オトメディウスは何故 @ ウィキ

オトメの人物

2009-04-02T14:14:13+09:00

#contents *プレイヤーキャラクター(自機) **論調 (NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA) 思考・兵装ともに珍しいタイプ。反射論破形式。初スレは名無しで登場したが、スレが進むごとにアンカーロックオン数増加。ツン状態ばかりと思われがちだが、自分の意見を支持してくれる者に対してはデレ状態と、なります。後から来た者にもダメージを与えられる。その正体は、濱野P（オトメディウス作者）とされている。 08/12/20、ついにトリップが判明。 11 名前：トリップディスクロージャ投稿日：2008/12/20(土) 13:26:38 ID:/wQdjg/k0 NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA #endless **論調ver2 (NEX-Ⅳ ◆Hya70MFM/Q) トリップ割れしたため2008/12/20(土) 21:50:44にトリップ変更 IDは2008/12/20(土) 01:29:34の書き込み時と異なる。しかしどうやら本人の模様 814 名前：NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA 投稿日：2008/12/20(土) 01:29:34 ID:FuCp4ciL0 841 名前：NEX-Ⅳ ◆Hya70MFM/Q 投稿日：2008/12/20(土) 21:50:44 ID:+67NJaNw0 **アーケードにあらずはSTGにあらず ◆boczq1J3PY 家庭版のSTGを全て「エミュ」と称するアーケード至上主義。ときたま出現しては論調とは違う方向でダメージを与えてくる。 2スレ目で活躍。派生スレアーケードにあらずはSTGにあらず http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/

オトメの資料

2008-12-22T23:15:38+09:00

過去スレオトメディウスは何故失敗したのか http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1198502084/ ログ http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1198502084/ オトメディウスは何故失敗したのか２周目 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202092164/ ログ http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1202092164/ オトメディウスは何故失敗したのか廃棄筐体3台目 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203346919/ ログ http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1203346919/ オトメディウスは何故失敗したのかｳﾞｧｰ４体目 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1207647762/ ログ http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1207647762/ オトメディウスは何故失敗したのか　五回忌 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1222262438/ ログ http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1222262438/ オトメディウスは何故失敗したのか　廃棄六台目 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1225556579/ ログ http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1225556579/ オトメディウスは何故失敗したのか海老揚げ7個目 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1228231780/ ログ http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1228231780/ オトメディウスは何故失敗したのか Part8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1229873034/ ログ http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1229873034/

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2008-12-22T23:06:10+09:00

&random_img(image01.png,image02.png,image03.png) //このカウンターの一言募集中ですよ今日の訪問者数は&counter(today)人です昨日の訪問者数は&counter(yesterday)人です貴方は延べ&counter()人目のオトメンバーですオトメディウス(公式サイト) [[http://www.konami.jp/am/otome/]] e-AMUSEMENT PASS メンバーズサイト [[http://www.ea-pass.konami.jp/]] 公式設置店舗情報(ただし他社直営店は掲載なし) [[http://www.konami.jp/am/gameshop/main.php?model=otome]] 新STGのあるゲームセンター集 [[http://shooter.wiki.cmssquare.com/index.php?cmd=search&word=オトメディウス>http://shooter.wiki.cmssquare.com/index.php?cmd=search&word=%E3%82%AA%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9]] MNET.吉崎観音ホームページ(キャラクターデザイン) [[http://mnet.nicomi.com/]] 2ch現行スレオトメディウスは何故? [[http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&STR=%A5%AA%A5%C8%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A6%A5%B9%A4%CF%B2%BF%B8%CE&SCEND=A&SORT=CREATED]] NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA と美味しく海老を食べるスレ [[http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229107807/>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229107807/]] &meta_description(復活より約八年…こんどはオトメがアーケードを救います♡) &meta_keywords(オトメディウス,OTOMEDIUS) ----

