤ」。 　　　　　坂本竜馬とは何ら血筋や関係はない、ということだ。　（坂上さん曰く、自分もそれは知っていたとのこと） ***2009/07/06(月) 00:57　投稿者:ハル　[西谷教授に関する質問　２｜【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　【短冊メッセージの「五人の醜議の書」は竜馬謀殺の証明か？現存しているか？どこにあるか？形状は？】 　　　　　（ハル）Xは中継を見ていたはずなので、ここに書いてしまいます！ 　　　　　それこそ教授の仮説の土台となるものだそうだ。 　　　　　詳しいことは私も教えてもらっていない。 　　　　　見守る者は、「醜議の書」が現存し、教授が持っているか、どこかに保管していると思っている。 　　　　　見守る者は、この書がXへの武器になると考えているが、教授は非常に悩んでいる。 　　　　　教授は、ゼミ生なりの意見交換が十分でないと、「武器の扱い方がわからず、活用できない」と考えているのかもしれない。 　　　　　教授は坂上氏のアプローチに大きく期待を寄せているようだ。 　　　　■ その他の話 　　　　　見守る者の拠点への攻撃が激しくなっている。 　　　　　また、今の政情は予断を許さず、大きな選挙も近々行なわれるだろう。 　　　　　Xの暴力はますます激しくなり、私たちを潰しにかかるはずだ。 　　　　　我々はこのあと、地下に潜らざるを得ない。 　　　　　君たちを守るためでもあると理解して欲しい。 　　　　------------------------------------- 　　　　このあと、襲撃者が入ってきて、見守る者と坂上さんが撃たれました……。 　　　　＜物音？＞ 　　　　坂上　「うるさいなぁ」 　　　　襲撃者「坂上さんお久しぶりです」 　　　　坂上　「あんた誰だ？　オレは見覚えないぞ！」 　　　　襲撃者「じゃぁ、こっちが見守る者か！」 　　　　＜銃声数発＞ 　　　　＜画面中の見守る者が倒れる＞ 　　　　坂上　「やめろ！」 　　　　襲撃者「おめえも邪魔なんだよ！」 　　　　＜銃声＞ 　　　　坂上「　うわっ！」 　　　　坂上　「誰か、救急車！」 　　　　＜坂上さんも倒れる＞ 　　　　坂上　「……オレも撃たれた。みんな、ごめん……」 　　　　＜ライブが切れる＞ 　　　　------------------------------------- 01:11　投稿者:うーさん　[ガミさんから聞き取ったこと　１｜【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　うーさんです。 　　　　ハルのまとめの邪魔にならないように、終わるのを待っていました。 　　　　ガミさんの病院に行き、聞き取ったことを、箇条書きでまとめます。 　　　　オレ＝坂上さんです。 　　　　●襲撃者について： 　　　　　男が１人乱入してきた。 　　　　　顔に見覚えはない。 　　　　　ヘンゼルとグレーテルの似顔絵とも、まったく違う顔つきだった。 　　　　　相手はオレたちの顔を知らなかったようで、オレと見守る者の２人に向かって、「坂上さん、久しぶり」と声をかけた。 　　　　●容体について： 　　　　　ごく一部の人だけが心配してくれて、とてもうれしい！（注：うーさん：嫌味ですか？　自分も心配していましたよ） 　　　　　腿を撃たれた。弾は貫通し、大きな血管は外れていたから大丈夫。 　　　　●見守る者について： 　　　　　別々の救急車、別々の病院に運ばれたから、まだわからない。 　　　　●オレンジの携帯電話や端末： 　　　　　オレの引き出し方が悪かった。申し訳ない！ 　　　　　インタビューの直前に見守る者が現われ、中継開始前に、ざっと「何を話すか？」を聞いた。 　　　　　オレンジが携帯や端末を持っておらず、キャリングケースらしきものの中はカラだったことを知り、そのことは中継のどこかで突っ込んで聞くつもりだったが、 　　　　　不穏なチャット書き込みなどがあり、焦って忘れてしまった。 01:19　投稿者:ハル　[高宮さんのメールの件｜Re: 【事件】高宮さん襲われる→無事！！静養中！] 　　　　＞ワイジローさん 　　　　こちらへのレスが遅くなってすみません！ 　　　　見守る者とのバックギャモン対戦の時、たしかふぇにるさんから 　　　　「情報が相手に漏れている危険があるので、ユウタと高宮さんへのゼミメールを止めてほしい」ってことだったんですよ。 　　　　それで僕が勝手に止めちゃってました。 　　　　＞高宮さん 　　　　･･･ということだったんですよ。 　　　　すっかり事後報告になっちゃってすみません！･･･＞＜ 　　　　でも、このおかげで高宮さんの身の潔白が証明されたってことになりませんか？ｗｗｗ　（決して言い訳じゃないですよｗ） 　　　　もうすぐ退院とのこと、よかったですね！ 　　　　教授のお孫さんのビデオメッセージも楽しみにしています。 03:31　投稿者:epics　[Re: 【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　ハルさん、ありがとうございます！ 　　　　また、ガミさんが元気そうで安心しました。 　　　　見守る者も大事ないといいのですが。 　　　　ハルさんのまとめを読むと、ニュアンスを伝える上で大事なところが、自分のレポートではぽろぽろ零れてましたね（汗） 　　　　今回の中継で、教授も見守る者も、葛藤しながら自分の信念に沿って動いているということが伝わってきました。 　　　　そういえば、信用されていないと、見守る者が少し気分を害してましたね……。 　　　　ガミさんと見守る者の快復を願っています。 07:13　投稿者:うーさん　[ガミさんから聞き取ったこと　２｜Re: 【整理】見守る者中継のまとめ] 　　　　（うーさん：すみません。パソコンの調子がおかしくて、続きの投稿が遅くなってしまいました） 　　　　●教授からの電話： 　　　　　まだない。 　　　　　見守る者が倒れてしまったから、「教授が電話をくれる」という約束がどうなるのか、わからない。 　　　　　でも、教授があの中継を見ていたなら、いや見ていなくてもいい。電話をほしい！ 　　　　●「五人の醜議の書」について： 　　　　　それが存在するなら、オレも今すぐ知りたい！ 　　　　　しかし教授は、「武器の扱い方を知らなければ、活用できない」と案じているようだ。 　　　　　（この書を作った？）「五人の黒幕の推理や、その動機、背景がわからなければ、意味をなさない」ということだろう。 　　　　　だとしたら、今のオレたちにできることは、BBSで推理したり、幕末の知識を深めることだよな。 　　　　●教授が期待するガミさんのアプローチ： 　　　　　教授は小説に期待しているんだと思う。 　　　　　オレと香月は、小説の形で世間に広まれば、Xの攻撃を弱められる、と考えている。 　　　　　だから、一刻も早く公に刊行したいと思っている。 　　　　　教授もそれを期待しているはずだ。 　　　　　現時点では、オレたちは「醜議の書」について知ることができない。 　　　　　今の時点では、小説には、これまでにゼミが明らかにできたことと、これから先の推理や意見交換で生まれるものを書くしかない。 　　　　●小説とBBSの意見交換： 　　　　　小説を早く出すために、オレと香月は執筆に専念しなければならない。 　　　　　ワイジローさんたちとのギャモン対戦のチャットで話したように、路傍の石さんの出版社の事情もあって、すぐにでも執筆に着手しなければならない。 　　　　　あの時点でも「ひと月あるかないか」くらいだったから、もう〆切的にかなりヤバイ！ 　　　　　今週半ばからは多分カンヅメになる。というより、すでに病院にカンヅメにされてるんだが……出版業界は、書き手の頭と手が無事なら容赦ないし（笑） 　　　　★うーさん：今後、竜馬謀殺の推理や意見交換スレッドが立つと思いますが？ 　　　　　（注：うーさん：すでにLIONさんが関連スレッドを立ててくださっていました）。 　　　　　とても楽しみだよ！　それこそ、このゼミの“本来の”意義だよ！ 　　　　　竜馬謀殺に関するあらゆるネタで、みんなが自由に話し合うことを、できるだけ小説に盛り込んでいきたい。 　　　　　もちろん今までの意訳や考察にもとても助けられてます！ 　　　　　カンヅメになったらガンガン書き進めなくちゃいけないから、今週半ば（７月８日くらい）までに挙がる推理や意見は、小説に採り入れやすいだろうな。 　　　　　その後はあまり顔を出せなくなると思うけれど、もちろんBBSは見続けるし、たまには書き込みもしたい。 　　　　　みんなで幕末の話をするのは楽しいからな！ 　　　　●今後のゼミ、ゼミサイトはどうなるか？： 　　　　　実質的に香月も執筆で忙しくなるから、従来通りゼミ生主体で運営していくことになるんじゃないか？ 　　　　　小説には幕末の重要な出来事や、竜馬をめぐる様々な事件、人物が出てくるはずだし、 　　　　　今後もみんなが、幕末や竜馬について話せるコミュニティとして使ってくれたら、と願っているよ。 　　　　　「ガミさんと行く！　史跡ツアー」もマジで実現したいしなあ。　あと、ゼミコンパ的なものもね！ 　　　　　みんなの推理や意見交換が、小説の良い刺激になったら最高だ！ #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ---- 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　　　　そもそもwebカメラによる質疑応答も最初は危険が伴うので渋っていました。 　　　　ですが、私達がこれまで協力してきたことへの見返りとして要求をのんでくれました。 　　　　その代り時間は極力短くとの条件を付けて。 　　　　その時の空気感としては 　　　　「ひとまず、早めにwebカメラを設置する場所、質問などを決めてしまおう！」 　　　　というもので、 　　　　「じゃあ、とりあえず明日までっていうのはどう？」 　　　　「明日って時間はいつまで？」 　　　　「じゃあ、日が変わるまで。」 　　　　「でも用意する時間もあるから質問の取りまとめは、、そうだな、２０時くらいでいいかな？」 　　　　こんな流れでした。 　　　　逸る気持ちもあったのだと思います。 　　　　ちなみに時間がないというのは、それほど深い意味はなく、「あまり同じ場所にとどまったり、何日も先の約束なんてできない」っていうニュアンスだったのかもしれませんね。 　　　　いかがでしょう？ 