オトメの攻略

2008-12-22T14:17:08+09:00

914 名前：NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA 投稿日：2008/11/02(日) 02:15:05 ID:BzNOivuR0 一部の論者を完膚なきまでに完全論破する為のエビデンスをここに開示致します。とくとその目に焼きつけて下さい。 http://moepic3.dip.jp/gazo/fire/files/fire20994.jpg 当方もここまでやったのだから今度こそ反論は皆無です。正真正銘の完全論破でいいですね以上 - 完 -daqhv 当該ファイルの[[バックアップ>http://www19.atwiki.jp/otomedius_naze?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=fire20994.jpg]] ---- 956 名前：NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA 投稿日：2008/12/03(水) 00:22:01 ID:2HAuDUMS0 では、これよりエビデンスを開示致します。とくとその目に焼きつけて下さい。 http://moepic3.dip.jp/gazo/fire/files/fire21965.jpg 今度こそ本当の本当に終結だはっきり言って今度のはそう簡単に反論できるレベルじゃないからな前回の時のように馬鹿にして酒の肴にするような真似だけはやめろこっちだって一生懸命頑張って撮ってきたんだいいな、わかったな -- 完 -- 当該ファイルのバックアップ ---- 934 名前：NEX-Ⅳ ◆Hya70MFM/Q 投稿日：2008/12/21(日) 22:20:07 ID:k2lBnLAY0 それでは、エビデンスを開示致します。とくとその目に焼きつけて下さい。 http://moepic3.dip.jp/gazo/fire/files/fire22328.jpg 今度のは冗談抜きでネタでもなく釣りでもない本気で反論不能なエビデンスになっている。今から撤回表明文晒そうがもう遅いからな。あとこれだけは念を押すが前回の時ような馬鹿にして酒の肴にするような真似だけはやめろいいな、わかったな P.S. f5fZeQ+V0 さんいろいろ良くしてくれて有難うそれとアドバイス守りきれずにごめん俺の散り様とくと見といて下さい。 --- 完 --- 当該ファイルのバックアップ ----

オトメの嗜み

2008-12-20T18:09:41+09:00

オトメの用語

2008-11-28T17:40:16+09:00

エビデンス正論中の正論立てるな騙し討ち当該企業バックログ反射論破論破バッシクング

よくある質問

2008-11-18T15:08:22+09:00

#contents *FAQ **論戦は苦手(初心者)ですが楽しめますか？論調への愛があれば大丈夫。難易度も自分で調整して遊べます。 1ゲームに1回必ず(クリアできなくても！)、兵装などを入手できるので、育成ポイントを溜めて強力な理論で固めれば、難しいレスも返せるようになります。スコアや評価ランクは気にせず、楽しくレスしよう。 **論調はソフトとスティックのセットを９つ（ソフト×9、棒×9）予約したの？違います。ソフト×9、棒×3です。以下4スレ目のやりとり抜粋 649 　CSオトメ、それとオトメ専コンは買う予定なの？ 654(論調) 　某家電量販店Y と某大手パソコンショップS、　それとKSウェッブで３セットずつ申し込んできましたよ。 670 　あれ？オトメ棒ってネット以外でも買えるんだっけ？　合計はソフト９本にオトメ棒３本？ 684(論調) 　そうです。　ゲームソフト×9とスティック×3 ----

オトメの秘密

2008-10-21T00:39:09+09:00

*論調がデレ状態になるレスポンス集 **851 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/02/02(土) 00:42:55 ID:grXCe/sUO >>843 おまいさんの文章読んでると、スタッフはよっぽどいやいや仕事してるのかと思えるな。まあそれは置いといて、とりあえず、スタッフはがんばってるという前提で話し進めようか。がんばってる割りには不満が多いね？一部のゲームそのものを叩いてる人はややこしくなるから除外するとして、好きでやってる人達にも叩かれてるね？万人が満足するような作品を作るのはそりゃ難しいさね。でも一人でも多くの人を楽しませるためにゲームって作るもんじゃないの？このスレの住人だって、ただストレスの捌け口かなんかのためにけなしてるんじゃないだろ。おまいさんは「真剣に取り組んでいれば良い製品はできる」と言うが、良い製品かどうか決めるのはユーザーだ。スタッフは「いや～、真剣に取り組んだね。良い製品ができたね」と自己満足で終わりかい？それじゃオナニーと一緒だよ。休日返上、サービス残業で作れって言ってるわけじゃない。（本当に情熱のある人だったらそんなの苦にせず、ってか、自然とそうなっちゃうと思うけど、まあこれは置いとこう）ユーザーの欲求は単純明快、「楽しみたい」んだよ。で、その具体的な要求はアップデート、これ。確かに先日、新キャラ追加あったね。よかったね。次はどうなってますか？二ヶ月ぶり二回目の更新だけで安心しないでいただきたい。贅沢を言わせてもらえば、ステージ追加等の大きな更新は最低月一回、着メロや待受みたいなコンテンツなら二週に一回、公式サイトだったら、週に三回はいけるだろ。武装紹介や攻略情報、あと世界観の解説や、その補完に用語集なんかもいいね。いくらでもネタあるじゃん。ユーザーはワガママにできてるよ。だって金払ってるんだもん。今の時代、ものが溢れかえってるからね、取捨選択の余地がいくらでもある。オトメディウスは取られるか、捨てられるか。みんな取りたいと思ってるはず。その“手”を無視するようなマネはしてほしくないね。 ***877 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/02/03(日) 01:20:01 ID:vBSAjZ5S0 >>851の論調はとても素晴らしいものだと思いますこういう人がクリエイターだったならSTGのみならずゲーム業界が活性化するのでは読んでいるとよくわかるのだけど他の企業叩き論調とは明らかに一線を画するものこういう論調こそ叱咤激励の鑑であると思います読んでいると心が洗われる

オトメの発言

2008-10-21T00:26:04+09:00

*1スレ目 ***226 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/16(水) 01:14:15 ID:ziraU+6u0 かつてはバトルガレッガも弾の見づらさがＳＴＧとしては致命的であると批判されたもんだがその致命的な（と言われた）ものをひっくるめて今ではここまで評価されているただ地形が見難いというだけで糾弾するとは…往々にして歴史は繰り返す… この書き込みを数年先まで覚えているがいいオトメディウスの評価はどう変わっているのだろうな ***242 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/17(木) 00:05:06 ID:R9rDyYcC0 だいたいアップデートが来ないことを批判してる連中はいったい何が言いたいんだ大手のシューティングメーカーだって初期ver.からバージョンアップ版をリリースするのは早くても半年～１年ってのがスタンダードだろうがよなんでそんな執拗にオトメディウスばかり遅い遅いと叩くのかひとつ予言しておくがこのゲームはＣＳ移植で評価が劇的に変化するだろう 1playに割く時間の割合の極めて少ないアーケードシーンで矢継ぎ早にアップデートというのは非常に困難な事業だからだましてやこんなせっかちなエンドユーザを抱えていたんじゃなプラットフォームはわからない。だが　このゲームは移植によって評価が変わるだろうこの書き込みを数年後まで覚えているといい必ず歴史は繰り返される ***272 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/17(木) 21:40:26 ID:c9vwtjW90 つかステージがたった４つしかないとか言ってる連中はいったい何が言いたいんだだいたい少し考えればこのくらいのことは解ると思うけど今時のＳＴＧは５ステージＥＮＤってのがスタンダードでしょうが今の段階でも１ステージしか差異がないでしょうにそれにこれから確実に増えていくんですよ結論を述べると「たった４ステージしかない」と感じるのは気のせいです次にアップデートが遅い、半年近くもたいした更新もなく中身も淡白とか言ってるけど何なのまるでもう飽きてしまったとでも言いたげな論調ですが是非ひとつ訊きたいのですが例えば縛りプレイ？やり込みっていうのかなノーパワーアップクリアだとか低スコアクリアだとか、そういうのはやったんですか？昔のゲーム業界はやり込みとかそういう風土が全体的にあったはずじゃないですか与えられたものを与えられたとおりのやり方で遊んでいたんではそりゃ飽きが来るのも早いでしょうよ今時のゲームは短命とよく言われますが今時のゲームが短命なんじゃなく今時のプレイヤーがやり込まなくなっただけのこと。アップデートでステージが追加されるまで自分なりの遊び方を模索してみてはだいたいこのスレが立ったのって2007/12/24でしょう稼動して間もなく失敗を前提としたスレが立つなんて明らかにおかしい悪意をもって立てられたと言わざるを得ないそれに頭膿んでるとか俺の事をいくら悪く言おうが構わないが時期尚早のオトメディウスを叩くのだけはやめてくれないか ***288 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/18(金) 23:31:17 ID:CW6g8yaH0 こちらが議論を求めても、返ってくるのは釣りやら頭に沸いてるやら作文やら… やはり、まともに議論するつもりなどないただのフライングスレだったのですね。こちらから申し述べたい主張は三つです本来失敗したか成功したかを論じるのは稼動開始からインカムが殆ど見込めなくなるまで、それらの期間全体を踏まえて議論材料とするのが当然であるはずなのにこんな時期尚早に立ったスレに何がわかるといのだろうこの件についてコメントお願いできますか絶滅確定だったアーケードでの横スクロールＳＴＧを復活させたのは紛れも無い事実出なければ出ないで（終わりの無い）ＳＴＧ衰退論を展開させ、ようやく難産の末出れば出たで大挙して叩きまくる。心待ちにしていたはずなのに（これは、作り手側の妄想だったのだろうか）２ｃｈの人たちは自分たちの態度を明確にすべきだと思いますかつての名作の正当後継者として期待され、アップデートでのステージ追加や武装強化をアナウンスされつつも遂に実現には至らなかったシューティングタイトルもあるというのに、かたや会社がアップデートプランや内容を確約しているというのに何がそんなに不満なのか以上あと本スレのほうに>>272の書き込みがペーストされているようですがあれは自分ではありません p.s. どこかでＱＭＡは４台入れているのにオトメディウスは１台もないという意見がありましたが筐体見てもらえればわかるとおりＱＭＡは長椅子で２playでも遊べる仕様になっていますカップルでも遊べるゲームとシューティングタイトルではオペレータがどちらを選択するか語るに及ばず.......