20:41　投稿者:ましろ　[＞LIONさん｜Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞LIONさん 　　　　ありがとうございます（笑 　　　　個人的には「やや急展開」な印象も否めないのですが、それは、現場にいた人間とそうでない人間との、「温度差」なのだと思います。 　　　　特別に非難の意図がある訳ではありませんので、悪しからず御了承下さい（笑 　　　　私がもしもあの場にいたら・・・胸倉掴んで　「言え。」　と詰め寄っていたのかも。 　　　　さらり。と爽やかに、毒を吐いてみました（笑 　　　　「何日も先の約束なんてできない」そう言われたら、納得です。 　　　　ありがとうございました（笑 20:49　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞ましろさん 　　　　あ、もう一点付け加えるとですね、 　　　　「今すぐ質問を投げてもいいが、やはりゼミ生全員の意見も取り入れるべきだろう」 　　　　というガミさんの配慮から来ている点もあります。 　　　　この辺は中々に難しいところですね。ひとまずご納得いただけたようなのでよかったです！ 20:51　投稿者:ガミ　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞あじのひらきさん、LIONさん 　　　　時間のない中、質問の洗い出し、まとめ整理をありがとう！ 　　　　また、質問を挙げてくれた他のみんなにも感謝します！ 　　　　オレは今、Webカム中継ができる安全な場所を探している最中だ。 　　　　できれば明日の夜に実行したいと思っているので、 　　　　詳細が決まったら、またここに報告します。 20:58　投稿者:LION　[Re: 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ] 　　　　ちょっとこっちのネタに乗り遅れた感もありますが・・ 　　　　------------------------------- 　　　　かばね　血に啼く　龍殺し　かげに　五人の醜議のかくあり　うち一人は甲東 　　　　------------------------------- 　　　　＞パパさん 　　　　まとめありがとうございます！ 　　　　＞ふぇにるさん 　　　　おぉ！甲東＝大久保利通のようですね！ 　　　　ということは小説に出てくる５人のうち１人は大久保利通でいいんでしょうかね・・・。 　　　　それにしても意訳すると　「龍馬を殺した５人のうち、１人は大久保利通」　ってことですよね・・。 　　　　ってことは、やはり薩長の武力討幕論に和平倒幕派の龍馬が邪魔になったってことでしょうか・・・。 　　　　でも、これだと今存在する論となんら変わらないですよね。 　　　　これが西谷教授がゼミ生に伝えようとしたこととも到底思えない・・・。 　　　　しかも一人ですか・・。あと４人は？ｗ 　　　　そうなるとやはり「toiyiaq」がキーとなるのか？ 22:53　投稿者:ワイジロー　[高宮襲われる→無事！静養中！→リタイアか!?] 　　　　高宮さん 　　　　怪我の具合いかがですか？ 　　　　そろそろギプスも取れる頃でしょうか。 　　　　今後高宮さんはどうされるんですか？ 　　　　命の危険にさらされたわけだし、ここでリタイヤしても文句は出ないと思いますが。 　　　　※題名で呼び捨てなのは悪意はありません。文字数制限の為苦肉の策です。 2009/07/04(土) 00:44　投稿者:ガミ　[Re: 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ] 　　　　昨日の行動班もすごいが、解析や検証を加える人たちの意欲もすごいなあ！ 　　　　でも、単純な見落としやミスはもったいないよ。 　　　　短冊からきちんと文字を抜き出して並べると、↓こうならないか？ 　　　　------------------------------- 　　　　かばね 血に啼く 龍殺し　かげに 五人の 醜議の書あり　うち一人は甲東 　　　　------------------------------- 　　　　前半部分はみんなの推理と同じく、オレも竜馬殺しを指していると思う。 　　　　「醜議の書」とは、醜い議論・決議・会議（など）の、書状・書付、文書・手紙（など）の意味だろうか？ 　　　　最後の「甲東」も、みんなの調べ通り、オレも大久保甲東、つまり大久保利通だと思う。 　　　　とすると……竜馬殺しのかげに、五人の黒幕なり指揮者がいて、彼らの書いた「醜議の書」がある、ということなのか……？ 　　　　大久保利通は、たしかに竜馬暗殺を謀略と見た場合、黒幕として挙げられることが多い。 　　　　今さら大久保の名が出てきても、オレも驚かない。 　　　　LIONさんが書いている、「武力討幕論と平和倒幕論の対立（？）」も、謀略説ではよく引かれる図式だ。 　　　　でも、このゼミのBBSでそういうことがほとんど語られていないのは、とてももったいない気がするよ。 　　　　大久保の名はどこかのスレッドに書かれていたように思うが、その動機や背景についての考察や意見交換はあまり見かけないなあ。 　　　　さらに、「残る４人」という大きな謎も出てきた。 　　　　それぞれの人名だけじゃなく、動機や背景が気になるよね？ 　　　　せっかくたくさんのゼミ生がいるんだし、歴史群像や司馬遼太郎の本を読んでいる人、幕末に詳しそうな人もいる。 　　　　みんなで話せば、多彩な考え方が出てくるんじゃないかな？ 　　　　そうすることが、「史・資料に囚われない大胆な仮説」、つまり、教授の“仮説”に近づく道じゃないだろうか？ 　　　　オレも今後は小説に本腰を入れるから、ここに頻繁には来られなくなるが、おもしろい仮説が出てくるなら、ぜひ小説に採り入れたい！ 　　　　でも執筆期間を考えると、ほとんど猶予はないのか!?（涙） 04:27　投稿者:ガミ　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　みんな、お待たせ！ 　　　　見守る者へのインタビューを、Webカムで中継できることになった！ 　　　　詳細は下記の通り。 　　　　　【日時】７月４日（土）　20:00～20:30 　　　　　【利用サイト】スティッカムジャパン！ 　　　　時間は見守る者から指定されてしまった。 　　　　「西谷幕末ゼミ」の名前でプロフィールを取った。 　　　　時間になったら下記のURLに飛んでほしい。 　　　　　http://www.stickam.jp/profile/nishiyabakumatsusemi 　　　　このプロフィールページに入ると、画面中央の黒いスクリーンに、「ライブを見る」というボタンがある。 　　　　これをクリックすれば中継を見ることができる。 　　　　時間を限られてしまったから、みんながまとめてくれた質問を中心に聞いていく。 　　　　時間が余れば、チャットで追加質問を受けられるかもしれない（その際は、ゼミと同じHNで！）。 　　　　では、今夜会おう！ 09:02　投稿者:ましろ　[質問です。｜Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞では、今夜会おう！ 　　　　今夜は恐らくお会い出来ないこの身の上（笑）なのですが、後で内容を確認する手段はないのでしょうか。 　　　　ＷＥＢカムって事は映像ですよね。貴重な情報源なので、見たいです（笑 12:32　投稿者:ta_ka_mi_ya　[高宮襲われる→無事！静養中！→退院！] 　　　　＞ワイジローさん 　　　　心配ありがとう（忘れられてるかと思ってたよｗ）　最近ゼミメールも来なくなっちゃったしな。 　　　　みんなに報告！ 　　　　早紀さんから、すごく久々にメールが来た。スイスで元気にやっているようだ！ 　　　　教授が無事なことを俺や香月さんから知って、尽力してくれたみなさんに、 　　　　感謝のビデオメッセージを撮って、すでに俺宛てに送ってくれたそうだ。 　　　　俺の携帯では確認もアップもできないので、退院し次第、アップします。（お待たせしてすみません） 　　　　退院は来週の予定です！（病院出たら、絶対に鯛めし食うぞー！） 　　　　追伸：神宮前での戦い、俺も参加したかった！ 14:27　投稿者:ワイジローさん　[高宮襲われる→無事！静養中！→Mail来ない！] 　　　　＞ハルさん 　　　　高宮さん宛のゼミメール止めてもらってましたっけ？ 14:46　投稿者:ワイジロー　[高宮襲われる→無事！静養中！→退院→鯛飯] 　　　　＞高宮さん 　　　　いやぁ、私は忘れてませんでしたよ。 　　　　なんたって、表舞台から上手いことフェードアウトして裏で暗躍してるんじゃないかと心配してましたから。 　　　　あ、冗談です。すみません。 　　　　早紀さんからビデオメッセージですか！ 　　　　楽しみですね。元気な姿が映ってると助けた甲斐もあるってものですね。 　　　　「赤い靴」とか歌ってたらそりゃまた怖いですがｗ 　　　　高宮さん、鯛飯なんですが・・・どこで食べるつもりですか？ 　　　　いや、実は宇和島あたりで言うところの「鯛飯」は炊き込みご飯じゃないらしいですよ？知ってました？ 　　　　＞追伸：神宮前での戦い、俺も参加したかった！ 　　　　な～んで神宮前の戦い知ってるのかなぁって一瞬思ってしまいましたよ。 　　　　皆さんまとめ上手いですもんね。私も学ばねば。 　　　　とにかく、退院決まって良かったですね！ 17:08　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　質問締め切りを過ぎているのは承知していますが、今日に入ってから判明した情報について、 　　　　どうしても西谷教授へ聞いておきたいことがあります。 　　　　　・短冊に秘められていたメッセージの「五人の醜議の書」とは何か。龍馬の謀殺を証明するものか。 　　　　　・「醜議の書」は現存しているのか。それはどこにあるか。 　　　　　・「醜議の書」はどんな形状をしているのか。 　　　　　・ゼミ生がそれを見つけて公開することは、教授の意に沿うことか。 　　　　よろしくお願いいたします。 20:41　投稿者:あじのひらき　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　７月４日午後８時３８分、ライブ中継中に見守る者と坂上さんが何者かに襲われ発砲されたもよう。 　　　　ライブは唐突に中断。 　　　　坂上さんがどこでライブをしているのか知っているゼミ生の人は、すぐに救急車を呼んでもらえないでしょうか！？ 　　　　お願いします！ 