（オトメディウスを批判している訳ではないのであしからず） ***294 名前：288 投稿日：2008/01/19(土) 00:40:02 ID:CeM6cLif0 だから、遅い遅いって何がいったい遅いっていうの土日返上でもってやっている作り手側の意向を少しでも汲んでくれればオトメディウスもエンドユーザの目には違った映り方するかもしれない ***395 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/21(月) 12:50:35 ID:B7GkPFEbO >>383 もういいから、自分とこの会社でやってグラディウスに関わらなくていいからばいばいさようならこなぁぁぁゆきぃぃぃ ***404 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/21(月) 22:24:28 ID:5LhY14i70 >>399 _＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　ヽヽ　／⌒ヽ＿＿∠＿　才,＿　―――y ￣　　ﾉ　￣￣￣ﾌ　　　　　　ノ　　　／　　/|/　　）　　ヽ／　￣　／　　　　／　　　　　| 　　（_　　　 |　　 (_　　　＼　／　　　　　　(＿　　 .　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿|＿_　　　　　　　　　＿/＿　　　|　＼　　　.＿|＿　　　　　　　　l ＼　　　ﾉ　　　　 .￣￣￣/　　　_＿|＿/　　　　　／　　　/　　　＼　|　　　　　　＿|　　　／ヽヽ└‐┼-┘　＿|＿_|＿　　　／　―――　　　／、　　/　 .|　/｀ヽ　　／,、　　　/　＿__|　　 |／￣ヽ　（＿|　　<　　　　　　 .|　　　　　|　　| 　／　　　　　　　　／　　＼　ヽ＿|ノ　ノ　/／　＼＿　　＼ノ＼　　　＿ノ　　丿　　＼　　　l_＿|＿_l　　 |＿＿ ***437 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/22(火) 23:33:09 ID:Fay04czu0 無からものをつくる苦労出来上がったもので勝負する側と、あるものを批判するだけの側では、その精神的プレッシャーには雲泥の差がある。これは一般論だけどね作り手と遊び手の風通しがよくなればいいね ***464 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/23(水) 22:44:02 ID:6m6Rf3uq0 オトメディウスはオンラインゲーム更新の遅延を叱責するのはお門違いたとえば正式オープンしたオンラインＲＰＧなどでまだ開けてない未実装の土地がありその実装日が未定だったとしてもそのゲームを未完成呼ばわりすることはないだろうそれと同じ ***465 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/23(水) 22:44:45 ID:6m6Rf3uq0 このスレはもう終了させるべき ***481 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/24(木) 00:51:43 ID:05QWXMxs0 というか詐欺詐欺いってる連中はいったい何が詐欺なんだと未実装で更新未定なら未完成ってどんだけ短絡的な論調かとそれならば今現在正式サービス中のオンラインゲームすべてが未完成品ということになるけれどそんな論調にはならないだろう、それがオンラインゲームの特性だからだそれにメーカーの言っている「矢継ぎ早にアップデート」というのは「短期間に次々とゲーム内容がアップデートされる」のではなく「基板を載せ換えせずとも容易に（短期間で）アップデートできる」という製品仕様上のアドバンテージを指しているのだろうそれがオンラインゲームの特色だからだ ***482 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/24(木) 00:52:35 ID:05QWXMxs0 わかったら闇雲に叩くのはやめるべき ***489 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/24(木) 01:32:18 ID:05QWXMxs0 >> けれどそんな論調にはならないだろう > > ・・・なにをもって「完成」なのか。だから、わかりやすく例を挙げるとたとえば２ｃｈのオンラインゲーム板に行ってみるといいあのゲームは未完成このゲームは未完成そのゲームも未完成といった論調などどこにも見当たらないだろうそういうことを言っている完成とか未完成の定義の話をしてるんじゃないわかったらこのスレは終了させるべき ***495 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/24(木) 01:48:47 ID:05QWXMxs0 だから、ＣＳのアップデートだとかＡＣのアップデーｔの畑の違いとか語ってるんじゃない未完成論調とか詐欺論調に対して抗議してるだけだ論点をずらさない ***500 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/24(木) 02:01:14 ID:05QWXMxs0 オトメディウスのプレイヤー数と２ちゃんねらーの利用者数はイコールではないそんな不確かなニーズを満たすために制作ｻｲﾄﾞはぶっ倒れるまで仕事しなければならないのか倒れたら更新も何もないわけだが・・・・・・ ***501 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/24(木) 02:02:52 ID:05QWXMxs0 いやいやいや一般論調の話をしているだけだが、、そこまで読みこなせませんでしたか ***540 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/24(木) 23:54:10 ID:4Uzq15KU0 だから未実装で未完成で更新未定などというのはネトゲ業界のスタンダードだろそれが時を重ね少しずつ更新していくもんだろいきなり２～３回のアップデートで完全なものはできないだろ常識的に考えて仮にそんなことをしてもサービス終了が早まるだけで何のメリットも無いということに気づくべきそれがネットゲームの特性だと何度言えば……これが一般論>>506 わかりやすい例を挙げればＱＭＡの全国大会モードは滅多に解禁されないモードけどそれをかいつまんで未完成ゲームという論調にはなっていないだろう実際言葉足らずですまないがそういうことを言っているあと>>510についても別にここでマーケティングやっている訳じゃない >>497が「プレイヤーが遅いと感じたのは確実」と述べているだろこれはまるで２ｃｈがオトメディウスプレイヤーの総意であるかのような言い回しだろこれに対して反論しただけのことメーカ側にきちんとフィードバックした訳でもないだろうに何故そんなことが判るのかとあと>>511はちゃんとバックログを読んでほしいそもそも争点は違うだろ最初にいきなり詐欺論調が展開されててそれに対して抗議してるって>>495で言っているだろまだ全容も明らかになっていない段階で詐欺呼ばわりするのは言葉が過ぎるだろって話ネットゲームの優位点についてはいっさい言及せず不利な点だけをかいつまんで叩くのは不当評価ここで行われているのは不祥事を起こした企業に集団リンチしている今のマスゴミと同じたとえば不祥事を起こした企業に関しては消費者は「買わない」という選択肢を取ることで企業に対し社会的制裁を与えることが出来るけどそれをする前にマスゴミがこれでもかと叩くのは明らかにお門違いと言っているさも自分たちこそが国民の代表です国民の声を届けますとでも言わんばかりにしかも本件はメーカ側が何ら不祥事を起こした訳でもないアップデートが停滞していてそれについてのフォローも希薄というだけのケアレスミスをなにゆえここまで叩くのか物の本当の価値がわかるのは製品寿命が尽きてからあとよいゲームをつくるためには倒れようが血尿が出ようが首吊ろうが関係ないとか言ってる連中はいったい何色の血なのかとひと昔前のゲーム業界は良いゲームをつくるためなら不眠不休で休日返上会社に缶詰までしてるという意見に対していい事を言ったなどととんでもない全部サビ残地獄だろ自分の立場に立ってみたらどう感じるだろう言いたいのはそういうことこれは一般論だけど ***584 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/25(金) 12:33:21 ID:XOn2ddKYO >>546 だから代休とかじゃなくて全部サビ残の嵐だろって話昔の分から遡って払えこの野郎みたいなそれで高品質な物作りの強要とかどんだけ ***610 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/25(金) 19:17:30 ID:XOn2ddKYO 労働環境を良くしないと良い仕事は出来ないこれは一般論だけどオトメディウスはがんばってるほうもうこのスレ終了でも構わないだろ ***625 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/25(金) 22:38:46 ID:Ovd/MpSV0 