21:15　投稿者:りんこ　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　ガミさんと連絡つきました！今、２人ともそれぞれ病院に運ばれているそうです！心配です！ 　　　　何かわかったらまた報告します。 21:23　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　見守る者や坂上さんの状況が心配ですが、彼らが危険を冒して伝えてくれた情報をきちんと共有するのが我々の責務だと考え、今晩の情報をまとめます。 　　　　20時過ぎ、ライブ中継に何名かのゼミ生が入室した段階で、質問が開始されました。 　　　　画面には、見守る者の片腕だけが写っており、坂上さんはカメラの外です。 　　　　坂上さんの質問に対し、見守る者が西谷教授とオレンジ男の供述をあらかじめまとめてきた文章で回答する形式となりました。 　　　　質問内容は、このスレッドであじのひらきさんがまとめた質問＋「醜議の書」の質問でした。 　　　　途中、チャットルームにXと名乗る人物が入室し、「ナニヲヤッテイル」「バショハワカッタ」などと言い残して消えます。 　　　　一時、騒然となりますが、直接話せる機会は貴重だと見守る者が主張し、そのまま続行します。 　　　　20時38分ころ、全ての予定された質問が終わります。時間がオーバーしており、チャットルームからの質問の余裕はありませんでした。 　　　　そして、見守る者が撤収しようとしたその時。何者かが入ってきて、坂上さんがどちらかを確認します。 　　　　その後のことは場が混乱していてよく分かりません。中継を聞いている我々が分かったことは、銃声がしたことと、見守る者が倒れたこと。 　　　　その後、坂上さんが見守る者を介抱し、救急車を呼んでくれと叫んだところで中継は切れました。 21:30　投稿者:ハル　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞りんこさん 　　　　連絡ありがとうございます。僕も、非常に心配です。 　　　　さっきの中継内容も気になるので、まとめて、明日の夜には概要をアップします。 　　　　中継を見た方は、僕に構わず、ぜひ、書きこみをしてください。 　　　　録画も文字起こしも禁じられているので、それぞれのまとめを書きこんで、補完しあいましょう！！ 22:31　投稿者:りんこ　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　ガミさんは足を撃たれてこれから緊急手術だそうですが、命に別状はないそうです！ 　　　　見守る者は別の病院に運ばれたようで、ガミさんも詳細はわからないそうです・・・！ 22:40　投稿者:LION　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　私用でさっき戻りました。ある程度ざっくり状況は把握できました。 　　　　ガミさん緊急手術ですか・・。 　　　　銃弾であれば、当たり所や出血、ショック性のものなど、致命傷となることは多々ありますが、あの方なら大丈夫だと信じましょう。。 　　　　そういえば、謎の方の回答はどうなったんでしょう？ 　　　　会話の詳細な内容は文字に起こせなくても、質疑の回答、そこから導き出させる結論、次への展開など話せることは結構あると思うのですが・・・。 22:57　投稿者:LION　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　・・・ 　　　　＞ハルさん 　　　　もう少し、具体的に何をここで論じていいのか提示していただいてよろしいですか？ 　　　　＞りんこさん 　　　　ガミさんの状況を何かわかり次第アップしてください。 23:18　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　皆でメモしたものを持ち寄ったほうがよいとのことなので、不完全で拙いものですが、質問と回答も書き出してみます。 　　　　まずは、オレンジの男に関して出された質問から。 　　　　回答は全て見守る者によるものです。 　　　　Q. Xは誰かを教えてください 　　　　A. 具体的に誰がXかは私も分からない。 　　　　　　Xは、現体制の秘密を守るため、政財界・公安・学者など広範囲のあらゆる階級に浸透しているトラブルバスター的な組織である。 　　　　　　バックギャモンの時にも話したが、もともとは後に新政府の高官となるものに飼われてきた組織であり、現代にまで連綿と連なっている。 　　　　　　構成員は直径の子孫だけでなく、140年の間に広がってきている。 　　　　　　当初は、現勢力のために、龍馬の謀殺を隠すことを目的としていた。 　　　　　　しかし、現在では守らなねばならないものはもっと増えているようだ。（何度か言及しました） 　　　　Q. ゼミ内にいる内通者は誰かを教えてください 　　　　A. オレンジの男は内通者は誰かを知らない。ここでは言えない方法（拷問？）で確かめたので、信用できる。 　　　　　　彼は短冊を奪って、「ヘンゼルとグレーテル」に渡すよう指示を受けていた。 　　　　　　「ヘンゼルとグレーテル」が内通者とコンタクトを取って、待ち伏せの計画をしたようだ。 　　　　Q. Xの組織系統を教えてください（情報伝達の方法や情報共有の方法） 　　　　A. 組織の詳しいことをオレンジの男は知らない。 　　　　　　エージェント同士の連絡は禁止されており、連絡手段は例の伝言メッセージである。 　　　　　　オレンジの男やマーキュリーのようなエージェントは、その都度雇っており、高額の報酬と引き替えに、いつでも切り捨てられる手駒となっている。 　　　　　　「ヘンゼルとグレーテル」もXの一員だが、オレンジの男やマーキュリーよりは上位の存在のようだ。 　　　　　　Xは本体にたどり着かれないようにとても巧妙に作られている。 　　　　　　誰かが警察に追われることになったとしても、もみ消したり、身代わりを立てたりして、追及をかわす。 　　　　Q. ほかにXのターゲットに上がっている全ての名前を挙げてください 　　　　A. その都度指示が来るため、オレンジの男は知らない。 　　　　　　オレンジの男はXの手駒に過ぎない。（何度か言及しました） 　　　　　　見守る者の意見としては、第一目標は教授、それ以降は、教授の研究に一番近い香月・坂上の両氏、そしてゼミ生だろう。 　　　　Q. なぜXの組織に加わることになったのかを教えてください 　　　　A.金で雇われただけ。 　　　　Q. 『オレンジの手下』が保有していた携帯電話か携帯端末に残された情報 　　　　A. （きっぱりと）一切なかった。 　　　　　　（それらの機器を持っていなかった、というニュアンスと受け取りました） 23:23　投稿者:LION　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞携帯など、それらの機器を持っていなかった 　　　　うん？？ 　　　　epicsさんも覚えてるよね。確かにオレンジの男のジーンズにつけた革ケースに入ってたはず・・・。 23:42　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　オレンジ男のジーンズのポケットに、携帯電話風の形で膨らみがくっきり浮いていたのを見ていますが、 　　　　もしかしたら、携帯灰皿か何かだったのもしれませんし、自信はないです……。 ***2009/07/05(日) 00:18　投稿者:ワイジロー　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　見守る者の回答。 　　　　　・マーキュリーに拉致られたのは教授の孫の西谷早紀。 　　　　　・西谷早紀は右利き。 　　　　　・かごめ唄及び珍聞記事誌の謎はすでに香月氏とゼミ生の考察で十分に足りている。 　　　　　・ユウタ氏高宮氏を襲ったのはヘンゼルとグレーテル 　　　　いやー、メモ保存しないで落としてしまった(^^; 00:20　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　続いて、見守る者への質問です。 　　　　メモを取り切れていない部分は適当に補完しているので、嘘があるかもしれません……。 　　　　Q. 信用できないので、仲間であるという証拠、または、少なくともXではないという証拠を示してください 　　　　A. 証拠を示せと言うが、いったい何をすればいいのだろうか？ 　　　　　　それに、たとえ何か証拠を見せても、君たちが疑いの気持ちを持ち続ける限り、効果はないだろう。 　　　　　　今まで情報を提供してきたのに、信用してもらえないとは。 　　　　　　あとで安全な回線を探して、西谷教授から坂上氏へ一度だけ電話をするようにしよう。 　　　　　　それを坂上氏が報告すればよい。 　　　　　　これでもまだ、教授は電話を強要されたのではないか、などと疑うのであれば、私に出来ることはない。 　　　　Q. Xに関する情報を提供できない理由を、「危害が及ぶのを避けるため」以外の言葉で説明してください。ほかの提供できない明確な理由がないのであれば、Xと戦うための武器として情報を下さい 　　　　A. Xに属している個人の特定は難しい。 　　　　　　自分も知らないので、伝えたくても伝えられないのだ。 　　　　Q. なぜXが隠し続けている情報を解き明かす必要があるのか。それは人の生き死によりも重要なことなのか教えてください 　　　　A. Xの隠している扉を開くことは、歴史の歪みを正すことだと考えている。それが人の生き死によりも重要かは、立場にもよる。 　　　　　　人を巻き込むこととの葛藤は教授も私も持っている。教授は孫もゼミ生も巻き込みたくないはずだ。私の祖先にもこの件で死んだ者はいる。 　　　　　　しかし、君たちは自らこの件に関わってきた。強要はしない。各自が判断することだ。危険に巻き込まれたくなければ、ここで引き返すことだ。 　　　　　　ある作家（司馬遼太郎？）の言葉に、「歴史は国民の共有の財産である」というものがある。 　　　　　　一方、歴史は強者が書き換えるものだとも言われるが、それは市民の財産を侵すことだ。 　　　　　　幕末は現代と地続きであり、その影響を強く受けている。現代の社会にひずみがあるなら、幕末にその根源があることは十分に考えられる。 　　　　　　それに気づかれては都合の悪い連中が、そこから目を背けさせている。その歪みを正したい。 　　　　　　我々は自分の考える歴史だけが正しいとは考えていない。