更新が遅い・少ない＝スタッフの怠慢だと結びつける二次元論はもういいからなぜそうなるのかも何ら説明していないただの仮説はもういいからアップデートにするかタイムリリースにするかは制作側が決める事何度も繰り返し申し述べるがオトメディウスはネットワーク対応ゲームオンラインアップデートになるのは至極当然あとMMOと同じって話で理論展開しちゃったから引くに引けなくなってると述べているがだからわかりやすいように同じ畑での例を挙げたはず、バックログ読んでほしいもう一度書くがたとえばＱＭＡの全国大会モードは年間通しても滅多に解禁されないモードけどそれをかいつまんで未完成論調にはなっていないだろう実際言いたいのはそういうこと繰り返し申し述べるが更新が遅い・少ない＝スタッフの怠慢だと結びつける二次元論はもういいからあんたは現場を見たのかと ***634 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/25(金) 23:42:53 ID:Ovd/MpSV0 > 逆にあんたは「どうしてココだけがこういう論調になっているのか？」を考えるべきそれはただの企業リンチワイドショー番組で過剰に叩きまくっているマスゴミと同じひとつお伺いするがきちんとメーカ側にその旨フィードバックしたのだろうかそれをせずにここで批判するのはお門違いだろって話だからこのスレはいらないということを暗に述べていたのですがそこまで読みこなせましたか？ > オンラインアップデートはいいとしてそれが遅いんだといってるんだろうが早い遅いと感じるのは個人差前に誰かが書いていたが近日中＝一ヶ月弱というのは決して遅くない範疇もう少し長い目で見てあげるべきあとそんなことをしているうちに撤去論調があったがオペレータ側だってＯＨＰ見るなりして更新情報はチェックしてるはずわざわざアップデート直前で撤去するなど愚の骨頂 > 繰り返し申し述べるが > 同じ畑じゃないってこと、バックログ読んでほしい MMOを引き合いに出したら基本軸が違うから云々と述べたのはそちらでしょうだからAC製品を挙げたまでのこと今度は同じ畑ではないと展開しているのがこの論争の経緯それでは逆にお伺いするが同じ畑の製品とやらを挙げてもらいましょうかこの問題はもうすでに論点が大分すり替えられているので今後建設的な討論は望めそうもないこのスレはもう終了させるべきキャラクタデザイナーが心を痛めると、こんなことを書くと今度はこいつキャラ厨論調になることは予想済みだがそうじゃなく件のデザイナーが当該企業と縁の深い人物と存じ上げたので老婆心ながら心遣い差し上げたまでのこと　誤解のないよう..... ***637 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/26(土) 00:25:54 ID:y7H08CxdO そちらの基本論調はなかなか解禁されないモードをかいつまんで未完成呼ばわりしていたはずＱＭＡとオトメディウスの稼動開始から現在までの累積時間を考えれば物言いも変わってくると思うのですが… ***775 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/31(木) 21:04:07 ID:i+uglZ2AO そんな論調はどこにもないアップデートが遅いというのが基本論調だったはず論点をすりかえないそしてその問題は解決されたこのスレは終了させてもいい ***782 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/31(木) 22:31:17 ID:4Q6D53tN0 > 相変わらずの”死んでもいないのに３面で強制終了”がなんとも悲しかったが、ＱＭＡのメインであるトーナメントモードで優勝してもエクステンドプレイが無いのと同じオトメディウスはそういうゲームわかったらこのスレ終了でも構わないだろやり込みプレイヤーは自分なりの目標を見出しているだけここが不当に叩いている人たちとの差 ***783 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/31(木) 22:32:03 ID:4Q6D53tN0 > 相変わらずの”死んでもいないのに３面で強制終了”がなんとも悲しかったが、ＱＭＡのメインであるトーナメントモードで優勝してもエクステンドプレイが無いのと同じオトメディウスはそういうゲームわかったらこのスレ終了でも構わないだろやり込みプレイヤーは自分なりの目標を見出しているだけここが不当に叩いている人たちとの差 ***784 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/31(木) 22:33:18 ID:4Q6D53tN0 > 相変わらずの”死んでもいないのに３面で強制終了”がなんとも悲しかったが、ＱＭＡのメインであるトーナメントモードで優勝してもエクステンドプレイが無いのと同じオトメディウスはそういうゲームわかったらこのスレ終了でも構わないだろやり込みプレイヤーは自分なりの目標を見出しているだけここが不当に叩いている人たちとの差 ***785 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/31(木) 22:34:54 ID:4Q6D53tN0 >>783 >>784 ミス ***792 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/31(木) 22:47:20 ID:4Q6D53tN0 過疎る前に次スレが立てられるそれを一番懸念している無駄に議論を長引かせるのがここの人たちの得意技だからわかったら企業叩きの皮肉カキコはやめるべき開発スタッフを信じようとは思わないのか約束どおりアップデートしたんだ、もう何もバッシング要素はないはず ***793 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/01/31(木) 22:51:14 ID:4Q6D53tN0 愚痴不満こそチラシの裏に書くべき事案不特定多数が閲覧するウェッブで書く内容じゃないスタッフが見たらモチベーションに水を差す空気を読むのはそちら ***811 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/02/01(金) 01:34:25 ID:8cJtlqBE0 別に思考統制してる訳じゃない誤解するな当たり前の楽しさを得るためだけにプレイヤーに無茶な理解を強いるといった論調があるがむしろその逆であることに気づくべき少し前に制作サイドにはこのゲームに対する愛情が足りないといった論調を見受けたが正直腹わたが煮え繰り返る　だってそうだろう誰しも好き好んで仕事してるわけじゃない給料面、休暇、勤務体制、待遇、家庭を持っていればそれも加味しなければならないそういった諸々の事情を考慮した上で仕事を選んでいるはずゲーム制作会社勤務だからといって制作したものに愛情を持つべきなどという論調は的外れと言うより他ならない例えば、ＪＲＡに勤務しているヤツは馬を愛してなければならないのか映画制作に従事している者は皆映画を愛してなければならないのかＪＲに勤務しているヤツは鉄オタでなければならないのかそういうことを言っているゲーム業界にだけそういう感情論を押し付けるのはプレイヤー側の一面的な主張に過ぎないしたがって企業擁護しかできないなどもはや論外。反対にプレイヤーは自分たちの身勝手に気づくべきせっかく日の目を見たアーケードシーンでの横スクロールＳＴＧを叩くのはやめてくれないかあと繰り返し申し述べるが３ステージ強制終了に懐疑の念を抱いている論調もあるがＱＭＡのメインモードで優勝したところでエクステンドプレイが無いのと同じ限られた時間を（アップデートによる）移ろい変わるサービスで楽しませるのがアーケードシーンでのオンラインゲームのあり方オトメディウスはそういうゲーム ***812 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/02/01(金) 01:35:20 ID:8cJtlqBE0 あと人のこと精神病患者呼ばわりしてますが自分たちはどうなのせっかくスルーしようと思ってたけど頭に来たから列挙しますが前にこちらが書いた「マスゴミ」発言をかいつまんでウザイと言ってますが当該企業を「コンマイ」呼ばわりしておいてこちらの言葉尻をすかさず見つけるあたり、自分たちを棚上げしていると思うのですが反論の余地なしと捉えますせっかく数年ぶりに復活を遂げたアーケードシーンでの横スクロールＳＴＧをこぞって叩く姿勢といい棚上げ論調といい、今のプレイヤーはダブルスタンダード（二重基準）というより他ないただ>>645だけはこのスレにあってまともな論調だと思います制作サイドのモチベーションが上がる良い製品づくりは、制作側と遊び手の風通しの良さですね ***843 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/02/01(金) 22:32:20 ID:tYN02Itx0 > 自分の関わる仕事を愛せない、愛そうと努力しない > 人間の提供したコンテンツを理解する努力をしろと？ > 「好きでもない」を理由にいい加減な作りのまま > リリースされた粗悪な商品でシューティングシーンが > 盛り上がるとか、本気で思ってんのか？