自分の考えを押しつけては、連中と同じになってしまう。 　　　　　　だからこそ、ゼミ生がこのことを自ら考えて欲しいと思っている。 　　　　　　自分たちで考えてたどり着いた結論が、教授の説と近いものであったならば、大きな力になる。 　　　　Q. Xの隠し続けている情報が明らかになることによって、なにが、どのように変わり、それによってどうなるのかを教えください 　　　　A. 今の権力が大きく揺らぐことになるだろう。そのために社会的にも大きな混乱が起きるかもしれない。 　　　　　　しかし、歴史は市民の共有財産である。その歪みを今正さないと、歪みはもっと大きくなっていくだろう。 00:21　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　2000字制限、余裕でした……（汗） 　　　　見守る者への質問、続きです。 　　　　Q. どのような情報を持っているかも把握していない西谷氏を保護し、未だに西谷氏が重要な情報を持っていると確信している理由はなんなのかを教えてください 　　　　A. 西谷教授の研究テーマが龍馬の謀殺であることは世間に知られている。 　　　　　　その西谷教授の孫がさらわれたことで、幕末の扉に教授が近づいていることを確信した。教授を保護する理由としてはそれで十分であった。 　　　　　　組織と対立していた司法省を先祖に持つ見守る者と、教授とで利害が一致し、今に至る。 　　　　Q. 遊戯的なことでゼミの実力を図ることと、Xの謎を明らかにすることの関連性を教えてください 　　　　A. 遊びではない。Xに対抗しようというなら、行動力と団結力が必要だ。 　　　　　　それをゼミ生が持っているかどうか試すために必要なことであった。また、妨害を続けるXへのリスクヘッジでもあった。 　　　　　　ゼミ生を危険にさらすことは葛藤ではあるが、これまでのいきさつがあった上でも、危険を承知で参加してくれていると理解している。 00:31　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　続けて、西谷教授への質問です。 　　　　相変わらず、肝心なところが抜けている気がしますよ……。 　　　　Q. 自身の命、孫の命、さらにはゼミ生を危険にさらしてまでもなお、今日まで続けられている教授の研究、そして目的とは一体何か？ 　　　　A. ご存じの通り、坂本龍馬の謀殺だろう。 　　　　Q. 分割の理由、URLにあった『toiyiaq』、そしてそれ自身が示す本当の意味。短冊の謎を説明して欲しい。 　　　　A. 団結力と行動力を確認するためだった。 　　　　　　英文字には意味はない。 　　　　　　和歌に込められた謎は既に解かれている通り。 　　　　Q. 児島惟謙が記したとされる土之絵多津夢物語は何を意味するのか？　そしてそこに書かれたかごめ唄の真実とは？ 　　　　A. 既に解明されている通りだ。 　　　　　　この資料だけでこれ以上先にいくことは難しいだろう。 　　　　Q. ゼミ生が被害にあった際の状況を解析するに、犯人は女性で左利きの可能性があり、また、あなたの孫の早紀さんもブログの画像から同じく左利きの可能性がある。 　　　　　　あなたは先月誘拐された早紀さんが本物であり、彼女が犯行を犯したのではないと証明できるか？ 　　　　A. 教授曰く、早紀さんは右利きだということだ。皆の言う写真はたまたまそんな風に撮れただけではないか。 　　　　　　動画の女性は早紀さん本人で間違いないとのことだ。 　　　　　　ゼミ生を襲った犯人は、ヘンゼルとグレーテルの女性の姿ではないか。少なくとも私はそう考えて行動している。 　　　　Q. 坂本龍馬の本家は「才谷屋」、そして貴方の名前は「西谷」。もしやあなた自身に何か大きな秘密があるのでは？ 　　　　A. 坂本龍馬とは無関係ということだ。（坂上さん曰く、自分もそれは知っていたとのこと） 00:37　投稿者:LION　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　epicsさん、文字起し心より感謝。 　　　　なるほど・・。思っていたより議論できることはありそうだな・・。 00:41　投稿者:kuontui　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞epicsさん 　　　　完璧じゃないですか、起こしまにあわなくてすいません 　　　　醜義の書はある。教授の研究の基盤。見守る者はしらない。 　　　　皆で研究すればたどり着く、たとえいま解っても君らには武器にならない。 　　　　教授は坂上さんのアプローチ（出版）に関心をしめしている 　　　　　男あらわれる、 　　　　　おまえが見守る者か！！ 　　　　　ばんばん 　　　　　お前の邪魔だ　 　　　　　ばんばん 　　　　　坂上「だれか、、みんなごめん」 00:47　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　あ、直前の西谷教授への質問は、事前に教授から話を聞いていた見守る者が回答した、という形になります。 　　　　さて、ようやく最後。坂上さんが飛び込みで質問してくださった「醜議の書」です。 　　　　Q.・短冊に秘められていたメッセージの「五人の醜議の書」とは何か。龍馬の謀殺を証明するものか。 　　　　　・「醜議の書」は現存しているのか。それはどこにあるか。 　　　　　・「醜議の書」はどんな形状をしているのか。 　　　　A. 教授の仮説の土台となるものだ。詳しいことは私も教えてもらえない。 　　　　■ その他の話 　　　　現在のゼミ生では論理の構築が不十分である。 　　　　（教授は）坂上氏のアプローチに期待している。 　　　　選挙も近いので、近頃、拠点への攻撃が増している。 　　　　我々はこのあと、地下に潜る。 　　　　君たちを守るためでもあると理解して欲しい。 00:50　投稿者:ワイジロー　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞LIONさん 　　　　ありますか。私はほぼ無いと思っていましたが。ぜひ聞かせてもらいたい！ 00:56　投稿者:ハル　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞LIONさん 　　　　見守る者は、 　　　　「録音やキャプチャ動画を元に 会話やチャットの一言一句をそのまま書き起こしてアップすること」、を禁止していたのだと思います。 　　　　ゼミ生同士で協力して、メモや記憶を頼りに、補完しあっていけばいいのではないでしょうか？ 　　　　＞epicsさん 　　　　さっそくのアップ、ありがとうございます。すごく参考になります！ 　　　　僕のほうは、明日の夜にアップします。 01:22　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　不審人物が入ってきてからのやりとりを記憶の限り書き起こしてみます。 　　　　細かいやりとりが飛んでいるかも知れませんので、指摘してください！ 　　　　　？　　　「うるさいなぁ」 　　　　　不審人物「坂上さんお久しぶりです」 　　　　　坂上　　「俺はお前なんか知らないぞ！」 　　　　　不審人物「じゃぁ、こっちが見守る者か！」 　　　　　＜発砲＞ 　　　　　坂上　　「おい、大丈夫か！」 　　　　　坂上　　「誰か、救急車を呼んでくれ！！」 　　　　　坂上　　「みんな、すまない……」 　　　　　＜ライブが切れる＞ 　　　　＞ハルさん 　　　　自分のメモでは、内容が怪しいところがあったり、発言のニュアンスを伝えられてないところがありますので、ハルさんの概要まとめを期待しています！ 　　　　＞皆さま 　　　　途中でいろいろ怪しいところがあるはずなので、ぜひぜひご指摘ください！ 01:21　投稿者:LION　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　つまり・・・ 　　　　今、自分達が論じていることは坂本龍馬の暗殺に収束するということ。 　　　　今ゼミ間で謎だと思って抱えていることはほぼ解決しているということ。 　　　　しかし、西谷教授（見守る者？）の発言からすると今時点でのゼミ生のアプローチの仕方が間違っている（足りない）ということ。 　　　　引き続き西谷教授は姿を見せていないが、ガミさんには連絡先を教える。そう伝えた後に、ガミさんは命を狙われる。 　　　　またＸは何らかの方法で、漏洩するはずのない、「ガミさんと見守る者」しか知りない、webカメラの設置場所を知りえた。 　　　　などなど。 　　　　まだまだ挙げられますが、ひとまず、今からどういう展望で行くかを検討する必要がありますね。 02:30　投稿者:ワイジロー　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞LIONさん 　　　　　＞しかし、西谷教授（見守る者？）の発言からすると今時点でのゼミ生のアプローチの仕方が間違っている（足りない）ということ。 　　　　そうとは言っていないと思う。新しいゼミ生で幕末の歴史に詳しい人はかなり限られているようで、断片的に知りえた情報では論理的に語る事が難しい。 　　　　そこでガミさんの書籍化というアプローチに期待をしていると言う事ではなかろうか。 　　　　　＞引き続き西谷教授は姿を見せていないが、ガミさんには連絡先を教える。そう伝えた後に、ガミさんは命を狙われる。 　　　　今回の襲撃の第一の狙いは見守る者。ガミさんも標的になっていた事も確かであろう。特に教授の連絡先がどうこうは関係なさそう。 　　　　　＞またＸは何らかの方法で、漏洩するはずのない、「ガミさんと見守る者」しか知りない、webカメラの設置場所を知りえた。 　　　　Xは転々とする見守る者のアジトを突き止めては襲撃を繰り返している。つまりそういう事であろうかと。 　　　　　＞ひとまず、今からどういう展望で行くかを検討する必要がありますね。 　　　　ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。 　　　　五人はだれか（またか！） 　　　　醜議とは何か、醜議の書には何が書かれているか。 　　　　ほら、やっぱりインタビュー前と変わらないじゃないですか！ｗ 04:12　投稿者:epics　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　肯定されている坂上さんのアプローチというのが、 　　　　[695] 【解析】提供情報各班解析結果総合まとめ　での坂上さんの発言の 　　　　　＞でも、このゼミのBBSでそういうことがほとんど語られていないのは、とてももったいない気がするよ。 　　　　　＞大久保の名はどこかのスレッドに書かれていたように思うが、 　　　　　＞その動機や背景についての考察や意見交換はあまり見かけないなあ。 　　　　　＞ 　　　　　＞さらに、「残る４人」という大きな謎も出てきた。 　　　　　＞それぞれの人名だけじゃなく、動機や背景が気になるよね？ 　　　　　＞ 　　　　　＞せっかくたくさんのゼミ生がいるんだし、歴史群像や司馬遼太郎の本を読んでいる人、幕末に詳しそうな人もいる。 　　　　　＞みんなで話せば、多彩な考え方が出てくるんじゃないかな？ 　　　　　＞ 　　　　　＞そうすることが、「史・資料に囚われない大胆な仮説」、 　　　　　＞つまり、教授の“仮説”に近づく道じゃないだろうか？ 　　　　であるとするなら、少しアプローチを変えないといけないのかもしれませんね。 　　　　この方向になると、あまり私ではお役に立てません……。 　　　　幕末史に強い他のゼミ生の皆さんのお力をお借りしないと。 10:53　投稿者:カッファ1988　[Re: 【４日20時】見守る者への質問【生放送】] 　　　　＞epicsさん 　　　　書き起し（書き要約？）ありがとうございます！！！　素晴らしすぎます！　 　　　　ライブ中継は仕事で見られなかったので非常に助かります。 　　　　それにしても見守る者とガミさんが襲撃されてしまうとは・・・その後の安否が気になりますが、追加情報はないのでしょうか？ 　　　　（日曜日ですから、古参のゼミ生が今頃お見舞いに行っているのかな） 　　　　さて、見守る者からのメッセージ全体から受けた印象なのですが、これまでのように課題的な「謎」や「ミッション」があるわけではなく 　　　　「材料はもう渡したのだからあとは自分たちでいろいろ考えてみろ」ということみたいですね。 　　　　ワイジローさんのレスにあるように 　　　　　＞ここはやはり「五人の醜議の書」ですかね。 　　　　　＞五人はだれか（またか！） 　　　　　＞醜議とは何か、醜議の書には何が書かれているか。 　　　　↑こういったネタを、これまで使われた資料や、あるいは自分で調査してみて掘り下げて仮説や考察をしてみろ、と。 　　　　なんだか「世界最強の男は誰だ」の議論みたいですね（例えが悪くてすみません） 　　　　決して答えが証明されるわけではないけれど、それがなぜ世界最強であるか、自分が思うところの根拠を明らかにして 　　　　自分なりの「世界最強の男」を主張すればいい。そしてお互いの論をぶつけ合い、議論をたのしめ。 　　　　そんなことだと解釈しました（違うかな？） 　　　　ところで、いまさらながらで　私の理解力が足りなかったらすいません 　　　　まず「五人の醜議の書」の五人を考えてみようとおもうのですが、この五人って、土之絵多津夢物語に出てきた五人組のことでいいんですよね？ #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ---- 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　　　　出版される書籍がハードカバーなのか文庫本なのかは不明ですが、もしも「帯」が付くならば・・・ 　　　　フォーラムに掲げられたフライヤーがぴったりではないかと。 　　　　もしくは、本の表紙そのものがこのサイトのＴＯＰページ、も技アリかな。 　　　　書籍の装丁に関しての発言はこれまで見られなかったと思うので、参考意見まで。 10:16　投稿者:ハル　[Re: 100の遺産への投稿について] 　　　　みなさんにはご不便をおかけしましたが、先ほど、「100の遺産BBS」が復旧しました。 　　　　みなさんからの協力のおかげで、枚数もずいぶん増えました。 　　　　過去にアップされた史跡と重複しないよう、投稿をお願いします。 10:32　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞epicsさん 　　　　そうですね。 　　　　西谷氏は見守る者と一緒にいながら、見守る者に対しても情報を提供していないようです。 　　　　なのに一緒に行動しているのはなぜか。 　　　　短冊についてもまったく同様です。 　　　　僕が聞きたいと思っていることは、下記の通りです。 　　　　　・西谷氏の目的はXの謎を暴くことなのか、それとも別の目的があるのか 　　　　　・見守る者はXの正体が何者か知っているのか 　　　　　・知っている場合、それを明かせないのはなぜか 　　　　　・ゼミに対してアプローチしてきた理由はなにか 　　　　　・ゼミ生を危険にさらすことと、ゼミに情報提供することは矛盾しているように思う。ゼミ生を守ることを優先するなら情報提供はしないほうがいいだろうし、 　　　　　　逆にXの所行を暴くのであれば、知っていることをもっと提供してもらいたい。どちらにスタンスを置いているのか教えてほしい 　　　　　・見守る者の組織の目的は、Xの正体を暴くことなのか、それともXと対決し破滅させることなのか 　　　　　・Xがひた隠しにしていることが発覚すると大事件になるというが、それを暴露することで見守る者はどのような利益を得るのか 　　　　　・西谷氏はゼミ生になにをさせたいのか 　　　　　・西谷氏が今まで一人で研究していたのはゼミ生を守るためだと考えていたが、ここにきて手のひらを返した理由はなにか 　　　　　・「かごめ唄」にはどのような意味があるのか 　　　　　・小説に出てくる五人は誰を指しているのか 　　　　　・なぜ自殺しようとしたのか 　　　　　・命の危険があるにも関わらず、なぜ研究を続けているのか 　　　　　・なぜ直接答えを言わず、なぞなぞのように情報を小出しにするのか 　　　　とりあえず思いつく限りを並べてみました。 　　　　皆さんも遠慮なく聞きたいことがあれば書き込みをお願いします。 11:16　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「URLにあった『toiyiaq』とは何を意味するのか」 11:**　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「Xの組織の形態(企業？宗教団体？）、規模、その中での『ヘンデルとグレーテル』『オレンジの手下』の位置づけ」 11:22　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「原宿事変でこちらの動向がX側に漏れていたことに関する詳細」 11:28　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「短冊本体に意味がある訳ではないので、内容を通信で伝達した後、燃やしてしまっても良かったのに何故手渡しという手段をとったのか？」 11:29　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「『オレンジの手下』が保有していた携帯電話に残された情報」 11:35　投稿者:輪舞　[Re: 100の遺産への投稿について] 　　　　再開通知、ありがとうございます。早速、説明文を修正してみました。 　　　　やっぱり１００という数字がもうすぐそこなので、気が急いていたと思ってます。 　　　　批判めいた書込み、申し訳なかったです。 11:37　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「わざわざ『100の遺産』だけをクラッキングした理由」 11:40　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「目撃証言、短冊奪還東京、原宿事変、その他、X側の人間が基本単独行動である理由」 11:44　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「クコの実と龍のキーホルダーの真意」 12:11　投稿者:今川ママ　[Re: 鳩森八幡神社での遭遇] 　　　　みなさん、昨晩はおつかれさまでした！ 　　　　＞epicsさん、kuontuiさん 　　　　さっそくのまとめ＆詳細なレポートありがとうございます！ 　　　　いろんなことがあったので、こうして的確にまとめられているとすごく助かります！ 　　　　＞ツアー参加者のみなさん 　　　　昨日は突然の参加になってしまってすみません！ 　　　　最初はみんなに怪しまれるんじゃないかと思ってたんですが・・・でも、参加してよかったです！ 　　　　みなさんの勇姿を見ることができましたし、一緒に貴重な時間を過ごせて、本当にうれしかったです♪ 　　　　ありがとうございました！ 　　　　たいしてお役には立てませんでしたがｗ 13:34　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　現状出ている質問のまとめ 　　　　見守る者への質問 　　　　　・Xの正体が何者か知っているのか 　　　　　・知っている場合、それを明かせないのはなぜか 　　　　　・ゼミに対してアプローチしてきた理由はなにか 　　　　　・ゼミ生を危険にさらすことと、ゼミに情報提供することは矛盾しているように思う。ゼミ生を守ることを優先するなら情報提供はしないほうがいいだろうし、 　　　　　　逆にXの所行を暴くのであれば、知っていることをもっと提供してもらいたい。どちらにスタンスを置いているのか教えてほしい 　　　　　・目的はXの正体を暴くことなのか、それともXと対決し破滅させることなのか 　　　　　・Xがひた隠しにしていることが発覚すると大事件になるというが、それを暴露することで見守る者はどのような利益を得るのか 　　　　　・Xの手下が保有していた携帯電話に残された情報 　　　　西谷正史への質問 　　　　　・「見守る者」と行動していることの証明として、肉声でのコメントがほしい 　　　　　・「見守る者」と一緒に行動している理由 　　　　　・わざわざ短冊に書いた歌を面倒な手順で配っている理由 　　　　　・短冊本体に意味がある訳ではないので、内容を通信で伝達した後、燃やしてしまっても良かったのに何故手渡しという手段をとったのか？ 　　　　　