だから、論点がずれていると何度言えば好きでもない＝いい加減に結びつける二次言論からいい加減切り離して考えたらどうかたとえ対象の仕事が好きじゃなくても、あるいは興味が無くても、その仕事に対して真剣に取り組んでいれば良い製品は出来るだろそういうことを言っているなんでそうやって感情論を織り交ぜたがるのかあと>>819が質問していた>>305-308についての個人的見解やはり土日返上などの休出は絶対避けるべき人間の集中力はそんなに長くは持たないサビ残などはもってのほかあと　やればやっただけ自分に返ってくる　などというリップサービスはいいからきちんと対価で評定すべきリップサービスだけで結果がついてこないと、それはモチベーションの低下を招くどころか不信感がつのり、やがてそれは不満へと変わってくるからだ ※これは当該企業のことを指しているものではなくあくまで一般論 > 別に何を主張しても良いけど、 > 俺は開発者です　みたいな書き方は本気で辞めてくれと。 > 本当に開発に携わってる人達に対して失礼すぎるわ。そのような書き方をしたつもりはないすべて一般論で発言してきたはずそして現場を目の当たりにしたわけでもない人たちが怠慢・無能論調を展開しているほうがよほど失礼だと思うのですが反論の余地無しと捉えますそういうことを言っているそれがダブルスタンダードだと ***877 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/02/03(日) 01:20:01 ID:vBSAjZ5S0 > 好きでもない仕事に真剣に取り組んで結果が出せると思ってる時点で、全然一般的じゃない。どんなに真剣に取り組んでもその仕事を好きにならなければ結果が出せないというのかなんという一面的な論調きっとこういう論調を展開する人は社会を経験したことがないのだろうひとつ言っておきますが好きでもない、あるいは興味の無い仕事でも結果を出さなければならない局面があるのが会社の仕事じゃないかこれはゲーム制作に限定されることのない一般論だけどただ、 > 個人の好き嫌いはあるにせよ、ゲーム作るんならちゃんと調べて好きになる > …とまでは行けなくても、好きな人の気持ちくらいは理解しようとするもんだぜこの論調のような、対象をリサーチしていく過程で個人的に好きになることはあるかも知れないが（それでも消費者心理をリサーチする事と個人的に好きになる事は別次元の話）わかりやすく攻略本の例を挙げようかたとえば攻略本を製作するにあたって、そのゲームタイトルをどんなに好きだったとしても、（仕事の一番の肝である）攻略や本の製作がいい加減だったなら決して良い製品はできないだろうその逆もまた然りで、そのゲームタイトルを好きでもない／大して興味が無かったとしても、一生懸命熱心に攻略したりデータを解析したりすればそれは攻略本として成功と言えるだろうそういうことを言っている結論を申し述べると「その対象（仕事）を好きか否か」と「真剣に取り組むか」は別問題。分けて論じるべきだろう。 > 便所の落書きみたいな２ｃｈでのルールあとこういった論調を見受けるがこれこそおかしいだろ有名人などのブログに大挙して突撃し彼らを活動不能に陥れる程のムーブメントを誇っておきながらかたや「ここは所詮便所の落書き云々」といった論調とは如何なものかここでもまたダブルスタンダードが発揮されたわけだがそういうことを言っているユーザーは今一度自身を見つめ直すべきあと>>869の質問について自分は元同じ畑（といってもこのスレで取り沙汰されている当該企業とは関係無い）の某弱小企業のさらに下請けにいた末端の人間だけれど末端だからこそ現場に蔓延してる悲壮感は誰よりもよく解っているつもりだそれなのに頑張っているスタッフたちに対する罵言の嵐に我慢できなかっただけだ百歩譲って当該タイトルを批判したとしても、それを形にして日の目に出した彼らをこき下ろすことだけは断じて看過を許さないあと>>851の論調はとても素晴らしいものだと思いますこういう人がクリエイターだったならSTGのみならずゲーム業界が活性化するのでは読んでいるとよくわかるのだけど他の企業叩き論調とは明らかに一線を画するものこういう論調こそ叱咤激励の鑑であると思います読んでいると心が洗われる ***908 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2008/02/03(日) 21:31:16 ID:xdDBLpVw0 だから素性を明かすの嫌だったんだ開示しろというから開示したのに今度はそれをネタに叩くなんてあんまりだろう三流の仕事しか出来ないとかこんな奴に物作りさせるなとか開発にいたのがありえないとかこちらの素性と論調は関係ないだろ作り手や遊び手その他外野など諸々、そういうボーダーラインを超えて議論できるのがこういう匿名掲示板の良い所じゃなかったのかそれなのにこんな騙し討ちみたいな真似してそれがあんたら２cnねらのやり方かもうこんなスレは閉じるべきみんなが不幸になる絶対に次スレなど立てないように

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2008-10-21T00:05:40+09:00

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