・目的はXの謎を暴くことなのか、それとも別の目的があるのか 　　　　　・ゼミ生になにをさせたいのか 　　　　　・今まで一人で研究していたのはゼミ生を守るためだと考えていたが、ここにきて手のひらを返した理由はなにか 　　　　　・「かごめ唄」にはどのような意味があるのか 　　　　　・小説に出てくる五人は誰を指しているのか 　　　　　・なぜ自殺しようとしたのか 　　　　　・命の危険があるにも関わらず、なぜ研究を続けているのか 　　　　　・なぜ直接答えを言わず、なぞなぞのように情報を小出しにするのか 　　　　　・URLにあった『toiyiaq』とは何を意味するのか 　　　　　・クコの実と龍のキーホルダーの真意 　　　　Xの手下への質問 　　　　　・コードネームを教えてほしい 　　　　　・Xの組織の形態(企業？宗教団体？）、規模、その中での『ヘンデルとグレーテル』『オレンジの手下』の位置づけ 　　　　　・原宿事変でこちらの動向がX側に漏れていたことに関する詳細 　　　　　・Xが『100の遺産』だけをクラッキングした理由 　　　　　・目撃証言、短冊奪還東京、原宿事変、その他、X側の人間が基本単独行動である理由 13:43　投稿者:ワイジロー　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　　・教授とともにいるのは利害が一致しているからとの事だが、この利害とは具体的に。 　　　　　・なぜ西谷早紀の救出に手を貸さなかった。 　　　　　・バックギャモンでの対戦を通じて渡された資料の暗号　「政府ノ強キ者高知ノ二字ヲナカラシメント企テ之ヲ致スヤ」　これの意味は？ 　　　　　・Xが歴史の闇であるのなら、見守る者もまた同じく闇であろう。Xとの決着がついた後、我々があなた方に狙われないとも限らない。身の安全はどう保証するのか。 　　　　--追加 　　　　　・バックギャモンでの対戦を通じて渡された資料 　　　　　　これはXとの戦いのはじまりとなる紙片の雛形と以前言った。実際に新政府の要職に就く者たちへ投げ込まれた紙片の内容は？ 13:49　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　【見守る者への質問】 　　　　　1.Xの正体が何者か知っているのか 　　　　　2.知っている場合、それを明かせないのはなぜか 　　　　　3.ゼミに対してアプローチしてきた理由はなにか 　　　　　4.ゼミ生を危険にさらすことと、ゼミに情報提供することは矛盾しているように思う。ゼミ生を守ることを優先するなら情報提供はしないほうがいいだろうし、 　　　　　　逆にXの所行を暴くのであれば、知っていることをもっと提供してもらいたい。どちらにスタンスを置いているのか教えてほしい 　　　　　5.目的はXの正体を暴くことなのか、それともXと対決し破滅させることなのか 　　　　　6.Xがひた隠しにしていることが発覚すると大事件になるというが、それを暴露することで見守る者はどのような利益を得るのか 　　　　　7.Xの手下が保有していた携帯電話に残された情報 　　　　　8.教授とともにいるのは利害が一致しているからとの事だが、この利害とは具体的に。 　　　　　9.なぜ西谷早紀の救出に手を貸さなかった。 　　　　　10.バックギャモンでの対戦を通じて渡された資料の暗号　「政府ノ強キ者高知ノ二字ヲナカラシメント企テ之ヲ致スヤ」　これの意味は？ 　　　　　11.Xが歴史の闇であるのなら、見守る者もまた同じく闇であろう。Xとの決着がついた後、我々があなた方に狙われないとも限らない。身の安全はどう保証するのか。 　　　　【西谷正史への質問】 　　　　★「見守る者」と行動していることの証明として、肉声でのコメントがほしい 　　　　　1.「見守る者」と一緒に行動している理由 　　　　　2.わざわざ短冊に書いた歌を面倒な手順で配っている理由 　　　　　3.短冊本体に意味がある訳ではないので、内容を通信で伝達した後、燃やしてしまっても良かったのに何故手渡しという手段をとったのか？ 　　　　　4.目的はXの謎を暴くことなのか、それとも別の目的があるのか 　　　　　5.ゼミ生になにをさせたいのか 　　　　　6.今まで一人で研究していたのはゼミ生を守るためだと考えていたが、ここにきて手のひらを返した理由はなにか 　　　　　7.「かごめ唄」にはどのような意味があるのか 　　　　　8.小説に出てくる五人は誰を指しているのか 　　　　　9.なぜ自殺しようとしたのか 　　　　　10.命の危険があるにも関わらず、なぜ研究を続けているのか 　　　　　11.なぜ直接答えを言わず、なぞなぞのように情報を小出しにするのか 　　　　　12.URLにあった『toiyiaq』とは何を意味するのか 　　　　　13.クコの実と龍のキーホルダーの真意 　　　　【Xの手下への質問】 　　　　　1.コードネームを教えてほしい 　　　　　2.Xの組織の形態(企業？宗教団体？）、規模、その中での『ヘンデルとグレーテル』『Xの手下』の位置づけ 　　　　　3.原宿事変でこちらの動向がX側に漏れていたことに関する詳細 　　　　　4.Xが『100の遺産』だけをクラッキングした理由 　　　　　5.目撃証言、短冊奪還東京、原宿事変、その他、X側の人間が基本単独行動である理由 13:51　投稿者:ワイジロー　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞あじのひらきさん 　　　　すみません、後から追記したのがまとめと入れ違いになってしまったようです。 　　　　--追加 　　　　・バックギャモンでの対戦を通じて渡された資料 　　　　　これはXとの戦いのはじまりとなる紙片の雛形と以前言った。実際に新政府の要職に就く者たちへ投げ込まれた紙片の内容は？ 　　　　こいつもお願いします 13:59　投稿者:ワイジロー　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　しまったー。Xの手下すっかり忘れてたｗ 　　　　　・ズバリ、ゼミでXに内通している者はだれか。 　　　　　・ズバリ、Xもとい黒幕はだれか。 　　　　　・ヘンゼルとグレーテルの正体は。女と男を使い分けるという謎めいた話の真相はなにか。 　　　　　・どういった経緯でXの組織に組することになったのか。 　　　　　・いくらで雇われたｗ 　　　　小出しですみません。あじさん頼りにしてます (^^; 14:15　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「『cat』とは何者か？」 　　　　＞あじさん 　　　　まとめありがとうございます。 　　　　ご提案ですが、今の状態だと質問案が出るたびにまとめが増えてしまいますので、どこか一つに集約して、編集で追加していくのはどうでしょう？ 　　　　幸いあじさんがスレ主なので、スレッドトップコメントなんかにあると助かっちゃいます！ 14:24　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　残り６時間です。 　　　　恐らく全部は聞けないと思うので、すでに挙っている質問内容で「一番聞きたいこと」があったら教えてください。 　　　　ご協力お願いします。 　　　　＞LIONさん 　　　　重大な事実が発覚。 　　　　全角2000字までなので、質問内容の文字数がオーバーしてトップコメントだけではカバーできないようです（笑） 　　　　とりあえず５時くらいになったら、質問するときの優先順位の決定と、かぶっている質問の統合などを行いたいと思っています。 　　　　それで文字数が減ればトップコメントに書けるかな……。 14:27　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞あじさん 　　　　あちゃー、そうでしたね。＞文字制限。 　　　　とりあえず今は質問を出しつくして、その後マージしてまとめて・・・って感じですね。 　　　　了解！ 15:07　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「『X』が香月氏を名指しで襲撃した理由」 15:17　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「そもそも教授の研究は『坂本龍馬暗殺』に関することで間違い無いか？」 15:18　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「こちらが出した質問以外に開示できる情報はあるか？」 15:20　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「ユウタ氏、高宮氏、香月氏についで名指しで標的となっている人物はゼミ内にいるか？」 15:25　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「『西谷』と『才谷』には何か関連があるか？」 15:29　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「西谷教授はそもそも身の危険を感じ姿を消したはずだが、その西谷教授を見守る者が保護するにあたって自分達を信用させた手段は？」 15:36　投稿者:ぐりん　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　西谷氏へ質問 　　　　　・動画に出てくる早紀は「本物の早紀」なのか？ 　　　　　・早紀は右利き？左利き？ 16:14　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　見守る者は教授は保護したが、実際に襲撃にあっているゼミに対しては同様の対応は無かった。その事実は 　　　　　１．教授の研究ではなく、教授本人を保護すべき理由がある。 　　　　　２．命の危険ではなく、教授の研究を守ることを活動の主としている。 　　　　という仮定を生むが 　　　　　１．の場合「教授本人の持つ秘密とは何か？」 　　　　　２．の場合「私利私欲で動いている点ではＸも見守る者も差異はないように感じる。 　　　　　　　　　　　　アインシュタインの偉大な発見は惰弱な人間の手により核の脅威を生み出したが、教授の研究、見守る者の存在は万人の幸福に繋がる正義といえるか？」 15:46　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「教授の研究内容に関する謎は、短冊までの謎を解決すればそれですべてか？それともまだ開示されていない情報があるか？」 16:26　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「X側の人間が以前、早紀さんを利用して教授宛に動画を公開したがその中で『おじいちゃんの古い友達が・・』というくだりがあったが、その真意は？」 　　　　---教授宛 　　　　＞ぐりんさん 　　　　ナイス質問！ 16:35　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　「最初に早紀さんを誘拐したのって実は『見守る者』じゃないですか？」 17:02　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　現状出ている質問のまとめです。 　　　　質問数は48。多すぎですかね。 　　　　今までの経緯から考えると、全部は答えられないとつっぱねられる可能性があると思います。 　　　　なので、「これだけは絶対に聞いてもらいたい」という質問に対しては、プライオリティを高めに設定した上で坂上さんに投げたいと思います。 　　　　とりあえず、現在出ている質問を列挙します。 　　　　【見守る者への質問】 　　　　　1.Xの正体が何者か知っているのか 　　　　　2.知っている場合、それを明かせないのはなぜか 　　　　　3.ゼミに対してアプローチしてきた理由はなにか 　　　　　4.ゼミ生を危険にさらすことと、ゼミに情報提供することは矛盾しているように思う。ゼミ生を守ることを優先するなら情報提供はしないほうがいいだろうし、 　　　　　　逆にXの所行を暴くのであれば、知っていることをもっと提供してもらいたい。どちらにスタンスを置いているのか教えてほしい 　　　　　5.目的はXの正体を暴くことなのか、それともXと対決し破滅させることなのか 　　　　　6.Xがひた隠しにしていることが発覚すると大事件になるというが、それを暴露することで見守る者はどのような利益を得るのか 　　　　　7.Xの手下が保有していた携帯電話に残された情報 　　　　　8.教授とともにいるのは利害が一致しているからとの事だが、この利害とは具体的に。 　　　　　9.なぜ西谷早紀の救出に手を貸さなかった。 　　　　　10.バックギャモンでの対戦を通じて渡された資料の暗号　「政府ノ強キ者高知ノ二字ヲナカラシメント企テ之ヲ致スヤ」　これの意味は？ 　　　　　11.バックギャモンでの対戦を通じて渡された資料 　　　　　　これはXとの戦いのはじまりとなる紙片の雛形と以前言った。実際に新政府の要職に就く者たちへ投げ込まれた紙片の内容は？ 　　　　　12.Xが歴史の闇であるのなら、見守る者もまた同じく闇であろう。Xとの決着がついた後、我々があなた方に狙われないとも限らない。身の安全はどう保証するのか。 　　　　　13.catとは何者か？ 　　　　　14.西谷教授はそもそも身の危険を感じ姿を消したはずだが、その西谷教授を見守る者が保護するにあたって自分達を信用させた手段は？ 　　　　　15.見守る者は教授は保護したが、実際に襲撃にあっているゼミに対しては同様の対応は無かった。その事実は 　　　　　　１．教授の研究ではなく、教授本人を保護すべき理由がある。 　　　　　　２．命の危険ではなく、教授の研究を守ることを活動の主としている。 　　　　　　という仮定を生むが 　　　　　　１．の場合「教授本人の持つ秘密とは何か？」 　　　　　　２．の場合「私利私欲で動いている点ではＸも見守る者も差異はないように感じる。 　　　　　　　　　　　　アインシュタインの偉大な発見は惰弱な人間の手により核の脅威を生み出したが、教授の研究、見守る者の存在は万人の幸福に繋がる正義といえるか？」 　　　　　16.最初に早紀さんを誘拐したのって実は『見守る者』じゃないですか？ 17:03　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　【西谷正史への質問】 　　　　★「見守る者」と行動していることの証明として、肉声でのコメントがほしい 　　　　　1.「見守る者」と一緒に行動している理由 　　　　　2.わざわざ短冊に書いた歌を面倒な手順で配っている理由 　　　　　3.短冊本体に意味がある訳ではないので、内容を通信で伝達した後、燃やしてしまっても良かったのに何故手渡しという手段をとったのか？ 　　　　　4.目的はXの謎を暴くことなのか、それとも別の目的があるのか 　　　　　5.ゼミ生になにをさせたいのか 　　　　　6.今まで一人で研究していたのはゼミ生を守るためだと考えていたが、ここにきて手のひらを返した理由はなにか 　　　　　7.「かごめ唄」にはどのような意味があるのか 　　　　　8.小説に出てくる五人は誰を指しているのか 　　　　　9.なぜ自殺しようとしたのか 　　　　　10.命の危険があるにも関わらず、なぜ研究を続けているのか 　　　　　11.なぜ直接答えを言わず、なぞなぞのように情報を小出しにするのか 　　　　　12.URLにあった『toiyiaq』とは何を意味するのか 　　　　　13.クコの実と龍のキーホルダーの真意 　　　　　14.教授の研究は『坂本龍馬暗殺』に関することで間違い無いか？ 　　　　　15.こちらが出した質問以外に開示できる情報はあるか？ 　　　　　16.『西谷』と『才谷』には何か関連があるか？ 　　　　　17.動画に出てくる早紀は「本物の早紀」なのか？ 　　　　　18.早紀は右利き？左利き？ 　　　　　19.教授の研究内容に関する謎は、短冊までの謎を解決すればそれですべてか？それともまだ開示されていない情報があるか？ 　　　　　20.X側の人間が以前、早紀さんを利用して教授宛に動画を公開したがその中で『おじいちゃんの古い友達が・・』というくだりがあったが、その真意は？ 17:03　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　【Xの手下への質問】 　　　　　1.コードネームを教えてほしい 　　　　　2.Xの組織の形態(企業？宗教団体？）、規模、その中での『ヘンデルとグレーテル』『Xの手下』の位置づけ 　　　　　3.原宿事変でこちらの動向がX側に漏れていたことに関する詳細 　　　　　4.Xが『100の遺産』だけをクラッキングした理由 　　　　　5.目撃証言、短冊奪還東京、原宿事変、その他、X側の人間が基本単独行動である理由 　　　　　6.ゼミでXに内通している者はだれか。 　　　　　7.Xはだれか。 　　　　　8.ヘンゼルとグレーテルの正体は。女と男を使い分けるという謎めいた話の真相はなにか。 　　　　　9.どういった経緯でXの組織に組することになったのか。 　　　　　10.いくらで雇われたのか 　　　　　11.『X』が香月氏を名指しで襲撃した理由 　　　　　12.ユウタ氏、高宮氏、香月氏についで名指しで標的となっている人物はゼミ内にいるか？ 17:11　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　全体の傾向としてまとめると、 　　　　　・「見守る者」はあらゆる点で信用できない。信用できる証拠と目的、及びXに対する情報を全て開示せよ。そして全てが明らかになった結果どうなるのかを説明せよ。 　　　　　・「西谷正史」はなにがしたいのか意図がまるでわからない。そもそも本物？　なぜ見守る者と一緒にいるの？ 　　　　　　なにはともあれ、なぞなぞ遊びはもう止めて、今まで出した謎の答えを全て明らかにせよ。 　　　　　・「Xの手下」は下っ端だからなにも知らないかもしれないけど、知っていることは全部洗いざらい吐け。 　　　　という点に集約できるかな？ 　　　　プライオリティとしては、「見守る者」に対しては組織を明らかにする質問、「西谷正史」に対しては謎に対する質問、 　　　　「Xの手下」に対してはXに対する質問について上げる形でいいだろうか？ 17:26　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　さすがに全部質問するには数が多いですねｗ 　　　　根本的な質問方針はあじさんのご意見で全面的に問題ないです。 　　　　ちょっと質問の抽象度を上げて各々5個ずつくらいに収束してみませんか？ 　　　　【西谷正史への質問】は私がやってみます。 17:29　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　了解しました。残りのは僕がそれぞれ５つくらいにまとめてみます 　　　　19時を目処にアップします。そこでもう一度検討して、８時に提出できるように目指しましょう。 17:45　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　あ、あじさん！ 　　　　西谷正史宛の質問３はＸの手下宛てです！ 　　　　すいません！ 18:05　投稿者:ましろ　[ 気になる事。 ｜Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　締め切りが「本日の20時」の意味や理由が気になりました。 　　　　私はまた何かを見落としているのでしょうか。 18:37　投稿者:kuontui　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞ましろさん 　　　　20時は、当初見守る者は日付がかわるまでと言っていましたが、 　　　　坂上さんが、webカメラの準備やら整理があるから、早めたいと、そんなわけで20時締め切りになりました。 18:45　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　西谷正史教授宛ての質問をまとめてみました。皆さんご意見をお願いします。 　　　　【西谷正史への質問】 　　　　★「見守る者」と行動していることの証明として、肉声でのコメントを希望。 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　自身の命、孫の命、さらにはゼミ生を危険にさらしてまでもなお、 　　　　　今日まで続けられている教授の研究、そして目的とは一体何か？ 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　1.「見守る者」と一緒に行動している理由 　　　　　4.目的はXの謎を暴くことなのか、それとも別の目的があるのか 　　　　　5.ゼミ生になにをさせたいのか 　　　　　6.今まで一人で研究していたのはゼミ生を守るためだと考えていたが、ここにきて手のひらを返した理由はなにか 　　　　　9.なぜ自殺しようとしたのか 　　　　　10.命の危険があるにも関わらず、なぜ研究を続けているのか 　　　　　13.クコの実と龍のキーホルダーの真意 　　　　　14.教授の研究は『坂本龍馬暗殺』に関することで間違い無いか？ 　　　　　20.X側の人間が以前、早紀さんを利用して教授宛に動画を公開したがその中で『おじいちゃんの古い友達が・・』というくだりがあったが、その真意は？ 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　分割の理由、URLにあった『toiyiaq』、そしてそれ自身が示す本当の意味。短冊の謎を説明して欲しい。 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　2.わざわざ短冊に書いた歌を面倒な手順で配っている理由 　　　　　11.なぜ直接答えを言わず、なぞなぞのように情報を小出しにするのか 　　　　　19.教授の研究内容に関する謎は、短冊までの謎を解決すればそれですべてか？それともまだ開示されていない情報があるか？ 　　　　　12.URLにあった『toiyiaq』とは何を意味するのか 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　児島惟謙が記したとされる土之絵多津夢物語は何を意味するのか？ 　　　　　そしてそこに書かれたかごめ唄の真実とは？ 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　7.「かごめ唄」にはどのような意味があるのか 　　　　　8.小説に出てくる五人は誰を指しているのか 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　ゼミ生が被害にあった際の状況を解析するに、犯人は女性で左利きの可能性があり、また、あなたの孫の早紀さんもブログの画像から同じく左利きの可能性がある。 　　　　　あなたは先月誘拐された早紀さんが本物であり、彼女が犯行を犯したのではないと証明できるか？ 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　17.動画に出てくる早紀は「本物の早紀」なのか？ 　　　　　18.早紀は右利き？左利き？ 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　坂本龍馬の本家は「才谷屋」、そして貴方の名前は「西谷」。 　　　　　もしやあなた自身に何か大きな秘密があるのでは？ 　　　　■------------------------------------------------------- 　　　　　16.『西谷』と『才谷』には何か関連があるか？ 　　　　---- 　　　　この作業、本気できつい・・。あじさん、大丈夫ですか～？ 18:44　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　まず質問を上げてくださった方々、ありがとうございました。 　　　　７月２日に参加した人からしか質問が上がらなかったのは心苦しい限りです。独断で進めてしまい申し訳ありません。 　　　　できるだけ総意としての質問を取り上げたつもりですので、時期を逃して参加できなかった方々にはなんとかこれで溜飲を下げて頂ければと思います。 　　　　【見守る者への質問】 　　　　　1.信用できないので、仲間であるという証拠、または、少なくともXではないという証拠を示してください 　　　　　2.Xに関する情報を提供できない理由を、「危害が及ぶのを避けるため」以外の言葉で説明してください（７月２日の時点で危害が及ぶことは覚悟済み）。 　　　　　　ほかの提供できない明確な理由がないのであれば、Xと戦うための武器として情報を下さい 　　　　　3.なぜXが隠し続けている情報を解き明かす必要があるのか。それは人の生き死によりも重要なことなのか教えてください 　　　　　4.Xの隠し続けている情報が明らかになることによって、なにが、どのように変わり、それによってどうなるのかを教えください 　　　　　5.どのような情報を持っているかも把握していない西谷氏を保護し、未だに西谷氏が重要な情報を持っていると確信している理由はなんなのかを教えてください 　　　　【オレンジの男（Xの手下）への質問】 　　　　　1.Xは誰かを教えてください 　　　　　2.ゼミ内にいる内通者は誰かを教えてください 　　　　　3.Xの組織系統を教えてください（情報伝達の方法や情報共有の方法） 　　　　　4.ほかにXのターゲットに上がっている全ての名前を挙げてください 　　　　　5.なぜXの組織に加わることになったのかを教えてください 　　　　＞LIONさん 　　　　了解しました。 　　　　＞ましろさん 　　　　最初は見守る者に質問するという話はなかったのですが、 　　　　見守る者と接触した際、今までのやり方などで納得の行かないことが多かったので、半ば無理矢理質問に答えさせることを承諾させたような感じです。 　　　　そのとき見守る者は「時間がないので３日中に質問をくれ」という話でしたが、メールでは見守る者本人であるかどうか不明な点や、 　　　　西谷教授を直接視認したいなどの理由から、Webカメラを使ってリアルタイムに質問するという案を提案しました。 　　　　そのため坂上さんと話し合った結果、８時にまとめたものを坂上さんに渡して、坂上さんから質問してもらうということに決まりました。 　　　　なので８時という点に関しては見守る者からの指示ではなく、当日参加した僕たちが決めたものです。 　　　　「リミットが短すぎる！」という批難は当然あってしかるべきですが、このような事情なので、ご理解頂ければと思います。 18:49　投稿者:カッファ1988　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞あじのひらきさん 　　　　質問のとりまとめをありがとうございます。 　　　　私の質問は、みなさんのものと比べると、重要度が低いと思わるので、ちょっとためらったのですが書いてしまいます。 　　　　見守る者が何故ゼミ生との接触にヤフーのバックギャモンを選んだのかが知りたいです。 19:11　投稿者:LION　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　＞カッファさん 　　　　あ、それ気になりますよね！w 　　　　なんで、見守る者も、ガミさんも香月さんもみんなバックギャモンなのか。実は何か繋がってるんではないか？ってとこも気になります。 　　　　今あげちゃってる質問を一旦投げてみて、時間に猶予があればもっと事細かに質問できると思うんですが、 　　　　その時に聞いてみるってどうです？ 　　　　＞あじさん 　　　　もし質問に組み込めるようでしたらお願いします！ 19:29　投稿者:あじのひらき　[Re: 【本日20時〆】見守る者への質問【緊急】] 　　　　遅くなりました。 　　　　まとめましたので、ご確認をお願いします。 　　　　【見守る者への質問】 　　　　　1.信用できないので、仲間であるという証拠、または、少なくともXではないという証拠を示してください 　　　　　2.Xに関する情報を提供できない理由を、「危害が及ぶのを避けるため」以外の言葉で説明してください（７月２日の時点で危害が及ぶことは覚悟済み）。 　　　　　　ほかの提供できない明確な理由がないのであれば、Xと戦うための武器として情報を下さい 　　　　　3.なぜXが隠し続けている情報を解き明かす必要があるのか。それは人の生き死によりも重要なことなのか教えてください 　　　　　4.Xの隠し続けている情報が明らかになることによって、なにが、どのように変わり、それによってどうなるのかを教えください 　　　　　5.どのような情報を持っているかも把握していない西谷氏を保護し、未だに西谷氏が重要な情報を持っていると確信している理由はなんなのかを教えてください 　　　　　6.遊戯的なことでゼミの実力を図ることと、Xの謎を明らかにすることの関連性を教えてください 　　　　【西谷正史への質問】 　　　　　1.自身の命、孫の命、さらにはゼミ生を危険にさらしてまでもなお、今日まで続けられている教授の研究、そして目的とは一体何か？ 　　　　　2.分割の理由、URLにあった『toiyiaq』、そしてそれ自身が示す本当の意味。短冊の謎を説明して欲しい。 　　　　　3.児島惟謙が記したとされる土之絵多津夢物語は何を意味するのか？　そしてそこに書かれたかごめ唄の真実とは？ 　　　　　4.ゼミ生が被害にあった際の状況を解析するに、犯人は女性で左利きの可能性があり、また、あなたの孫の早紀さんもブログの画像から同じく左利きの可能性がある。 　　　　　　あなたは先月誘拐された早紀さんが本物であり、彼女が犯行を犯したのではないと証明できるか？ 　　　　　5.坂本龍馬の本家は「才谷屋」、そして貴方の名前は「西谷」。もしやあなた自身に何か大きな秘密があるのでは？ 　　　　【オレンジの男（Xの手下）への質問】 　　　　　1.Xは誰かを教えてください 　　　　　2.ゼミ内にいる内通者は誰かを教えてください 　　　　　3.Xの組織系統を教えてください（情報伝達の方法や情報共有の方法） 　　　　　4.ほかにXのターゲットに上がっている全ての名前を挙げてください 　　　　　5.なぜXの組織に加わることになったのかを教えてください 　　　　P.S. 　　　　職場から帰るので、レスが遅れます。もし坂上さんがきたら対応お願いします！ #right(){&link_up(▲ ページTOPへ)} ---- ---- 　まとめリンク＞＞　||　[[１>BBSまとめ]]　|　[[２>BBSまとめ　２]]　|　[[３>BBSまとめ　３]]　|　[[４>BBSまとめ　４]]　|　[[５>BBSまとめ　５]]　|　[[６>BBSまとめ　６]]　|　[[７>BBSまとめ　７]]　|　[[８>BBSまとめ　８]]　|　[[９>BBSまとめ　９]]　|　[[１０>BBSまとめ　１０]]　|　[[１１>BBSまとめ　１１]]　|　[[１２>BBSまとめ　１２]]　|　[[１３>BBSまとめ　１３]]　|　[[１４>BBSまとめ　１４]]　|　[[１５>BBSまとめ　１５]]　|　[[１６>BBSまとめ　１６]]　|　[[１７>BBSまとめ　１７]]　|　[[１８>BBSまとめ　１８]]　|　[[１９>BBSまとめ　１９]]　|　[[２０>BBSまとめ　２０]]　|　[[２１>BBSまとめ　２１]]　|　[[２２>BBSまとめ　２２]]　|　[[２３>BBSまとめ　２３]]　|| ---- ---- 2009-07-22T01:57:51+09:00